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RAH66
我是菜鳥
462 Posts |
 Posted - 06/10/2008 : 07:42:27
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最近看到伊拉克的美軍都大量利用無人單位作為自身視野的延伸
似乎也是因為現有的偵查科技在市區戰中的效果遠不如在原野的效果
所以需要機器人去當最前線的偵查兵以減低傷亡
這理想問
是否有任何的原型與其他概念
可以讓地面部隊單機就可偵測到並辨識出一公里以外的敵方步兵蹤跡?
(在城市戰鬥的時候) |
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dasha
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42099 Posts |
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RAH66
我是菜鳥
462 Posts |
Posted - 06/10/2008 : 10:22:02
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"不依靠"各式無人裝備作為視野衍伸的話
對於探測躲在建築內部"狙擊"的敵軍有可能在進入埋伏者射程前就能反應嗎?
這是我比較想問的問題
因為似乎偵查出埋伏的敵方狙擊單位並不這麼容易
所以才大力發展無人車當前線尖兵
換句話說
為何不直接強化自軍載具的偵查能力來應對
而必須需要無人單位作為最前線的尖兵到處找目標
希望能就針對反制 拿著標槍與反器材步槍之類武器的長程狙擊單位
在保全自軍戰力不會被狙擊嚴重消耗 (並在不依賴無人武器的前提下)
就反制上的各項限制與技術瓶頸
各位大大可以提供意見 |
Edited by - RAH66 on 06/10/2008 10:25:57 |
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冗丙
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Taiwan
16219 Posts |
Posted - 06/10/2008 : 10:28:31
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喔~
就派你去當尖兵就好了~
順便把輕便型槍口音爆偵測器背著~
你不需操作~我會遠端遙控~
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RAH66
我是菜鳥
462 Posts |
Posted - 06/10/2008 : 10:39:27
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quote:
Originally posted by 冗丙
喔~
就派你去當尖兵就好了~
順便把輕便型槍口音爆偵測器背著~
你不需操作~我會遠端遙控~
饒了我吧
我可不想拿著MP5然後伸出腦袋給在1公里外的狙擊手增加一條戰績阿
這可不是我的問題
這是我在遊戲基地論壇討論"大型機甲"實用性時某人丟給我的問題
他說只要把機體做大
然後搞的一堆偵查器材上去
就可以在標槍飛彈手發射飛彈前先發現飛彈手
然後作掉他 = =
所以無人機沒屁用
我需要各位大大更加精闢的評論與實務上的技術限制
來支持我反駁這種太"科幻"的偽科學說法 = =
或是反駁我一開始認定的
"管你裝多少的各類探測器，沒有無人機，你依舊沒什能力預警到兩公里外在建築內拿標槍狙擊你的飛彈兵，只有在飛彈出去後才發覺狙擊手的存在"
這裡的科技層次沒有限定一定要在現代
但是希望就現有的物理原理來討論"偵查的限制" |
Edited by - RAH66 on 06/10/2008 10:44:03 |
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dasha
版主
42099 Posts |
Posted - 06/10/2008 : 10:41:42
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基本上,最有效的偵查器具就是目標,你把自己當成目標丟出去,人家幾乎都會打,那就暴露出來了.但是這種打法,你要確認自己被打了不會死還能馬上反標出敵人位置,可惜的是,目前只有MBT勉強可以這樣做,而且還是可以看到被打破的例子.
還有一種方法,那就是不做識別,通通核彈融掉那就輕鬆愉快.不過要注意到,廣島級核彈可以傷害好幾公里範圍,但火球可只能融掉幾百公尺內的暴露人體,以及幾十公尺內的建築物,所以你需要的核彈投擲密度是很高的......
其他技術?問題就在敵我識別啊!如果看到人就可以打那就容易了,只要室內溫度高於一定程度的就視為有人存在,直接整棟房子炸掉不就結了?但你怎麼知道那是敵人還是友軍甚至是聽話的平民?目前技術上只有一種方法,發公告幾月幾日前逃出,不出來的就當成敵人或逃兵或抗命罪當場唯一死刑,不用做識別......
如果能強制人類像動物一樣體內都注晶片去控制的話,那會容易許多,雖然我們不能判定晶片編號幾號的是敵是友,但有了晶片就可以開始慢慢建檔區分.
