| 作者 |
 標題  |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
 Posted - 11/21/2008 : 22:50:34
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如果啥旁事都不管~不過最少有件事得理~
在台灣~有當飛官的體格資格的人越來越少~有意願當飛官的人更少
不過電玩人口倒是越來越多
我看不用做啥空優戰機了~
還是做逆蹤無人機還比較實在
反正飛控AI大家都才剛起步~有先行的優勢也沒早幾年
起跑點比較平衡....做的好說不定還能轉外銷.....=.= |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/21/2008 : 22:53:24
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| 這個問題對台灣也是條路,台灣現在如何?大陸光是J-10計劃年產量要達到50架以上,台灣能不能每年外購50架戰鬥機來應對?還不算其他像J-11B,飛豹和明後面要出的另一些如J-10B豹三之類的改進型,如果台灣做不到自產的話,這個差距只有越拉越大,等於是個無底洞. |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 11/21/2008 : 22:55:18
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quote:
Originally posted by ybzd
這個問題對台灣也是條路,台灣現在如何?大陸光是J-10計劃年產量要達到50架以上,台灣能不能每年外購50架戰鬥機來應對?還不算其他像J-11B,飛豹和明後面要出的另一些如J-10B豹三之類的改進型,如果台灣做不到自產的話,這個差距只有越拉越大,等於是個無底洞.
這種規劃不可能是一對一的數量作為建軍的思考方向。不然美國早就受不了了。 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/21/2008 : 23:04:19
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quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by ybzd
這個問題對台灣也是條路,台灣現在如何?大陸光是J-10計劃年產量要達到50架以上,台灣能不能每年外購50架戰鬥機來應對?還不算其他像J-11B,飛豹和明後面要出的另一些如J-10B豹三之類的改進型,如果台灣做不到自產的話,這個差距只有越拉越大,等於是個無底洞.
這種規劃不可能是一對一的數量作為建軍的思考方向。不然美國早就受不了了。
美國的第三代戰鬥機數量還不是其他國家能比的,光F-15就有700多架.
在戰鬥機性能相當或者是差距在一定範圍內的情況下,數量差距太大就麻煩了....二戰德日都有過先進戰鬥機,說白了就是被盟國壓倒性數量給壓垮,最後天天被人家轟炸蹂躪 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 11/21/2008 : 23:06:06
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| 美國和俄羅斯都有不少飛官後來成為戰鬥機設計師,而中國航空研究隊伍裡也大量吸收軍中人才,不知道台灣有沒有類似考量,還是飛官退役後就直接扔民航或者從事其他工作 |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 11/21/2008 : 23:51:36
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quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by Dr Evil
過了幾年、現在看這個議題
突然覺得「塞翁失馬、焉知非福」
如果美國對華穩定交往、已成長期政策、
台灣的軍售環境、遲早會回到另一個八零年代
美國以化整為零的方式、輸出技術或設計、又會成為台灣獲得高端武器的管道
其實俺還滿開心的、因為外購死了、自製就活了
投閒置散的團隊~又得重新建立
前面有人說F100當新戰機的動力恐怕落伍、俺到不認為
就說美國曾有意出售的F100-PW-229、推力壽命與維修都比太行好、
而太行未來二十年又會是大陸的主力、所以F100-GE-229可以完封太行
讓新戰機在相當的壽期裡-不會在推力上落伍
即使WS-15服役、到時用 F100-PW-232升級也不會差太多
至於以F100-PW-229為動力、能否設計比J-10/11更好的戰機~~
嗯~~漢翔有後發優勢~加油
然後，當台灣這樣子搞出一定成果後，美國又會宣佈哪些武器可以出售給台灣，然後國軍高層「外國的月亮比較圓」，自家的武器又不肯多買點了......
F-CK-1 A/B做出來，F-16 A/B來台灣(250架縮水成120架)
TC-2出來了，AIM-120和雲母也來台灣了(結果只有不到200枚，平均一架分不到2枚囧)
M41D改好了，然後不久後就冒出個M48H，M60A3不久後也一起進來(就少少那50輛，而且後來的那輛M48H目前的妥善率好像也不高)
雄二出來了，然後魚叉也跟著來......
就連最近的F-CK-1 C/D翔昇機，都還要面臨F-16 C/D的威脅
搞不好哪天雄二E真的發展完備，戰斧也會來台灣了......
