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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
 Posted - 04/09/2008 : 19:00:02
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最近聽說美國要批准66架F-16C/D BLK50/52賣給台灣，要取代F-5E/F
不過美國不知道會不會賣AESA+JDAM、JSOW這類先進武器...HARM總要有吧...
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你們這群渾蛋！快點把艦砲都轉向左舷對準敵艦，打傷多少算多少！
我們必須要為後面的友軍開路！ |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 04/09/2008 : 21:27:28
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給老東西找出路的意思多
美軍也到了要世代交替的時候了
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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Kapitanleutnant0083
路人甲乙丙
Finland
892 Posts |
Posted - 04/09/2008 : 22:19:21
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quote:
Originally posted by ian125
最近聽說美國要批准66架F-16C/D BLK50/52賣給台灣，要取代F-5E/F
不過美國不知道會不會賣AESA+JDAM、JSOW這類先進武器...HARM總要有吧...
基本上
米帝寧可無償提供你標準配備的F-22
也不會用搶錢價格賣你過時老舊的B-29
愛、おぼえていますか
ああっ,そんなこと全部忘れました!! |
Edited by - Kapitanleutnant0083 on 04/14/2008 15:36:47 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 04/09/2008 : 23:11:50
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quote:
Originally posted by ian125
最近聽說美國要批准66架F-16C/D BLK50/52賣給台灣，要取代F-5E/F
不過美國不知道會不會賣AESA+JDAM、JSOW這類先進武器...HARM總要有吧...
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你們這群渾蛋！快點把艦砲都轉向左舷對準敵艦，打傷多少算多少！
我們必須要為後面的友軍開路！
F-16C/D不會是用來取代F-5E/F的，給戰鬥組的學生飛完AT-3後飛F-16C/D
進行進階戰鬥機訓練課程太豪華了一點(最後還是抽出一個IDF聯到台東去啦)
至於AESA雷達，APG-80鐵定裝不上，想要有就投資雷神去開發
不然裝上APG-68V9也是夠用一陣子
JDAM和JSOW甚至AGM-88+HTS很難吧~不過ROCAF要用的機會也不會太多
增購個四百枚AIM-120C7和整合JHMCS和AIM-9X倒是會比較實用 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 04/10/2008 : 08:54:10
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quote:
Originally posted by 護士情人
F-16C/D不會是用來取代F-5E/F的，給戰鬥組的學生飛完AT-3後飛F-16C/D
進行進階戰鬥機訓練課程太豪華了一點(最後還是抽出一個IDF聯到台東去啦)
至於AESA雷達，APG-80鐵定裝不上，想要有就投資雷神去開發
不然裝上APG-68V9也是夠用一陣子
JDAM和JSOW甚至AGM-88+HTS很難吧~不過ROCAF要用的機會也不會太多
增購個四百枚AIM-120C7和整合JHMCS和AIM-9X倒是會比較實用
F-5E/F現在沒有執行戰備了？(全部變成部訓機？)
說到AESA嘛...F-16E/F的那種可不可以？(聽說諾格有一種可以用的)
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你們這群渾蛋！快點把艦砲都轉向左舷對準敵艦，打傷多少算多少！
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 04/10/2008 : 10:38:09
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F-16E/F所使用的APG-80 AESA雷達無法直接用在F-16C/D上∼F-16C/D的供電與冷卻系統無法支應其需要。
諾葛集團，雷神集團，以色列IAI與歐洲BAES／SELEX目前都有在研發適合F-16C/D／JAS-39／AT-50等戰機使用的輕型主動陣列火控雷達。
Toga, 宅武合一的三十處男 |
Edited by - toga on 04/10/2008 10:42:56 |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 04/10/2008 : 12:19:25
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用F-16C/D取代F-5E/F做部訓機那是絕不符合經濟效益的!(想想駕訓班都是用汰除的老車來給學員"糟蹋"用ˋ怎麼可能用進口名貴新車?)
