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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
 Posted - 06/19/2008 : 10:52:26
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Originally posted by 安國寺
１.釣魚台/尖閣諸島要爭主權也是台灣跟日本之間的問題，輪不到中國來這裡呼吆甚麼釣魚島的。
２.中國官方宣稱是一回事，大家都知道中國怎麼宣稱的，跟XK2008在這裡當中國官方發言人整天用一些帶刺的字眼發官方聲明亂版是另外一回事。
1.如果我們可以聲稱這是我們和日本自己的問題，那為什麼對岸不能聲稱呢??標準應該是相同的，畢竟這裡是自由討論板，我們難道要禁止對岸朋友做這樣的聲稱嗎?
2.xk2008和其他板友的爭議是在戰略戰史板，有必要帶來國軍板嗎?如果管理群自己帶頭這樣，要如何服眾呢?
quote:
把釣魚台跟愛鄉愛土愛國直接連結在一起來討論的話，其實很多人會蒙受不必要的台奸／漢奸／XX奸帽子，畢竟這是一塊在海下資源發現之後才掀起明顯爭端的無人島（在那之前國編館的中學教科書就曾經把那裡標作尖閣諸島），而這個地方很明顯得現在是由日本在美國的首肯下控制住的，同樣位於美國保護下的台灣實在沒有甚麼立場跟能力去跟日本爭這塊地－當然更甭提甚麼聯共抗日之類莫名其妙的想法。如果問我個人的看法，我沒辦法說出釣魚台是自古就屬於中國後來又轉來轉去結果屬於台灣之類的話，也沒有為了這種說法去產生甚麼強烈愛鄉愛土愛國的思想的可能－基本上我認為這種說法跟中國宣稱擁有台灣主權類似，是為了某些目的而創造／使用的邏輯。如果從國家利益的觀點出發是應該利用一些不幸發生衝突而我方又看似被害者的時機來對日方施壓以使我方在漁業／資源開發上獲得更進一步利益，這我贊成，但政府去作就好了－至於要把「釣魚台是我們的也應該是我們的來搶的都是天理不容的匪類」之類的想法植入人民腦袋，我個人是完全無法接受的。
相較於日本媒體的冷處理，看現在台灣某些媒體見獵心喜、得意忘形的行徑，連七年前就已經被識破的清國的假聖旨都可以拿來說嘴...就知道某些媒體本質上其實是跟川口浩之類同級的大型豪笅娛樂節目....
日本對釣魚台也只是目前實質佔領就是了，要證明日本在歷史上比台灣更有資格擁有主權的話，似乎目前日本的資料不會比我們台灣這邊擁有的還要更加有啥說服力。避免造成民族仇恨，這點小弟也很贊成，民間和政府最好能區分開來，只是很可惜，政治的實踐上往往不是那麼分明，而且前提必須是對方也對我們有如此善意之時，但是今天日本媒體之所以冷處理，不是因為對台灣友善啥的，而是日本政府根本不把我們當談判對手......自然也沒有啥反應的必要。小弟深深認為，雖然我不贊成民族主義和愛國主義 但是台灣更沒本錢搞外交的理想主義，以為退讓就可以換得海闊天空。
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
Edited by - blackknight on 06/19/2008 11:37:35 |
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Captain Picard
我是老鳥
9672 Posts |
Posted - 06/19/2008 : 11:54:26
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就算那個清聖旨不是偽造，小弟也不認為這等片面一方的老古董拿到
現代國際法底下能有什麼用處。
小弟的觀點是：
1.無論法理或實質管理統治，琉球歸還以後來處裡釣魚台主權問題，不可能對台灣有利，
日本更沒有必要熱處理或主動上談判桌，他們的法理地位太穩了。
2.為了釣魚台而嚴重損害台日或台美之間的互信互動，完全是本末倒置而得不償失。
3.所以小弟認為台灣要嘛繼續擱置，要嘛應該將方向定位在漁權與經濟海域劃分的
談判，擱置主權爭議（反正台日就算自己談主權，也會涉及兩岸議題而搞得更複雜）。
4.比起理想主義，小弟更認同「識時務者為俊傑」。
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堅決打倒福特Shelby GT500KR！！龐帝克Firebird Trans-Am才是永遠的霹靂車！！
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MDC軍武狂人夢主站重新開張:
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/19/2008 : 12:14:39
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就算釣魚台在我方手上 漁權問題還是存在 與那國島 八重山郡和台灣近在咫尺
經濟海域重疊勢必衝突不斷
而釣魚台紛爭的源頭著重在潛藏的資源開發 最多和這次事件有牽連 卻不見得不能分開來看
相對於激情 務實處理 可以拿到多少東西比較實在
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
Edited by - 陸戰屋小步兵 on 06/19/2008 12:18:12 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/19/2008 : 12:52:53
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識時務者為俊傑
說來還是個口號吧
看看過去對於美日多麼的親善甚至到媚俗了
結果呢？
不過這次也是因為美國自顧不暇加上兩岸關係有些改善
不然個人相信日本連遺憾都不會說出口的
有多少實力就做多少事情，但不等於拱手讓人
別人看不起我們是一回事，但是自己看不起自己，那就很悲哀了
又，日方怎樣認為那是日方自己的認為
可沒說我們也得跟著這樣認為
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Edited by - Reich on 06/19/2008 12:59:21 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/19/2008 : 13:00:36
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為了"XK2008" "中國台灣獼猴" "台灣省黑熊"起糾紛太得不償失了
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/19/2008 : 13:31:43
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個人只是覺得
該講的還是要講，該爭的還是要爭
美國與歐洲關係夠好了吧？不也是為了很多事情吵來吵去？
美國與日本夠好了吧？就沒因為什麼事情吵過嗎？
更別說南韓與美國之間了，有駐軍都還能為了美國牛肉吵成那樣
那麼做啥台灣要那樣卑躬屈膝？
作為一個小國，本來就是該在各大國之間取得一個曖昧的關係
固然現在看來是像看門狗
但是偶爾也要跟主人討價還價一下吧？
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/19/2008 : 14:55:17
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這個尺度需要拿捏 表現太軟 日本人也會輕視
但是過硬呢? 會不會落得同北韓一樣?