雄三快要真的出來了，這次美國佬應該不會有東西來了吧(汗)
不過一顆好的發動機，這架飛機就已經成功了一半。
真的能弄到這個發動機的話，有沒有可能先拿來解決一下翔昇機推力不足的問題orz(不過疑似得超大模改？)
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
稿子畫不完啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~截稿日快到了啊啊啊啊啊啊(抱頭)
因為“國外的月亮真的很圓”
這不是國軍迷戀外國貨的問題...
而是國產貨真的很貴...
IDF這架航程短、載彈少的短腿無力雞售價就已經比F16- A/B高了(當然數量砍半後更貴了)
M48H售價超過M1A1...
就連當初很多人批評陸軍寧可買欉樹也不願買劍一陸射時，
都沒想過劍一的售價是AIM-9的2-4倍以上...
如果是你，你又要怎麼選擇？
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/22/2008 : 06:58:38
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台灣的問題有一點與大陸相同,那就是設計師都是一路升學上來的,中間幾乎都沒有飛飛機,由於民間飛行器管制所以也就沒有玩飛機,設計飛機的人難有對開飛機有Sense的.
飛官啊......基本上過去台灣的經濟政策,一方面壓低物價,另一方面壓低薪水,結果就是台灣除了天然稀少的地皮或被認定為奢侈品的汽車洋酒之類東西價格高於國際水準以外,民生必需品柴米油鹽醬醋茶都是比國際低的,甚至是低很多.這種現象讓國內自己生活水準不見得比國外差,但是如果到國外就業,就會發現台灣的薪水實在是......OK,那飛官義務期過後會選擇國際線班機駕駛拿國際級薪水,還是留在國內與軍中?答案就很明顯了.這問題你能怎樣嗎?也看不出解決方法......
建軍規劃要看你打算怎樣打,國土防衛的時候可以用地對空飛彈輔助,而不需要與敵手有等量的飛機,當然缺點就是防禦強攻擊弱;否則像以色列,雖然沒有周邊國家的總和多,但可以壓倒周邊任何一個國家,然後就是內線作戰那一套;再不然1967年以色列的玩法也是一個路線,不過這個搞法失敗了可就不好玩了......
本國自力研發武器本來就容易比較貴又比較差,你可是後進國且數量需求低,但假如人家不賣時,你怎麼辦?
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 11/23/2008 : 21:35:55
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quote:
Originally posted by sfsm
因為“國外的月亮真的很圓”
這不是國軍迷戀外國貨的問題...
而是國產貨真的很貴...
難道當時的軍方不能設法降價嗎﹖
(搞了老半天,方才知道軍方當時至現在“外國月亮比較圓”思想的秘密)
Welcome to MDC force!
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Edited by - 星艦戰將 on 11/23/2008 21:38:23 |
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三叉戟
新手上路
183 Posts |
Posted - 11/23/2008 : 22:14:26
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quote:
Originally posted by sfsm
quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by Dr Evil
過了幾年、現在看這個議題
突然覺得「塞翁失馬、焉知非福」
如果美國對華穩定交往、已成長期政策、
台灣的軍售環境、遲早會回到另一個八零年代
美國以化整為零的方式、輸出技術或設計、又會成為台灣獲得高端武器的管道
其實俺還滿開心的、因為外購死了、自製就活了
投閒置散的團隊~又得重新建立
前面有人說F100當新戰機的動力恐怕落伍、俺到不認為
就說美國曾有意出售的F100-PW-229、推力壽命與維修都比太行好、
而太行未來二十年又會是大陸的主力、所以F100-GE-229可以完封太行
讓新戰機在相當的壽期裡-不會在推力上落伍
即使WS-15服役、到時用 F100-PW-232升級也不會差太多
至於以F100-PW-229為動力、能否設計比J-10/11更好的戰機~~
嗯~~漢翔有後發優勢~加油
然後，當台灣這樣子搞出一定成果後，美國又會宣佈哪些武器可以出售給台灣，然後國軍高層「外國的月亮比較圓」，自家的武器又不肯多買點了......
F-CK-1 A/B做出來，F-16 A/B來台灣(250架縮水成120架)
TC-2出來了，AIM-120和雲母也來台灣了(結果只有不到200枚，平均一架分不到2枚囧)
M41D改好了，然後不久後就冒出個M48H，M60A3不久後也一起進來(就少少那50輛，而且後來的那輛M48H目前的妥善率好像也不高)
雄二出來了，然後魚叉也跟著來......
