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Oo奶瓶oO
新手上路
Taiwan
132 Posts |
 Posted - 04/05/2008 : 17:08:29
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無砲塔戰車似乎在s-tank所在那種叢林中才能生存
如果將它的機動力加大兩倍(以利車體迴旋)
並且在車上加裝鍊砲以彌補行進射擊能力的不足
是不是就能進行叢林之外的戰鬥?
Oo奶瓶oO |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 04/05/2008 : 17:48:30
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但是面對戰車時還是無法行進間射擊，還不是被戰車打好玩？
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勝利のポーズ、決め
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 04/05/2008 : 19:35:22
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Strv103其實是一種反戰車自走炮,只是那個時代開始出現一些類似的無炮塔戰車概念,所以瑞典稱為戰車也沒人有意見,只是最後只有瑞典的服役而已.
而Strv103還是沒辦法淘汰買來的百夫長,後來瑞典還發展了輕戰車Ikv91,目前更是用CV-90車系直接上......就這一點來說,Strv103也只是瑞典用的戰車之一.
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Type45
路人甲乙丙
669 Posts |
Posted - 04/06/2008 : 04:52:30
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瑞典人最後不是買了豹二嗎?
CV-90車系那個120mm砲版本
上次看到不知道是全防還是尖端報導
好像還是原型車?
World's stability depends on trade
Trade depends on ships
Ships depend on safe sea lane
And we keep it save |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 04/06/2008 : 07:46:05
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對啊,拿豹二改良型汰換半個世紀前的百夫長......可以想見Strv103的地位,重要,但不是全能.
CV90車系很多東西還是等看有沒有買主,瑞典畢竟也是在緩步裁軍.其實有一點比較少人注意,瑞典在1930~1940年代的戰車工業還蠻了不起的,很多人知道T-34/76是第一種把75mm/3inch等級的炮當成唯一主炮而且是穿甲用主炮而服役的全新發展中戰車,卻很少人知道第二種不是美國M-4,而是瑞典車,1942年服役,時間上與四號長炮管蠻接近的,即使那個數量實在少到根本是原型車直接服役......後來瑞典雖然沒那個錢去研發新型主戰車,但是他們還是利用各種方式來維持自己的戰車/飛機/軍艦設計建造能力,Strv103與Ikv91都是這種範例,CV90也是.
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toga
版主
Tajikistan
12732 Posts |
Posted - 04/06/2008 : 09:04:38
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瑞典一共引進了160輛二手豹二A4（Strv121）與120輛瑞典規格的全新豹二A5（Strv122，使用鈦合金裝甲，防禦力號稱為豹二家族之冠），而在大裁軍之後，目前僅剩Strv122仍在現役中。
Toga, 宅武合一的三十處男 |
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Alien
我是菜鳥
Taiwan
367 Posts |
Posted - 04/06/2008 : 13:06:54
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quote:
Originally posted by toga
瑞典一共引進了160輛二手豹二A4（Strv121）與120輛瑞典規格的全新豹二A5（Strv122，使用鈦合金裝甲，防禦力號稱為豹二家族之冠），而在大裁軍之後，目前僅剩Strv122仍在現役中。
那這批豹二A4最後的下場呢？該不會都拿去填海了吧......
在下認為如果可以的話，國軍可以考慮接收這批豹二A4(雖然可能性並不高)。
MDC is the best! |
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 04/06/2008 : 13:25:26
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quote:
Originally posted by Alien
那這批豹二A4最後的下場呢？該不會都拿去填海了吧......
在下認為如果可以的話，國軍可以考慮接收這批豹二A4(雖然可能性並不高)。
MDC is the best!
http://home.swipnet.se/~w-42039/strv_121.htm
看起來像是被封存了? 不過這裡也提到他們拿到的也是差不多車齡30年，所以德國剩下的應該也沒差 |
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toga
版主
Tajikistan
12732 Posts |
Posted - 04/06/2008 : 16:45:38
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別說台灣同時獲得德國與瑞典兩方同意與合作售台這批三手上古豹二A4與相關後勤補保維修支援的機會趨近於零，這批年近三十，顯然是由早期豹二修修補補升級而來的豹二A4也不太可能會比美方所能提供的艾布蘭規格更為適合台灣。
Toga, 宅武合一的三十處男 |
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 04/06/2008 : 17:33:00
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義大利公羊?這個與日本90式或南韓K1改大概都同屬比較適合台灣環境的車輛沒錯,但是這車有點舊.至於說射控比M-1好,比哪一代啊?M-1出現得早,最早的車射控是很簡陋的.