從這次護漁秀來看 我方的非致命性武器準備太差
這方面需要加強
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/19/2008 : 15:03:01
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
這個尺度需要拿捏 表現太軟 日本人也會輕視
但是過硬呢? 會不會落得同北韓一樣?
從這次護漁秀來看 我方的非致命性武器準備太差
這方面需要加強
重點是國際法與相關國際條約協約之類的,北韓之類的就是踩到紅線才會嚴重出包,你硬但不要碰到這些相關規定,那就比較好.問題在於很多國際協約不是你沒簽就可以不管的,比方北韓任意發射衛星,或中共未通告就攔截衛星之類,會影響到其他國家財產的,那種就會被公幹,你就麻煩了.
至於非致命性武器,其實就算是致命性輕武器,警察單位也是不足啊!
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/19/2008 : 15:13:22
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所以這次高一點來看就是要遊走於三個大哥之間
以不完全激怒各方為最高原則
這樣討論談判的籌碼就能充足些
低一點來看就是要國內看看海巡的窘境
以後編預算才不會一堆屁話或者阻擾
當然一些什麼關係倒退的情緒性言論就免了
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 06/19/2008 : 23:21:50
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說到船...
雄雄想到...
524..525..526三兄弟拆了沒???
如果還沒拆...當作海巡艦隻應該不錯用!!!
船大空間大...不要說收容所...當監獄都成!!!
煙囪後有隻大吊竿...要把雲豹吊上來或是把小艇放下去都成!!!
柴油機....照講可靠又省錢(和燒重油的相比~~~)
全鋼構...碰碰船也不怕!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 06/20/2008 : 00:08:52
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quote:
Originally posted by 偷兒
說到船...
雄雄想到...
524..525..526三兄弟拆了沒???
記得去年去基隆海軍營區開放時
還看到AP-525
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/20/2008 : 00:16:20
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不知道耐航性怎樣？
不然改裝成補給船也不錯
就怕海巡上去待久了就吐的亂七八糟
尤其是冬季的東北海域.....
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 06/20/2008 : 00:57:26
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嗯嗯.....對相對成熟的國家來說,
大戰略上的一致,不代表在其他面向就必須完全一致.
反過來說,在個別經濟領域上的摩擦,不代表就會牽動到大戰略上的合作.
如果認為為了維持大戰略上的合作,就得一昧委屈求全,恐怕也不見得比較高明.
國與國之間的合作要能成立,是各方面都要互有需求,如果只有單方面的需求,那就不叫"合作",而是叫一個是另一個的"僕從國"了,
假設在對抗中國的大戰略上,台灣有求於日本的合作,反過來說,難道日本就完全無求於台灣的合作(或至少是不扯後腿)?
所以說,某些人認為台灣為了某島歸屬而與鬧僵,是如何不智等等.........那小弟覺得也可以反過來想:
難道日本就會因為台灣在某島問題上的大肆爭吵,而放棄聯台制中的戰略,轉變成"獨走"然後把台灣列為假想敵,準備同時對抗中台嗎?
一邊聲稱要求某方"顧全大局",以"閉嘴為上"的同時,也要想到人家"肯定更是會""顧全大局"的.所以從中就有爭取利益的活動空間了.
順便閒話幾句,藉由施小惠來改變外界觀感這些,日本人想必是相當擅長才對.
像某些人最近常常為駐日代表的表現,所提出的辯詞內容,在小弟看來就是這類"以小惠換大利"的好例子.
一個有許多人都享有,而只有少數受歧視者未能享有的權利,當這權利被施與那少數人當中的1個時,你可以把這想成是"善意"或"恩惠",但也可以想成是"損害權益的回復"
譬如說免簽證入境這些被拿來當成某駐日代表"重大功績"的,就是這類.....嗯嗯.....日本果然是蠻會施小惠換大利的,哈哈!
以台灣入境旅客對日本經濟帶來的"貢獻".給免簽不能算是多了不起的優惠吧?(算一算台灣是日本第幾個給免簽待遇的國家就知道).