不要說城市,就算在一望無際的原野上,你也是很容易看到有東西動,卻很難確定對方是敵是友,只是原野上你可以盯著他們看並追蹤,對方是敵的話總會露出馬腳.
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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dasha
版主
42099 Posts |
Posted - 06/10/2008 : 10:57:45
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很多武器都可以偽裝成類似日用品的東西,比方健身器材或車輛,房子內的鋼筋與許多步槍在感測器眼中是同樣的東西,一些公文櫃就可以藏反戰車飛彈發射器,手提箱內放折疊腳踏車與放反戰車飛彈也是只能打開搜查才分辨得出來,你根本無從用遙測分辨.靠無線訊號?這年頭手機到處都是,你怎麼分?人家可簡單,射出後才開啟會有訊號的東西,要炸也炸不死你射手.
更麻煩的是,目前戰車的主動防禦設備,基本上都要有上千公尺的緩衝距離才能確切引爆並不傷己身,否則不是來不及爆,就是爆了可是還是會傷害你自己,這在很多大城市中其實還是不合格的.那個以為靠主動反制裝備就能生效的傢伙,先請他看看現在各國宣傳的戰車主動反制裝備,其作業圖說的範圍要多大吧.而且類似地雷這種東西,你不接近更是無從發覺,人家倒是好藏,貼上人孔蓋就是,外面加些緩衝就與人孔蓋一樣大小.
真正讓無人機沒屁用的,還是要賽亞人那樣的堅硬耐打,或是有無限復活能力,甚武器都殺不了你的話,你才不用那麼麻煩去弄無人機.只要武器要得了你的命,你就還是用無人裝備去偵測吧.
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toga
版主
Tajikistan
12949 Posts |
Posted - 06/10/2008 : 11:05:32
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使用非致命性武器不分敵友軍民匪徒人質通通先打趴，之後再行分類處理∼俄羅斯特種部隊便曾這樣幹過
Toga, 宅男三十一根草 |
Edited by - toga on 06/10/2008 11:05:48 |
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冗丙
版主
Taiwan
16219 Posts |
Posted - 06/10/2008 : 13:43:20
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哈哈~
然後失能劑讓一堆身體弱的婦孺體停止呼吸~
熱影像真的可以穿牆透壁看的到後面埋伏的敵兵??地動偵測儀真的可以捕捉到前進中的敵人??(狗??豬??)
其實人是最佳的探測器~也是最笨的探測器~
最古老但卻最管用~所以才派你去~
不然加入帝國軍吧~科技絕對領先~你會搶著去當尖兵立戰功~
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Edited by - 冗丙 on 06/10/2008 13:44:47 |
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dasha
版主
42099 Posts |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 06/10/2008 : 18:48:34
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quote:
Originally posted by dasha
帝國軍是不用無人兵器,但那是因為他們的士兵是要生多少都有的複製人不是?
至於人是不是最佳的探測器呢?或許找人的時候算是,但抓老鼠我們還不是養貓來用?甚至就算是找人,看看大家都用狗......不過人造的感測器中,倒是沒有比人更好的也沒錯--狗可是"狗娘養的"啊!
老美已經在研究remote contro蒼蠅蚊子來當UAV，而且已經有成果了....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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RAH66
我是菜鳥
462 Posts |
Posted - 06/10/2008 : 19:12:39
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quote:
Originally posted by 冗丙
哈哈~
然後失能劑讓一堆身體弱的婦孺體停止呼吸~
熱影像真的可以穿牆透壁看的到後面埋伏的敵兵??地動偵測儀真的可以捕捉到前進中的敵人??(狗??豬??)
其實人是最佳的探測器~也是最笨的探測器~
最古老但卻最管用~所以才派你去~
不然加入帝國軍吧~科技絕對領先~你會搶著去當尖兵立戰功~
我比較樂意當反抗軍滲透者搞破壞
http://krantas.mvhosted.com/databank/trooper/Infiltrator.htm
不過就實際而言
機器尖兵還是遠比人類有威脅多了
因為他們不會累(負責遙控監視顯示器的人搞輪班就好了)
體積小
安靜
維護便宜
能鑽入人不能鑽的地方觀察敵情
當要火力反制時射的又比人準
(當然現在無人武器知不知道他打的是誰就天曉得了 = =)
當然
他們也不是無敵的
是可反制的 |
Edited by - RAH66 on 06/10/2008 19:14:54 |
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Kirov
我是老鳥
34263 Posts |
Posted - 06/11/2008 : 06:55:12
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quote:
Originally posted by dasha
帝國軍是不用無人兵器,但那是因為他們的士兵是要生多少都有的複製人不是?