倒是一定要用Block52機身和 "普惠牌"引擎才能方便後勤作業(也可以直接裝在BLOCK20機型上 )
而Block52機型萬一普惠牌229型的引擎因零件缺貨無法維修ˋ也可將同廠牌的220引擎裝上一樣也可使用!
聽說之前有某位官員 竟然要買Block50和奇異牌發動機 ˋ應該要讓他去見習空軍後勤作業是如何"機車"的˙˙˙˙˙˙
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Edited by - hawkeye on 04/10/2008 12:20:41 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 04/10/2008 : 15:29:15
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quote:
Originally posted by ian125
F-5E/F現在沒有執行戰備了？(全部變成部訓機？)
嚴格說的話
八大隊解編的時後空軍F-5E/F戰備任務可以說正式解除
737聯隊目前下面的44和45隊擔負部訓任務，46隊則已經不擔任假想敵的任務
改由401聯隊的17中隊擔任
(個人倒是不知道46隊現在是否還有在作業或是解編了) |
Edited by - Steve Su on 04/10/2008 15:30:21 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/10/2008 : 17:33:44
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F-100-PW-220/229並不保證能互換,而且F-110-GE-129推力與可靠性都高,依照美國的經驗,換F110會帶來的困擾比用F100要少,或許你覺得F100可以互換,但問題是你F100幾十具都壞光光了,F110幾乎每一具都還能安全作業......
以前玩Macintosh的人常常講的笑話,MS Office常常會一換版本就打不開文件,可是你把這個打不開的文件拿上Mac,通通打得開,號稱不相容的軟體與硬體,相容性比號稱相容的還要好.而F100與F110的問題,亦復如是.
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 04/10/2008 : 21:15:21
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quote:
Originally posted by 艾得瑞克
IDF勒？曾經的中華民國奇蹟...
該不會美國賣我們太好的之後，中研院發現差距太大就不研發了？
1. IDF不是中研院研發的
2. IDF沒有繼續搞下去的問題出在軍方和政府高層和利委，不全在於性能
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勝利のポーズ、決め
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 04/10/2008 : 22:13:09
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quote:
Originally posted by 艾得瑞克
quote:
[i]Originally posted by ian125
F-5E/F現在沒有執行戰備了？(全部變成部訓機？)
說到AESA嘛...F-16E/F的那種可不可以？(聽說諾格有一種可以用的)
新一代戰機成軍後，目前剩台東志航基地第737聯隊第7大隊的第44、45、46中隊配屬，用於"部訓任務"
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新加入，請各位多指教
空軍把部訓隊的任務從８大隊的15和16兩隊改至44與45，
46隊並不擔任部訓隊的任務 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/11/2008 : 08:23:53
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IDF有一半購量是因為預算排擠,同時買別的東西砍掉的,而這也同時砍掉了一些升級計畫.但是砍掉的原因除了預算排擠之外,政治排擠的重要性更高......看到南韓的T-50到中東去展示準備外銷,而且勝算還高於義俄合作品,然後這產品還有不少IDF研發人員參與,他們還被政府罰高額罰金,真的是感慨......
又,目前對日本"心神"用的引擎有興趣,那是日本自己研發的,雖然出不少問題,但那是P-1與心神共用核心的產品,而且是推力5噸推重比8的後燃引擎,不知道與TFE-1042的參數......
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 04/11/2008 : 17:51:40
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quote:
Originally posted by dasha
IDF有一半購量是因為預算排擠,同時買別的東西砍掉的,而這也同時砍掉了一些升級計畫.但是砍掉的原因除了預算排擠之外,政治排擠的重要性更高......看到南韓的T-50到中東去展示準備外銷,而且勝算還高於義俄合作品,然後這產品還有不少IDF研發人員參與,他們還被政府罰高額罰金,真的是感慨......
又,目前對日本"心神"用的引擎有興趣,那是日本自己研發的,雖然出不少問題,但那是P-1與心神共用核心的產品,而且是推力5噸推重比8的後燃引擎,不知道與TFE-1042的參數......
