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 標題  |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
 Posted - 05/18/2008 : 19:04:02
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剛剛在新聞上看到載祥鶴旅行團離開災區的解放軍直昇機
天啊？那不是黑鷹嗎？解放軍也有黑鷹啊！？
請問解放軍裝備的該型直昇機是原裝進口還是就第仿製；或者是只有外觀像，內裝卻截然不同？
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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軍師
路人甲乙丙
Taiwan
970 Posts |
Posted - 05/18/2008 : 19:14:45
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是的
那是黑鷹商用型
發動機是軍用型
老美賣的
請拜一下GOOGLE大神，資料很多的
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In the church, they say to forgive.
Forgiveness is between bad guy and God.
It was my job to arrange the meeting.
But after I retired from that job,
my new job is arranging tools which used for that meeting.
51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1891 Posts |
Posted - 05/18/2008 : 21:02:20
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話說這期全球防衛某篇介紹解放軍直升機的就有黑鷹的圖...
題外話:
這期的43頁廣告在宣傳武器清潔保養系統, 還有砲管清潔系統
問題是, 最下面一行字寫著"請洽B&Q特力屋大賣場....."
我第一次知道B&Q有賣這種東西說...還是B&Q有跟國軍承接業務? |
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olddog
路人甲乙丙
Taiwan
1951 Posts |
Posted - 05/18/2008 : 21:22:06
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| 如果你有去過內湖b＆q的話，就會看到有一小塊國軍專用採購區了...... |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/19/2008 : 00:04:13
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不只B&Q,某些名不見經傳的大賣場也有......應該是專賣機械工具類的公司行號,一般比較少見.
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只是某些號稱旗艦級的B&Q買不到也看不到...... |
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dasha
版主
42882 Posts |
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盟軍TM
新手上路
Taiwan
192 Posts |
Posted - 05/20/2008 : 23:41:28
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嗨.....小弟我好久沒上來了
想當年.....我國海軍向當時的美國政府購買了24架(11架配備海軍反潛 其餘配備空軍海鷗搜救隊)的與海鷹{同類型}的反潛直升機(那個計畫....叫神鷹計劃)我們還差點被美國人騙了....當時美國人騙我們...要賣的是...黑鷹的反潛版!!!!
後來我方覺得還是買海鷹...才是最好的選擇....所以才買海鷹...
差點被美國人騙了.....
好吧...這是題外話.....
重點是...由於817公報的關係....老共認為這也是算攻擊性武器.....
於是...美國人也賣了24架黑鷹給老共....才止住了老共哭么....
所以...大家才會看到....連老共也有黑鷹!!!
ALLIED IS BEST!!!
ROCAF IS BEST!!!
ROCNAVY IS BEST!!!
ROCARMY IS BEST!!! |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 05/21/2008 : 00:07:33
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quote:
Originally posted by 盟軍TM
嗨.....小弟我好久沒上來了
想當年.....我國海軍向當時的美國政府購買了24架(11架配備海軍反潛 其餘配備空軍海鷗搜救隊)的與海鷹{同類型}的反潛直升機(那個計畫....叫神鷹計劃)我們還差點被美國人騙了....當時美國人騙我們...要賣的是...黑鷹的反潛版!!!!
後來我方覺得還是買海鷹...才是最好的選擇....所以才買海鷹...
差點被美國人騙了.....
好吧...這是題外話.....
重點是...由於817公報的關係....老共認為這也是算攻擊性武器.....
於是...美國人也賣了24架黑鷹給老共....才止住了老共哭么....
所以...大家才會看到....連老共也有黑鷹!!!
不是都H-60？
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勝利のポーズ、決め
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Type45
路人甲乙丙
669 Posts |
Posted - 05/21/2008 : 05:28:30
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好像SH-60B本身
其實就是加上反潛和海上航行裝備的UH-60A?
P.S.留意到一點
H-60系列和F-4系列一樣
海軍型沒有和其他軍種使用的版本重複次型號字母......