就連最近的F-CK-1 C/D翔昇機，都還要面臨F-16 C/D的威脅
搞不好哪天雄二E真的發展完備，戰斧也會來台灣了......
雄三快要真的出來了，這次美國佬應該不會有東西來了吧(汗)
不過一顆好的發動機，這架飛機就已經成功了一半。
真的能弄到這個發動機的話，有沒有可能先拿來解決一下翔昇機推力不足的問題orz(不過疑似得超大模改？)
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
稿子畫不完啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~截稿日快到了啊啊啊啊啊啊(抱頭)
因為“國外的月亮真的很圓”
這不是國軍迷戀外國貨的問題...
而是國產貨真的很貴...
IDF這架航程短、載彈少的短腿無力雞售價就已經比F16- A/B高了(當然數量砍半後更貴了)
M48H售價超過M1A1...
就連當初很多人批評陸軍寧可買欉樹也不願買劍一陸射時，
都沒想過劍一的售價是AIM-9的2-4倍以上...
如果是你，你又要怎麼選擇？
不怪之得, 不可以國防自主呢
實情原來是這樣的
就算中科院做出什麼武器都沒有用, 因為太貴了.
現在才知道“外國月亮比較圓”思想的秘密
唉 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 11/24/2008 : 10:22:40
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說國外月亮比較圓之前~怎麼不先認真評比幾項武器
說IDF成功美國出售F-16所以導致IDF減產，試問我們是要250架空優取向，對地能力
不足甚至導引LGB得再靠F-5F的短腿空軍；還是130架IDF戰機與150架作戰半徑遠
武器酬載量大又豐富的F-16與60架BVR戰力強大的幻象戰機組合成的空軍。
說TC-2成功美國出售AIM-120，如果真的那麼好那空軍之前還要把TC-2整合上F-16的消息，
難道是水果日報鬼扯的新聞?
TC-2於1994年進入量產，美國2000年才宣布出售AIM-120C5，一開始還不能運回台灣；哪裡是外國月亮比較圓
讓TC-2生產不到兩百枚。
又，TC-2與AIM-120C5/7能相比嗎?TC-2只有AIM-120A的水準，試問AIM-120C5/7比AIM-120A進步多少去了?
最扯的是M-41D然後冒出M-48H....怎麼不自己去找點資料來看看。
M-48H在1980年代開始的，M-41D如果沒有1995年的飛彈危機連改50輛的經費都沒有...到底是再胡亂牽拖個什麼鬼東西?
兩者建案差了10年有餘還可以那裡鬼扯。
況且M-48H/CM-11在部隊實際使用評價不如二手的M60A3來的好；這是不是CM-11/M48H該檢討的?
但是CM-11/M-48H這一案還是生產了450量，另外有100套系統裝上了舊M48的底盤改稱為CM-12。
M60A3大量淘汰本島的M41A3。是排擠個什麼東西咧?
而且
雄二飛彈的採購量ROCN可是買一大推，魚叉也只有買來舊保有相關介面的諾克斯和基隆級才使用。
難倒要把魚叉的介面拆掉再另外花錢整合雄二嗎?那麼這些說外國月亮比較圓的人士們你們出錢給ROCN吧
說的一副魚叉幹掉雄的樣子，偏偏魚叉在ROCN的庫存還沒有雄二的1/4，成功級，康定級，光六，岸基反艦飛彈
十幾艄船與一票的發射器都用雄二。
這要說外國的月亮比較圓真不知道是在圓什麼? |
Edited by - Steve Su on 11/24/2008 12:33:19 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 11/24/2008 : 10:50:20
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國產武器也不是每一項都比國外類似同級品更貴，例如雷霆兩千多管火箭系統就據稱比MLRS俗擱大碗；此外某些老美非賣品或沒得賣品如彈道飛彈，巡航飛彈，超音速反艦彈，偵察衛星等等也是自主國防大有可為的領域，而事實上目前中科院也的確是如此在進行中。
自主國防既非萬靈仙丹，也非無用雞肋，無論是將其胡吹狂捧或蔑視小覷都非中肯，重點在於如何善用有限資源，創造出最大效益，令其與外購軍武間以最具成本效益的方式相輔相成，互補不足。
Toga, 宅男三十一根草 |
Edited by - toga on 11/24/2008 10:50:46 |
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sfsm
我是菜鳥
496 Posts |
Posted - 11/24/2008 : 23:19:36
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quote:
Originally posted by 三叉戟
不怪之得, 不可以國防自主呢
實情原來是這樣的
就算中科院做出什麼武器都沒有用, 因為太貴了.