說起來,K1改如果說是減重版的M-1A1的話,那公羊倒有點減重版挑戰者的味道,至少裝甲設計哲學如此.不過公羊也是出現得蠻早的車,是沒有AMX-40這種老車改造那麼糟啦,不過技術也老了.
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 04/06/2008 : 17:40:51
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公羊不是以德國豹一為基礎發展的? 血統上應該比較接近豹二才對?XD
技術雖然老，不過我覺得他的外型設計已經算無懈可擊了耶，正面裝甲傾角超棒
話說沒看過公羊參加北約射擊比賽的成績 |
Edited by - CPWN on 04/06/2008 17:42:41 |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 04/06/2008 : 19:39:57
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公羊的複合裝甲從外型看來類似英美系,而不是德國或俄羅斯系.
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 04/06/2008 : 22:35:27
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quote:
Originally posted by toga
瑞典規格的全新豹二A5（Strv122，使用鈦合金裝甲，防禦力號稱為豹二家族之冠）
How about A6?
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勝利のポーズ、決め
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Oo奶瓶oO
新手上路
Taiwan
132 Posts |
Posted - 04/06/2008 : 23:38:11
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quote:
Originally posted by Akula
quote:
Originally posted by toga
瑞典規格的全新豹二A5（Strv122，使用鈦合金裝甲，防禦力號稱為豹二家族之冠）
How about A6?
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勝利のポーズ、決め
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好像還是stv-122殼比較硬...
http://www.wretch.cc/blog/pk0304 |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 04/07/2008 : 08:36:24
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Strv122規格後來被稱為A6,但認真講豹二的A5/6,尤其是A6的各國外銷型,那個規格都不固定,因為當初搞這改良計畫時就是模組化的,A5是選擇比較便宜的模組,畢竟冷戰當時還沒結束,等冷戰結束了要裁軍,A6這個比較高檔比較貴導致當初被放棄的案子就冒出來到處搶訂單了,甚至還有更貴的組合方式,看買家高興.
又,相對於美法等國推出的案子,豹二系列最大缺點就是缺少網路作戰套件,不過通常外銷國也不會要這個花錢的東西,因為只有車子有這能力卻沒有改造整個軍隊的網路能力,這就只是白花錢,但是你要搞全陸軍甚至全軍網路化,抱歉,那絕對不會是戰車採購案這樣小的東西......當然,美法等國也是可以提供比較廉價的全軍網路化系統,但是,MS Windows+Internet架構+免費下載防毒軟體,大家自己想想這種窮學生等級廉價系統的安全性......
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toga
版主
Tajikistan
12732 Posts |
Posted - 04/07/2008 : 17:22:06
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豹二A5與豹二A6都有兩種∼全新打造版與老漢吃春藥中古豹二升級版。
老漢吃春藥版本的戰車源自二十乃至將近三十年前出廠的中上古豹二，尤其所升級改進而來的豹二A5／A6基本上只是在原有裝甲外再增添一層箭簇型中空裝甲層來提升對抗HEAT／HESH彈攻擊的防護力，無法和瑞典版新造豹二A5（Strv122）除了增添箭簇型中空裝甲層之外，還採用全新鈦合金複合裝甲科技所帶來防護力躍進相提並論。
至於後來德國，希臘，與西班牙等國陸軍所採用的全新生產豹二A6是否在裝甲規格上也比照瑞典Strv122，在下手上便無資料可以證明或是否定了。
Toga, 宅武合一的三十處男 |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 04/08/2008 : 07:37:39
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Ground Power在2005年的豹二專輯中有提到各國的豹二,基本上A6是沒有一種相同的,每個國家都有要或不要的東西,原則上以瑞典的最豪華,其他國家的就是瑞典的削減版.
德國因為豹二A4換裝甲之故,所以A5原則上就是拿A3之前的車來改.
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Alien
我是菜鳥
Taiwan
367 Posts |
Posted - 04/09/2008 : 12:08:12
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quote:
Originally posted by toga
老漢吃春藥版本的戰車源自二十乃至將近三十年前出廠的中上古豹二，尤其所升級改進而來的豹二A5／A6基本上只是在原有裝甲外再增添一層箭簇型中空裝甲層來提升對抗HEAT／HESH彈攻擊的防護力，無法和瑞典版新造豹二A5（Strv122）除了增添箭簇型中空裝甲層之外，還採用全新鈦合金複合裝甲科技所帶來防護力躍進相提並論。
那麼由早期豹二提升成A4的戰車，是否有針對裝甲的部分進行改良提升？如果有，請問改良提升的方式又是如何？
另外瑞典版的豹二A5（Strv122）除了裝甲(就連頂部裝甲的厚度也是當代主力戰車之冠)之外，似乎還有其他先進的設備，導致其價格居高不下......