至於人是不是最佳的探測器呢?或許找人的時候算是,但抓老鼠我們還不是養貓來用?甚至就算是找人,看看大家都用狗......不過人造的感測器中,倒是沒有比人更好的也沒錯--狗可是"狗娘養的"啊!
銀河帝國一開始是還延續複製人戰爭用複製人,不過後來沒幾年就因為複製人的重大缺陷而停用(外傳才有帝國元帥想出方法解決而恢復使用複製人一段時間),後來還是用募兵的,反正三萬多個星系,要多少兵就有多少...
而對不明地區的偵查主要是靠無人偵察機器人(最有名就是五部曲出現、由滅星者從太空釋放出的那一型,不過也有會漂在空中的球狀小型偵察機器人)...
───
Darth Vader:
You can fear the power of dark side~!
Nothing compared the dark side~! |
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Clancy Asimov
我是菜鳥
Hong Kong
319 Posts |
Posted - 06/11/2008 : 12:20:13
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quote:
Originally posted by Kirov
銀河帝國一開始是還延續複製人戰爭用複製人,不過後來沒幾年就因為複製人的重大缺陷而停用(外傳才有帝國元帥想出方法解決而恢復使用複製人一段時間),後來還是用募兵的,反正三萬多個星系,要多少兵就有多少...
而對不明地區的偵查主要是靠無人偵察機器人(最有名就是五部曲出現、由滅星者從太空釋放出的那一型,不過也有會漂在空中的球狀小型偵察機器人)...
帝國的標準作業流程應該是用SD從太空轟炸吧~ |
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Kirov
我是老鳥
34263 Posts |
Posted - 06/11/2008 : 12:32:21
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quote:
Originally posted by Clancy Asimov
帝國的標準作業流程應該是用SD從太空轟炸吧~
如果帝國還是已佔領為優先就不會先轟,多半是偵察獲得足夠情報,直接玩軌道轟炸是確定該星球為打死不降的死硬派才會幹的事...
甚至如果偵察機器人、情報船加上滅星者自己的感測器都確認對方武力水準低下、而該星區政府又不是以強悍著稱,甚至有直接派滅星者過去示威、對方就直接投降的例子...
所以說無人的偵察機器人還是偵察先鋒,然後才決定是否需要派人進攻或占領,跟現實世界差不多啦...
───
Darth Vader:
You can fear the power of dark side~!
Nothing compared the dark side~! |
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冗丙
版主
Taiwan
16219 Posts |
Posted - 06/11/2008 : 12:50:12
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買一台無人機器人的錢~可以到伊拉克貧民區徵募100位尖兵當前導~還不用花太多安家費~
如此C/P值才高勒~
回到主題~
>>可以讓地面部隊單機就可偵測到並辨識出一公里以外的敵方步兵蹤跡?(在城市戰鬥的時候)
雖說城市是密集聚落~視野忽遠忽進~要辨識1KM外的步兵難度真的太高~
當今科技蝦咪熱影像/電視攝影機/毫米波雷達/地動感測器......
搞個六神合體也實在不符成本~成效還欠佳~
兄台還是把標準降低到200M內好了~這才剛好有現貨供應~
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dasha
版主
42099 Posts |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 06/11/2008 : 16:09:31
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不是有過一篇報導就在6月號的DTM
美軍採購一大批機械人用在伊拉克戰場
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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RAH66
我是菜鳥
462 Posts |
Posted - 06/12/2008 : 00:05:41
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quote:
Originally posted by 冗丙
買一台無人機器人的錢~可以到伊拉克貧民區徵募100位尖兵當前導~還不用花太多安家費~
如此C/P值才高勒~
不過應該說是上帝保佑
這些民兵只有RPG與AK
(雖然光IED就嚴重的威脅美軍了,有無人車投入還是防不勝防,詭雷真的太詭計多端了 = =)
如果他們民兵的裝備在稍微先進些(包含簡易的無人車與標槍飛彈)
這可不是徵招100名尖兵就可搞定的事
quote:
Originally posted by 冗丙
回到主題~
>>可以讓地面部隊單機就可偵測到並辨識出一公里以外的敵方步兵蹤跡?(在城市戰鬥的時候)
雖說城市是密集聚落~視野忽遠忽進~要辨識1KM外的步兵難度真的太高~
當今科技蝦咪熱影像/電視攝影機/毫米波雷達/地動感測器......