現在才知道“外國月亮比較圓”思想的秘密
唉
不要隨便扭曲別人的話，我可沒說“不可以國防自主”，
但是第一，要量力而為，若學印度這樣惡搞毫無意義。
第二，國軍常常在國產和舶來品的選擇上有一定的要求，
最重要的就是價格，沒辦法，你的預算就是那麼多，就算編特別預算送去立法院會不會被砍都不知道，其次，國產貨也不見得是一定好...
(當然國軍採購不是都沒有問題，例如陸軍買M249卻不買T-75，這問題就很大)
我只是很不喜歡看到一些網友在某些論壇發出這類的攻擊，
一附好像不買國貨就等於罪該萬死的心態。 |
Edited by - sfsm on 11/24/2008 23:25:34 |
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三叉戟
新手上路
183 Posts |
Posted - 11/24/2008 : 23:46:16
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quote:
Originally posted by sfsm
quote:
Originally posted by 三叉戟
不怪之得, 不可以國防自主呢
實情原來是這樣的
就算中科院做出什麼武器都沒有用, 因為太貴了.
現在才知道“外國月亮比較圓”思想的秘密
唉
不要隨便扭曲別人的話，我可沒說“不可以國防自主”，
但是第一，要量力而為，若學印度這樣惡搞毫無意義。
第二，國軍常常在國產和舶來品的選擇上有一定的要求，
最重要的就是價格，沒辦法，你的預算就是那麼多，就算編特別預算送去立法院會不會被砍都不知道，其次，國產貨也不見得是一定好...
我只是很不喜歡看到一些網友在某些論壇發出這類的攻擊，
一附好像不買國貨就等於罪該萬死的心態。
師兄
我說"不可以國防自主"是出自本人的心底說話,
沒有什麼扭曲你的意圖, 請不好亂屈我呢.
我只是感慨貴國的中科院是可以研究出好多利害的武器,
天弓一二三型, 天劍一二(反輻射)型, 雄風一二三型, 萬劍彈.
雷霆兩千多管火箭系統 .........etc
但是每次要向外國入口一些自身可以研究出的武器,
怎不令人傷心呢?
希望, 下次可以再次研究田單級呢.
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Edited by - 三叉戟 on 11/24/2008 23:50:57 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 11/25/2008 : 00:20:56
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看到標題的瞬間，直覺想法是：改成「自研新戰機的預算可行性」比較合理吧？
老實說現在時機這麼差，比起研發高性能制空戰鬥機，研發省油經濟小型「有空戰能力」的攻擊機，然後無良大量販售的可能性還比較高。
同樣都是多用途車，如果將制空能力強的飛機比喻成載貨、越野能力較強的高價休旅車的話，像Suzuki的Solio之類的通勤、家用向的箱狀小型車市場比較好。
然後跟通路商（美國）掛勾，像F5E跟A4一樣外銷全世界，服役五十年。
光零件費就賺不完啦。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 11/25/2008 : 01:24:08
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>>天弓一二三型, 天劍一二(反輻射)型, 雄風一二三型, 萬劍彈.
>>雷霆兩千多管火箭系統 .........etc
>>但是每次要向外國入口一些自身可以研究出的武器,
>>怎不令人傷心呢?
目前確定天弓一二因購入三套愛國者PAC-2而減產與天劍一與天劍二因為IDF戰機減產外，其它並沒有所為的
向外國進口一些自身可以研究出的武器。文中舉例的幾項，扣除還在發展中的天弓三與萬劍彈，
中華民國軍隊並沒有以舶來品幹掉土產武器系統。天弓一/二部屬數量九套；部屬數量遠高於現役的三套PAC-2。
雄風一/二更是海軍部署數量最多的反艦飛彈，魚叉的數量還連雄二的一半也沒有~
雄三更沒有美國貨可以說外國的月亮比較圓~
第一批採購的AIM-120C5數量也不及TC-2，即使AIM-120C5沒有從200枚減到120枚也比不過空軍現有的TC-2。
不過第二批AIM-120C7就怎麼那麼剛好比TC-2多幾枚...