World's stability depends on trade
Trade depends on ships
Ships depend on safe sea lane
And we keep it save |
Edited by - Type45 on 05/21/2008 05:31:21 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 05/21/2008 : 07:03:19
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騷了一下頭~~
老共當時買黑鷹...
不是因為印度不時寇邊???
把黑鷹弄上西藏鎮壓嗎???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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dasha
版主
42882 Posts |
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bigsea
路人甲乙丙
Taiwan
1106 Posts |
Posted - 05/21/2008 : 09:44:36
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關於國軍海軍反潛直昇機的部分
李志德先生所寫的 海風泱泱
內有一章 專門說明
當時決策經過
銀河的歷史又翻過了一頁 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 05/21/2008 : 09:44:53
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quote:
Originally posted by dasha
中共買H-60系列應該是天安門事件前吧?台灣軍購可是那之後了,而且買到的是民用型S-70自己改.而H-60是多軍種共用沒錯,直升機這種東西跨軍種使用沒有那麼難.
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
those in chi na are S-70 also, the same applies to those in Hong kong.
-
Basically, all export "blackhawk/Seahawk" are S-70
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 05/21/2008 : 10:54:57
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quote:
Originally posted by dasha
中共買H-60系列應該是天安門事件前吧?台灣軍購可是那之後了,而且買到的是民用型S-70自己改.而H-60是多軍種共用沒錯,直升機這種東西跨軍種使用沒有那麼難.
err...
1. PLA's S-70 was being bought in the mid-80's. Those choppers were originally claimed for SAR in Tibet, so they were painted in white with blue cheatline when delivered. Several were fitted with the ESSS prototypes. RoCAF's Blackhawk (S-70C-1) were being bought at around the same time. Both versions have the same mil spec hull and restricted (civilian) version engines.
2. Although there are civilian version Blackhawks, except the producer itself, all users are to government/military instead of civilians. |
Edited by - SK2 on 05/21/2008 10:57:35 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 05/21/2008 : 11:07:00
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quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by dasha
中共買H-60系列應該是天安門事件前吧?台灣軍購可是那之後了,而且買到的是民用型S-70自己改.而H-60是多軍種共用沒錯,直升機這種東西跨軍種使用沒有那麼難.
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http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
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those in chi na are S-70 also, the same applies to those in Hong kong.
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Basically, all export "blackhawk/Seahawk" are S-70
Those that HK bought in 1992/1995 were mil standard UH-60L, with T-700 instead of civilian CT-7 engines |
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軍師
路人甲乙丙
Taiwan
970 Posts |
Posted - 05/21/2008 : 11:22:40
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T-700 / CT -7 差別只在 EECU 就那東西決定軍用或民用而已
10X10X15 cm大小的盒子，不貴，賓士500罷了
海軍型機體的特點是，尾桁可以折，老共的不能折，我門的可以折..........
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MEMBER OF IMFS
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 05/21/2008 : 11:23:19
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quote:
Originally posted by SK2
quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by dasha
中共買H-60系列應該是天安門事件前吧?台灣軍購可是那之後了,而且買到的是民用型S-70自己改.而H-60是多軍種共用沒錯,直升機這種東西跨軍種使用沒有那麼難.
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台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
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詳情請洽0931043559田小姐
those in chi na are S-70 also, the same applies to those in Hong kong.
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Basically, all export "blackhawk/Seahawk" are S-70
Those that HK bought in 1992/1995 were mil standard UH-60L, with T-700 instead of civilian CT-7 engines
If my memory serve me correctly, they still call "S-70".....
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Those in Australian defence force are "S-70" too, even it is much more a mil standard SH/UH-60....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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盟軍TM
新手上路
Taiwan
192 Posts |
Posted - 05/21/2008 : 13:26:35
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quote:
Originally posted by bigsea
關於國軍海軍反潛直昇機的部分
李志德先生所寫的 海風泱泱
內有一章 專門說明
當時決策經過
銀河的歷史又翻過了一頁
沒錯...小弟的消息....就是從李志德先生所寫的 海風泱泱此書中
所知道的.....