搞個六神合體也實在不符成本~成效還欠佳~
兄台還是把標準降低到200M內好了~這才剛好有現貨供應~
基本上我當然知道現今各類城市戰中對人員的感測器的侷限性有多高
http://big5.china.com.cn/military/txt/2008-06/11/content_15739613.htm
這玩意看起來可行性很高
專於感應敵方開火後的紫外線訊號
不過就只侷限於開火後 = =
如果開火的只是人家設置的遙控發射武器(甚至是一次性的)......
看來要預警尚未開火的潛伏中敵人
來減低自軍人員遇襲後的傷亡
乖乖叫一隻"蟲子"到處偵查 或是 部隊全部無人化會比較實在 = = |
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安國寺
版主
2585 Posts |
Posted - 06/12/2008 : 07:31:03
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quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by dasha
帝國軍是不用無人兵器,但那是因為他們的士兵是要生多少都有的複製人不是?
至於人是不是最佳的探測器呢?或許找人的時候算是,但抓老鼠我們還不是養貓來用?甚至就算是找人,看看大家都用狗......不過人造的感測器中,倒是沒有比人更好的也沒錯--狗可是"狗娘養的"啊!
老美已經在研究remote contro蒼蠅蚊子來當UAV，而且已經有成果了....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
昨天在公司看過一份英文的機器人產業報告
中國青島研發出在活體鴿子腦中植入晶片作為控制之用,號稱"Robot Bird"
不過那圖片還真的不是普通的噁心....鴿子頭頂好像開花然後嵌一片電路板在上面....
內含殘酷圖片,慎入:
http://www.china.com.cn/city/txt/2007-02/27/content_7871923.htm
他們說活體結構比機械結構有很多優點,而且抓來就有,機械結構要精心設計極使正常運作還要怕沒電.....有了這種"機器鳥"....那"機器人"咧?....恐怖唷..
軍武狂人夢www.mdc.idv.tw
MDC布武閣http://blog.mdc.idv.tw
MDC Ueber Alles !!
VIVA LA MDC!!
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Edited by - 安國寺 on 06/12/2008 07:36:22 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 06/12/2008 : 08:42:44
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quote:
Originally posted by 安國寺
他們說活體結構比機械結構有很多優點,而且抓來就有,機械結構要精心設計極使正常運作還要怕沒電.....有了這種"機器鳥"....那"機器人"咧?....恐怖唷..
叫我嗎？
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勝利のポーズ、決め
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 06/12/2008 : 09:31:59
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quote:
Originally posted by 安國寺
他們說活體結構比機械結構有很多優點,而且抓來就有,機械結構要精心設計極使正常運作還要怕沒電.....有了這種"機器鳥"....那"機器人"咧?....恐怖唷..
理論上是啊，只要掌握神經訊息的格式與內容，並找到發送中樞的位置代以人工訊號，其餘的部分由生物肉體本生的自發能力幫忙完成就好。簡言之，訊號對就好，管你是人腦發的還是電子腦發的。
所以，eva會比gundam更早出現，是吧？但是，以人類社會的道德限制，gundam在研發上比較不會有道德爭議吧。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9708 Posts |
Posted - 06/12/2008 : 10:57:30
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幾年前看牛頓雜誌，日本已經能用電子方式控制一隻蟑螂的行動了（就像第五元素的劇情一樣）。
然後我就完蛋了...XD
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堅決打倒福特Shelby GT500KR！！龐帝克Firebird Trans-Am才是永遠的霹靂車！！
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MDC軍武狂人夢主站重新開張:
http://www.mdc.idv.tw/mdc/ |
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城市戰鬥中的偵查問題