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 04/09/2008 : 12:39:51
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換裝甲其實不難,雖然豹二不屬於模組式裝甲的戰車,但他的裝甲塊也是焊上去的,整塊焊下來然後換掉再焊上去就好,M-1在第一次波灣戰爭既做過類似工程,這期不知道全防還尖端講TKX那個模組裝甲的優缺點,把這一點誇大了,對於後勤強大的北約華約國家來說,換這個不是大事,當然後勤脆弱的國家就是另一回事,模組裝甲不用焊只要吊掛,更方便一點,部隊自己沒辦法處理要焊接的大塊裝甲塊.
只是小弟印象中德國沒有把早期的豹二升級為A4規格,通常都是直接升上A5.只有瑞士的改良是自己搞的,做法不同,所以有把本來的裝甲塊搞掉換過.
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Alien
我是菜鳥
Taiwan
367 Posts |
Posted - 04/10/2008 : 12:37:08
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昨天看了Discovery的科技大排行節目，看到世界十大戰車的排行，其中有好幾種戰車和本討論有關：
10. M4 Sherman
9.~7. 沒看到，不過好像有Panther。
6. Strv. 103 S-tank
5. Centurion
4. Merkaba
3. T-34
2. M1 Abrams
1. Leopard 2 (這一定是瑞典的節目，因為在節目中出現的Leopard 2是瑞典生產的Strv. 122)
節目中有一段有趣的說法，就是瑞典軍官提到Leopard 2是現役主戰車中，唯一具有原廠保固的戰車，只要遵照原廠的維修程序，保證可以使用14000km......
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ian125
我是老鳥
8254 Posts |
Posted - 04/10/2008 : 13:07:56
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世界十大戰車的第一名不是T-34？
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你們這群渾蛋！快點把艦砲都轉向左舷對準敵艦，打傷多少算多少！
我們必須要為後面的友軍開路！ |
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 04/11/2008 : 08:48:10
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| 這大概是另外一個系列，D頻道總是有一兩個同樣主題的節目? |
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Kapitanleutnant0083
路人甲乙丙
Finland
892 Posts |
Posted - 04/11/2008 : 09:09:05
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上一次,看完１０大戰機
敝人的第一個感想就是:
星式如何?
幻象如何?
狐蝠如何?
湯姆貓如何!?
最近,看到這一系列的節目
都覺得它們的內容就和各大運動比賽中泡國的裁判一般"公正"啊..........
愛、おぼえていますか
ああっ,そんなこと全部忘れました!! |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 04/11/2008 : 09:58:29
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quote:
Originally posted by Alien
昨天看了Discovery的科技大排行節目，看到世界十大戰車的排行，其中有好幾種戰車和本討論有關：
10. M4 Sherman
9.~7. 沒看到，不過好像有Panther。
6. Strv. 103 S-tank
5. Centurion
4. Merkaba
3. T-34
2. M1 Abrams
1. Leopard 2 (這一定是瑞典的節目，因為在節目中出現的Leopard 2是瑞典生產的Strv. 122)
節目中有一段有趣的說法，就是瑞典軍官提到Leopard 2是現役主戰車中，唯一具有原廠保固的戰車，只要遵照原廠的維修程序，保證可以使用14000km......
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第九是以色列的Merkava，第八是T-54/55，第七是英國挑戰者，第六是德國四號戰車，第五是百夫長，第四是英國一次大戰的車種，第三是虎，第二是M1，第一是T-34。 |
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Alien
我是菜鳥
Taiwan
367 Posts |
Posted - 04/11/2008 : 12:02:27
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quote:
Originally posted by CPWN
這大概是另外一個系列，D頻道總是有一兩個同樣主題的節目?
沒錯，這的確是另外一個節目。
將兩個節目的排行相比，發現有不少車種在這兩個排行榜上皆有名次：
10. M4 Sherman
5. Centurion
2. M1 Abrams
以上車種的名次不變，接下來是名次有變化者：
4. Merkava (另一個排行為第九)
3. T-34 (另一個排行為第一，不過大家似乎對這輛戰車的評價相當的高)
最有趣的應該是在本排行榜中名列第一的Leopard 2，在另外一個排行榜中並未列名，理由是沒有實戰經驗(但是卻是世界各國心目中主力戰車的首選)......
MDC is the best! |
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標題 |
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無砲塔戰車的問題