書上是寫...同時賣給我們跟老共24架s-70...
至於老共的交機時間...這個就要另外詳查了.....
另外有前輩指出...好像SH-60B本身
其實就是加上反潛和海上航行裝備的UH-60A?
事實上這個觀念是錯誤的....
其實並不是叫H-60....這是軍方的型號
它的真正名字叫做s-70(塞科斯基的原廠編號)
拐洞有很多型....我國海軍所買的是s-70c以及s-70c(m-1)
(m-1)的意思是...海軍反潛型.....
當初美國人想賣我們UH-60A的反潛型.....
事實上...只是把陸軍的黑鷹加強防腐蝕能力(就是只塗上防腐塗料而已)
再加上一些反潛儀器...掛上幾顆魚雷就好了....
可是SH-60B基本上跟陸軍的黑鷹差很多....
除了起落架的位置....可摺疊機身...等
還有抗腐蝕能力....起落架的強度....
這些都比黑鷹要好很多....
所以說...SH-60B...其實是由s-70演化而來的...
而不是由陸軍黑鷹所演化的.....
而老共把s-70用在成都四川以及西藏....
主要就是看上它的高海拔飛行能力....
才配置在那的....
不過這次地震....也有看到老共的直八(mi-17)....
也許老共把直八(mi-17)...也性能提升了吧....
ALLIED IS BEST!!!
ROCAF IS BEST!!!
ROCNAVY IS BEST!!!
ROCARMY IS BEST!!! |
Edited by - 盟軍TM on 05/21/2008 13:29:20 |
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dasha
版主
42882 Posts |
Posted - 05/21/2008 : 14:05:39
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抗腐蝕設計不是只有漆這樣簡單,很多部份的材料要換掉.
至於說哪個機型是哪個機型,那些全都是S-70這個母架構去做修改的,頗類似美國的F-4家系,同一個源頭,內部差異不大,問題是你修改的部份是怎樣修?要折尾的部份就會先準備好框架在那,陸上型就直接固定,艦上型才是折尾機構.
反潛型的問題就更複雜,因為美國海軍本身一開始就有兩種型,SH-60B/F一種只丟浮標而另一種有吊放聲納,然後兩種的機內反潛設備都可以直接進行反潛作業分析,而不像比較早的SH-2,只是負責資料的轉送,射控還是由反潛艦負責,SH-60是具有獨立分析作業能力的.但是,外銷的型號,就未必有這麼好的裝備給你,有哪種裝備就看美軍肯給到哪個地步.而這個才是反潛作戰的核心,機身那些沒有甚麼影響,但就因為沒有甚影響,所以容易被觀察到與報導,人家不會去限制你報導.
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台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 05/21/2008 : 18:06:06
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quote:
Originally posted by 軍師
T-700 / CT -7 差別只在 EECU 就那東西決定軍用或民用而已
10X10X15 cm大小的盒子，不貴，賓士500罷了
海軍型機體的特點是，尾桁可以折，老共的不能折，我門的可以折..........
所以S-70C和SH-60就只差在那顆EECU？可以問一下那兩種不同EECU差別倒底是什麼嗎？
順便問一下倒底是electronic engine control unit還是engine electronic control unit，咕狗上兩種都有...@_@?
