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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
 Posted - 05/26/2008 : 00:59:02
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http://en.wikipedia.org/wiki/Scott_O'Grady
在國家地理頻道播的電視節目"Situation Critical"Downed Pilot (2007)這部影片中，有找到當初被擊落的O'Grady以及飛長機的Wright以及當年指揮SA-6飛彈的塞爾維亞軍官做證言：
裡面介紹了當時SA-6採取的戰法，當F-16雙機進入固定巡邏航線後，開始雷達確認目標高度後立刻關機，此時F-16的RWR有響起，但是由於關機後飛行員一開始不確定，還請求巡邏的E-3 AWACS確認附近有無SAM陣地，但得到的回答是目前沒發現。到了飛彈發射後，塞軍雷達依舊保持沉默，直到最後接近時才開機照明，第一枚飛彈從兩架F-16中間擦過，而第二枚命中了O'Grady的座機
以下是小弟覺得一些有趣的地方和問題
第一次塞軍開雷達搜索時，長機的Wright馬上發現警報，但是僚機的RWR卻沒反應，而第二次當塞軍開啟照明時，長機的Wright距離僚機O'Grady約兩公里，而他有目擊到飛彈穿出雲層，但是Wright的RWR沒有響警報，這是代表半主動當時應該已經鎖住了O'Grady的座機嗎?
還有就是SA-6中途的飛行是採用指令制導，這跟慣性導引+資料更新的不同之處在於哪邊呢?
最後就是不知道當時那兩架F-16有沒有攜帶ECM莢艙，因為記得SA-6的電戰早就被以色列在中東戰爭破解，還是說後來俄方又把SA-6給提升了呢?
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 05/26/2008 : 03:44:06
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插話一下
原來這故事就是電影「Behind Enemy Lines」的原形
不過當然電影改了很多，就像是1995還沒有大黃蜂在服役....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 05/26/2008 : 09:58:10
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那電影記得在還常下高雄時的統聯上看過,超級蟲,躲飛彈還能躲一分鐘以上--或者該說那個看來像SA-9的飛彈居然能燒一分鐘以上!
電子的東西基本上自己拿大哥大到處走就知道,有的地方收訊好有的地方收訊差,RWR與ECM之類的都是如此,要看機率的,沒甚好說.
指令導引與慣導+更新的最大不同,玩遊戲就看得出來:有些老飛機的模擬遊戲,會把該飛機的偏航之類特性模擬出來,這時你手想要離開又不打算按暫停的話,大家都知道下場會怎樣......這就是指令導引.慣導加更新就像俄羅斯方塊,他自己會慢慢掉下去,你按鈕與不按鈕改變方向與加速,他還是會掉下去,差別不是很大,至少不會馬上爆掉.
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 05/26/2008 : 11:13:32
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quote:
Originally posted by dasha
那電影記得在還常下高雄時的統聯上看過,超級蟲,躲飛彈還能躲一分鐘以上--或者該說那個看來像SA-9的飛彈居然能燒一分鐘以上!
電子的東西基本上自己拿大哥大到處走就知道,有的地方收訊好有的地方收訊差,RWR與ECM之類的都是如此,要看機率的,沒甚好說.
指令導引與慣導+更新的最大不同,玩遊戲就看得出來:有些老飛機的模擬遊戲,會把該飛機的偏航之類特性模擬出來,這時你手想要離開又不打算按暫停的話,大家都知道下場會怎樣......這就是指令導引.慣導加更新就像俄羅斯方塊,他自己會慢慢掉下去,你按鈕與不按鈕改變方向與加速,他還是會掉下去,差別不是很大,至少不會馬上爆掉.
那顆電影的說是SA-13，如果真有這麼神俄國軍火商早該電話接不完了，居然還能尋標器脫鎖後180度轉回來繼續追
RWR的部份，不知道半主動鎖定其中一架，接近的另外一架會不會被觸發?
而小弟想問指令導引的是，這真的能支援SA-6盲目射擊到最後才開雷達導引?還是說塞軍只是好運呢?
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 05/26/2008 : 11:55:25
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RWR看的不只是有沒有被照到,還有照射到連不連續,以及是否判定足有危險,缺一就不會有警示.現在不是1960年代初期那種電磁波還不多的環境,而是一作戰大家就要搶頻道的環境,你的系統不能神經質的接到電波就叫,那會叫不完,但是一濾波就有誤濾的可能......而天線的位置也有關,擺得不好被自己機身遮住,就......