政治排擠這點也沒辦法說什麼
T-50有辦法外銷的原因很大部分也是美國沒有同質產品,因此美國國務院放行的效率還算爽快
F-CK-1這種定位與F-16類似的玩具,光是一個技術問題台灣就準備被美國婊到死..
心神的引擎出了什麼問題嗎? |
Edited by - darkmoon on 04/11/2008 17:52:26 |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 04/12/2008 : 17:45:50
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這話說回來了ˋF-16C/D BLK52接收後要擺那??
花蓮的佳山基地應該還有足夠空間收容ˋ跟花蓮基地的F-16BLOCK20有很的通用件ˋ後勤維修應該會很快上手!
只是空軍經過粗糙的精實案ˋ人員很吃緊ˋ必須汰除最可能的F-5E/Fˋ但部訓任務卻開天窗!
最重要是AT-3也應要汰除ˋ改用有數位系統的噴射教練機 ˋ才能取代F-5E/FˋIDF用來做部訓機實在不適合ˋ怎麼說:
最重要是戰備問題ˋ假如有其中一種機型發生事故那一定是要全面停飛檢修ˋ很不幸的是F-16飛安紀錄不佳ˋ不可能只停飛BLOCK20型ˋ一定連BLOCK52型也要停飛ˋ這時就要幻象和IDF擔任重務ˋIDF改成簡化部訓機就不能擔任戰備了(除非再生產至少60架IDF)ˋ這戰力空隙可是不能發生的!!!!(日本就發生F-2和F-15同時停飛的慘事ˋ只靠老舊F-4EJ獨撐ˋ這在台海上空可嚴重了)
假如真的接收ˋF-16C/Dˋ那空軍真的要玩大搬風了ˋ又假如志航基地要進駐部訓用的IDF(原來志航基地人員也沒有新一代戰機維修能量)ˋ會引起台南和台中這兩聯隊人事大反彈(台東交通很不方便)可能沒幾人想去那裡ˋ搞不好很多資深人員要退伍(飛機維修專長好找工作)!
而新竹幻象機極可能會F-16C/D預算排擠可能也要大幅精簡經費ˋ甚至面臨封存ˋ除非買到疾風ˋ幻象機最可能是鐵三角先要汰除的機種(實在養不起 )
再說F-16C/D飛行員ˋ維修人員ˋ一定也要從原有的F-16BLOCK20選拔出來ˋ不可能由其他機種擔任這樣才能節約成本和換裝時間ˋ人員遞補是一大難題!!
換裝猶如牽一髮而動全身!
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 04/13/2008 : 01:01:33
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F-5E/F在民國89~90年間就已經有初步規畫在民國100年左右汰除
官校的T-34和AT-3大家不仿來個猜謎
個人猜測
由於目前空軍部訓隊的規模為兩個獨立作戰隊(舊稱叫中隊)分別是44和45兩隊
又F-CK-1戰機在CCK也只有兩個隊的兵力(7隊和28隊，8隊已裁撤)
所以，兩種可能：
第一:大風吹~7隊與28隊的IDF戰機進廠進行一定程度的翔昇後轉交44與45隊做為部訓機，小弟另猜至少還得
另外改個１０架左右的單座機為雙座機。原7隊與28隊接收F-16A/B繼續戰備任務(或是抽出兩個隊改番號7隊與28隊
以前阿里山六號的F-104A/B就改番號8中隊從新竹調往台中)。不過這樣一來要抽出哪個聯隊的F-16A/B呢?