真的要做這種文章，就拿TC-1來講吧。只為IDF採購300枚，即使沒有減產原定數量700枚。
700枚TC-1分給原定250架IDF，差強人意的AIM-9P4還得繼續充數並且又得和F-5E/F搶。
但是在150架F-16A/B的採購中空軍倒是很瀟灑的訂購了900枚AIM-9M之後又訂購了182枚AIM-9M-2
相較之下TC-1就算沒被減產也沒有AIM-9M的待遇好~而且就一位資深前輩分享，TC-1的尋標器
還比美國貨靈敏連美國人都一度想一探究竟。
搞的今天427聯隊的IDF是TC-1與AIM-9P4各兩枚；443聯隊的IDF則是掛四枚AIM-9P4....
一旦TC-2全打完，又假設對岸的先進戰機全數戰損，這時掛載AIM-9P4的IDF遇上了有PL-8/巨蟒三
的殲七，大家都靠GCI在指引~有人想再推測結果嗎? |
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dasha
版主
41804 Posts |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 11/26/2008 : 00:02:11
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蘇聯不是聽說當初米國有技術支援
還有廠商去那投資~~ |
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dasha
版主
41804 Posts |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 11/27/2008 : 12:00:36
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原帖由 dddaaa1976 于 2008-11-21 12:55 发表
我们现在做的WS15只是30年前开始的预研的结果，就预研而言，现阶段我们和美帝差40~50年不过分
看來WS-15還有得搞-未來主流還是太行-
若台灣自製戰機使用F100-PW-229,真的有機會能從發動機上完封對岸好長一段時間啊 |
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xinghaiyue
新手上路
Taiwan
115 Posts |
Posted - 12/02/2008 : 09:10:12
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無聊問個題外
咱台灣受到老米控制!? 做事需要老米同意嗎? |
Edited by - xinghaiyue on 12/02/2008 09:10:49 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 12/02/2008 : 09:32:38
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需要
台灣的一舉一動都在美國人的監控之下，想要搞啥軍備、買啥武器，通通都是要經過美國人的同意or默許才有辦法弄......自己研發？只要有相關的零件台灣自己做不了，美國就可以想辦法中斷台灣取得這些相關零件管道逼台灣就範......
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
稿子畫不完啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~截稿日快到了啊啊啊啊啊啊(抱頭) |
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xinghaiyue
新手上路
Taiwan
115 Posts |
Posted - 12/02/2008 : 10:17:51
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| 囧 真是搞不懂老米的立場 老米到底是敵是友 |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 12/02/2008 : 10:43:04
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quote:
Originally posted by xinghaiyue
囧 真是搞不懂老米的立場 老米到底是敵是友
沒有永遠的敵人與朋友
有的只有利益........
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/02/2008 : 11:44:51
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以現在的世界局勢,老美是棋力強大的棋手,老共則是剛出道的棋手,台灣不過是棋子或看門狗,不乖乖聽話就是丟掉.而當台灣沒有實力就是要依賴人家時,你可以選擇不聽話,比方前總統,不聽話的結果就是美國政府開始到處餵情資,於是天涯海角都是前總統的贓款,不管怎麼洗就是有人能把根給刨出來,甚至沒有根他們都有可能在你的帳戶動手腳變成有貪污匯款......你還敢不聽話嗎?那就更猛一點比照北韓,乾脆經濟制裁封鎖你,讓你每年都有人凍死餓死......
老美對台灣是敵是友?自己家裡有養狗的想想看,你家的狗不聽話咬別人導致你上法院時,你是教訓自己家的狗,還是替狗撐腰讓牠繼續去咬鄰居?當寵物狗要吃主人飼料時,就不要想多反抗,否則就是被綁起來打還不給飼料......認清楚台灣在國際上只是哪個層級的國家,才是最重要的.
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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xinghaiyue
新手上路
Taiwan
115 Posts |
Posted - 12/02/2008 : 12:55:26
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那台灣的處境還真悲慘 口口聲聲說需要獨x
結果還是要變成第二種猶太人
((題外話完畢 |
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標題 |
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自研新戰機的技術可行性