用指揮導引打飛機並不稀奇,1972年美軍後衛二號作戰把北越干擾得死死的,SA-2乾脆就都是遙控往上射,數量夠大,照樣打下一票B-52,南斯拉夫只是有樣學樣而已.
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 05/27/2008 : 11:16:07
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quote:
Originally posted by dasha
RWR看的不只是有沒有被照到,還有照射到連不連續,以及是否判定足有危險,缺一就不會有警示.現在不是1960年代初期那種電磁波還不多的環境,而是一作戰大家就要搶頻道的環境,你的系統不能神經質的接到電波就叫,那會叫不完,但是一濾波就有誤濾的可能......而天線的位置也有關,擺得不好被自己機身遮住,就......
用指揮導引打飛機並不稀奇,1972年美軍後衛二號作戰把北越干擾得死死的,SA-2乾脆就都是遙控往上射,數量夠大,照樣打下一票B-52,南斯拉夫只是有樣學樣而已.
可以遙控的話，搖控指令是不好干擾，但是總還需要雷達輔助吧，當時美軍能癱瘓的只有射控雷達而不包含搜索雷達嗎?還是說是用光學目視引導?
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dasha
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41573 Posts |
Posted - 05/27/2008 : 11:42:59
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quote:
Originally posted by blackknight
可以遙控的話，搖控指令是不好干擾，但是總還需要雷達輔助吧，當時美軍能癱瘓的只有射控雷達而不包含搜索雷達嗎?還是說是用光學目視引導?
肉眼加猜測,利用最後一組可靠的資料去反推.而且美軍有時比較呆板,當你發現雷達被干擾時,交戰過幾年的人就可以開始猜,敵機大概飛到哪邊了,然後算幾秒鐘後炸彈就會下來,屢試不爽之後,就是算幾秒鐘然後開始狂射......
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 05/28/2008 : 15:34:16
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quote:
Originally posted by blackknight
可以遙控的話，搖控指令是不好干擾，但是總還需要雷達輔助吧，當時美軍能癱瘓的只有射控雷達而不包含搜索雷達嗎?還是說是用光學目視引導?
當時的電子干擾，讓搜索雷達看到的就是一堆雜訊或白霧，但是有經驗的雷達手還是有可能從一堆雜訊中看到真正的目標位置(有些抗干擾的裝置就是讓雜訊減低目標訊號突顯)，然後用人工遙控指揮飛彈接近目標。這種舊系統笨歸笨，但是人工可介入的程度比較大，有時候還是找得出一些「撇步」來避開系統的不足，勝利女神飛彈也有類似的非正式操作模式，甚至不開搜索雷達訊號的情況下也可以發射(人工設定鎖定空中一個座標)，只要飛彈一直能收到地面送上去的導向訊號，就不會脫鎖自爆，等到飛彈快到預定位置才打開雷達指定正確目標座標。 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 05/28/2008 : 21:58:55
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Originally posted by Snap
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Originally posted by blackknight
可以遙控的話，搖控指令是不好干擾，但是總還需要雷達輔助吧，當時美軍能癱瘓的只有射控雷達而不包含搜索雷達嗎?還是說是用光學目視引導?
當時的電子干擾，讓搜索雷達看到的就是一堆雜訊或白霧，但是有經驗的雷達手還是有可能從一堆雜訊中看到真正的目標位置(有些抗干擾的裝置就是讓雜訊減低目標訊號突顯)，然後用人工遙控指揮飛彈接近目標。這種舊系統笨歸笨，但是人工可介入的程度比較大，有時候還是找得出一些「撇步」來避開系統的不足，勝利女神飛彈也有類似的非正式操作模式，甚至不開搜索雷達訊號的情況下也可以發射(人工設定鎖定空中一個座標)，只要飛彈一直能收到地面送上去的導向訊號，就不會脫鎖自爆，等到飛彈快到預定位置才打開雷達指定正確目標座標。
欺騙干擾在越戰時期已經開始使用，海軍比較偏好使用欺騙干擾，空軍，尤其是大型飛機，在當時還是以噪音干擾為主要的手段。 |
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1995年美軍F-16被SA-6擊落的問題