現在401聯隊有四個隊在使用F-16A/B(17/26/27和獨立偵照12隊)任務上又分得頗細
(17隊目前取代了46隊擔任假想敵，26隊為唯一配屬魚叉飛彈專司海上攻擊。12隊又是偵照中隊)
駐嘉義的455聯隊倒是有三個隊的F-16A/B，改番號改駐ＣＣＫ看似最方便也最快的一個。不過增購的F-16C/D有66架，
455聯隊可以編滿額，不過接手F-16A/B的7隊與28隊至少接過手50架以上的飛機，對兩個作戰隊來說嫌多了點。
第二:七隊與28隊移交IDF戰機後直接換裝F-16C/D，不過66架飛機分兩個隊太多了點，說不定8中隊重新編成。
IDF抽出來擔任部訓隊任務也只會抽兩個隊，台灣還有一個聯隊的IDF戰機呢
要是真一架F-16A/B型機出意外停飛連F-16C/D也停飛，台灣至少還有兩個聯隊
的二代戰機(幻象與IDF各一)可以擔任戰備
不過我倒是懷疑真有那麼多人可以飛嗎？現在連飛行常備軍官班都有兩次報名時間哩∼以前錯過這次就等明年了 |
Edited by - Steve Su on 04/13/2008 14:10:58 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/13/2008 : 07:11:05
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T-34與AT-3這類教練機沒有那麼快淘汰,而F-16C/D與A/B差距很大,選擇A/B的人去接沒有意義,另外找批人受訓才是真的,否則自以為是同一機系東西類似,到時搞混了你就等著瞧.
而F-16C/D的優勢在對地打擊,到底要擺在西線空優還是擺在東線練長程對地打擊,那也是個問題.
吉屋出售
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 04/14/2008 : 12:39:32
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小弟到是頗懷疑
這批F-16C/D回國服役是否有機會展現對地打擊的長處
會不會還是靠神射手與探路者和鋪路二型系列做精確炸射的火力
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 04/14/2008 : 16:28:50
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quote:
Originally posted by 護士情人
小弟到是頗懷疑
這批F-16C/D回國服役是否有機會展現對地打擊的長處
會不會還是靠神射手與探路者和鋪路二型系列做精確炸射的火力
有沒有想過
為什麼軍方要買66架
而不是60架
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 04/14/2008 : 16:44:48
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之前有提過補充意外的折損
雖然說F-16C/D BLOCK-52與F-16A/B BLOCK-20有部分零組件與系統相同
軍方過去也在同一機地部屬不同戰機過(三大隊以前混用F-104A/B/G/J/DJ靠三修大吐血全力維護一陣子....)
不過個人不太認為真是要補滿額 |
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cmc529t
新手上路
72 Posts |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 05/13/2008 : 17:16:19
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台灣已經有AAQ-19神射手與AAQ-20探路者兩種莢艙用在F-16A/B BLOCK-20上
F-16C/D除非老美扣著軟體不然應該沒裡由不能用吧
個人是不太認為美國會出售完整功能的LANTRIN或是其他先進的攻擊用莢艙給ROCAF用在F-16C/D上。 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 05/27/2008 : 16:45:52
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以下是K島看到的無來源新聞：
「華盛頓時報」專欄今天指出，布希政府對售台先進F16戰機計畫意見分歧；國務院反對出售。
國務院官員希望延遲出售，以免在北京奧運前觸怒中國。他們說，北京已對西藏鎮壓導致的世界聖火傳遞抗議活動感憤怒。這些官員要拖延F16軍售至奧運會後或乾脆不賣。
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少數能萌到我的貧乳：虛子、伊莉雅
誰來告訴我虛子怎麼這麼萌... |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 05/27/2008 : 17:29:57
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quote:
Originally posted by ian125
以下是K島看到的無來源新聞：
「華盛頓時報」專欄今天指出，布希政府對售台先進F16戰機計畫意見分歧；國務院反對出售。
國務院官員希望延遲出售，以免在北京奧運前觸怒中國。他們說，北京已對西藏鎮壓導致的世界聖火傳遞抗議活動感憤怒。這些官員要拖延F16軍售至奧運會後或乾脆不賣。
怎麼會無來源！這裡的網友都不會探索真相，只一昧的道聽塗說嗎？
這就是消息來源：
http://www.washingtontimes.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080509/NATION04/52232777
Inside the Ring
By Bill Gertz
May 9, 2008
Taiwan F-16s
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May the Force be with you
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ian125
我是老鳥
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Luke-Skywalker
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