ECU可以是engine control unit也可以是engine change unit ...@_@? 還好這裡很明顯是control不是changeXD
賓士500啊...好像還好嘛，跟整架直昇機比起來的話XD
又，TM兄說的應該是，當初老美只是想把陸軍型塗上防腐塗料就當成是增強抗腐蝕能力賣給我們？
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勝利のポーズ、決め
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Edited by - Akula on 05/21/2008 18:07:13 |
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軍師
路人甲乙丙
Taiwan
970 Posts |
Posted - 05/21/2008 : 19:26:32
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engine electronic control unit
以前我有放圖在某個站的........找不到了........@@
原廠
http://www.geae.com/engines/military/t700/index.html
* Found on these aircraft: AH-1W
* SH-2G
* Bell UH-1Y
* SH-60
* HH-60J
* AH64
* MH-60G
* MH-60K
* UH-60L
* EH101
* NH90
* S-92
* MH-60R/S
* UH-60M
Introduction: 1978
Thrust Range: 3,000 Shp.
http://www.geae.com/engines/commercial/ct7/index.html
* Found on these aircraft: Bell 214ST
* IPTN/CASA CN-235
* Saab 340A
* Sikorsky S-70C
* Sikorsky S-92
* Sukhoi S-80
Introduction: 1984
Thrust Range: 1,700-2,145 lbs.
一顆T-700發動機無附件就要台票2000萬以上，那你說EECU是貴還是便宜呢?
其實一顆新的T-700發動機在開箱後裝機前仍然是有一道附件轉移/安裝的手續
而其發動機本體,在沒裝上那些附件前,只是叫做T-700發動機
裝上了401 EECU 和401 starter 就叫做 T-700-GE-401 發動機
裝上了CT7 EECU 和ct7 氣發模組 就叫做 CT7 發動機
裝上了701D EECU 和701 氣發模組 就叫做 T-700-GE-701D 發動機
依照附件的不同而有不同的次型號......
FIAT的附件齒輪箱，或是RR的附件齒輪箱....
差別阿，外型無大差別，序號牌不同，價錢不同
軍規的是EECU賓士600價 民規的EECU是賓士500價
功能就是限制發動機輸出的最大馬力極限 BASELINE
裡面呀? 幾張電路板，幾顆IC和幾顆EPROM.......
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Edited by - 軍師 on 05/21/2008 23:13:55 |
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潛水羊
剛剛入門
38 Posts |
Posted - 05/21/2008 : 21:10:29
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quote:
Originally posted by 盟軍TM
前言恕刪
不過這次地震....也有看到老共的直八(mi-17)....
也許老共把直八(mi-17)...也性能提升了吧....
ALLIED IS BEST!!!
ROCAF IS BEST!!!
ROCNAVY IS BEST!!!
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盟軍TM兄.直8好像不是MI-17吧
要不要再查一下 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 05/21/2008 : 23:41:41
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quote:
Originally posted by 盟軍TM
不過這次地震....也有看到老共的直八(mi-17)....
也許老共把直八(mi-17)...也性能提升了吧....
先生！直8不是Mi-17喔！
直8的祖先是法國貨
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B4-8
=========================
May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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盟軍TM
新手上路
Taiwan
192 Posts |
Posted - 05/22/2008 : 00:32:57
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
quote:
Originally posted by 盟軍TM
不過這次地震....也有看到老共的直八(mi-17)....
也許老共把直八(mi-17)...也性能提升了吧....
先生！直8不是Mi-17喔！
直8的祖先是法國貨
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B4-8
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
不好意思....小弟我搞錯了...
基本上蘇聯的mi-8與mi-17.....中共都沒仿製
在這裡再一次跟各位前輩致歉
ALLIED IS BEST!!!
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dasha
版主
42882 Posts |
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cobrachen
管家
4518 Posts |
Posted - 05/22/2008 : 09:28:59
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quote:
Originally posted by dasha
對了,法國的美洲山獅(直八的祖先),理論上的作業高度是V-22以外直升機中最高的,這可能與法國在非洲若干區域作業的需求有關.不過看來那只是理論數值......
不過1977年出現的AS 532中型直升機在阿富汗會發生冬天可以運14人，但是4月份當地的天氣，載運量掉到4人，而且清晨7點以後就會由於溫度的關係要停飛。
美洲山獅雖是重型，可是早10年的設計，就不知道會不會也有這種過大的差異。 |
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標題 |
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載祥鶴旅行團離開災區的解放軍直昇機