不給免簽反而應該算是一種歧視吧?駐日代表不能早日解除這種歧視,都算是大大失職了,怎麼會有人拿來當成應該對某代表感恩戴德的論據哩?這是基本就要幹到的吧?不然要他幹嘛?
套句孫子兵法的話,看的見太陽不叫視力好(幾乎人人都看的到),聽的見雷聲不叫聽力好(也是幾乎人人都聽的到),真正視力好聽力好,是要看的見聽的到人家看不見聽不到的才是.
所以真正的優惠或恩惠,是那種別人沒有,獨獨我有的才是.
盡到本份不叫功績,真正的"大功績",小弟以為是要爭取到那種極難爭取到/極少數人享有/對方大讓步那種才算.像某代表這樣的表現,要小弟認同這就是"大功勞"....難啊! |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 06/20/2008 : 01:37:41
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外交戰術上我持相同的見解,但關於許代表的功績有點不同的意見.
日本對中國就沒有免簽,難道中國對日本的經濟利益會不如台灣嗎?
日本給免簽除了經濟利益以及友好程度,其實更優先觀察的是該國觀光客的程度(小自公德心大自對治安的影響都算),對國民程度普遍較差的國家就幾乎不會給免簽.
還有許代表任內爭取到的兩國駕照互通,也有利於經常往來兩地經商的國民.(可惜我不會開車,沒被佳惠到...:X)
說真的日本還真是個蠻拙於施惠攏絡的政權,所以才缺少友善的鄰居啊.
我雖然是個極厭惡民進黨的人,但以我對日本的瞭解必須說句公道話,許代表真的做得很不錯了.
他的歡送會連安倍晉三都來送行,可想見他人脈之深厚,沒有這層關係,要讓日本願意施惠可不容易.
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Edited by - HOTARU on 06/20/2008 01:47:13 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 06/20/2008 : 01:53:22
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嗯嗯.....小弟的意思是現在世風日下,大家對公務員的要求越來越低,連"作本分""還算稱職"都被當成是大功,這和小弟的觀念實在不大符合.
個人並沒有否定某代表的表現啊!只是也不認為這就能算是如何了不起的大功勞.臺日觀光旅遊演變到如此的情況,日本那些開放是遲早的事,
不會因為是特定人士擔任代表就有多大不同.如果真要說"大功",如果某代表是在20年前,就能違逆當時實質環境,而替台灣旅客爭取到免簽,那我就承認這確實是"了不起"的大功勞.
至於免簽待遇,小弟也不認為拿中國當對照,會是恰當的對象,免簽是對外籍人士入境的政策,和本國與該國經濟相依程度的關連性如何,是不一定的.
所以我ㄧ開始就說"以台灣入境旅客對日本的XXXX",相對於他國入境日本的旅客,台灣旅客享有免簽待遇,個人以為這完全不能算是"恩惠",至於要拿第三世界的旅客,還是歐美旅客來當台灣旅客享有免簽待遇一事的對照,就依人而定了. |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 06/20/2008 : 02:19:51
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越來越跑題了,小弟也來扯點正題.
個人認為某島歸屬,實在不是需要認真到討論"軍事衝突"的問題.
如果是以油氣資源為由,顯然的,在目前情勢下,沒有任何人能真的吃到那好處,所以也無須做出超過"純姿態"以外的動作.
如果是以漁權為由....那以小弟一貫無良心的現實主義想法,在這議題上,漁民是完全可以犧牲的
首先,靠那海域的漁業對台灣經濟發展的影響幾乎可以忽略...沒必要為小利(或小害)而動大力
其次,台灣漁業發展的問題,和爭議海域魚場使用權的存續,關連也是極小的....台灣漁業之病入膏肓,不是多個魚場就能救的.而台灣漁業之所以有現在的困境,一大半得怪漁民自己.
第三,至於台灣漁業/漁民是不是值得這樣大動干戈的去"救"....小弟以為也是不值得的.以台灣漁業從業人士的一慣作為,以及對台灣外交/國際形象帶來的負面貢獻來看,他們得到這種下場實在是老天有眼啊.....平時盡替政府惹麻煩,叫他遵守基本規定都不聽,現在出事卻要全國傾力去救?
如果以極端環保的觀點來看,台灣漁業的滅亡,對地球海洋生態確實是幫助不小哇!只要是台灣(或中國)漁民存在之海域,該海域就難有重生的可能(如果中日臺漁業一起滅亡,那對生態的幫助就更大了.)
當然前述幾點,並不妨礙政府擺點關心關切漁民的姿態,只是實質動作不應超出"騙選票"的層次,超過就免了.
如果是以國族領土天賦權利為由....那小弟就要問,這個虛無飄渺的東西可以賣多少錢?當然如果真能賣錢,必要時確實也不妨拿"民氣"去設法凹些好處回來.
話說回來,畢竟台灣也算是民選政府,即使前面講到的漁權/國族等幾點確實沒實質價值,但卻也不妨以這個為由,去要求對方開好一點的價錢.
最低限度也要要求對方讓出可以讓我方對內"交代"的空間.. ..這日本應該是在做了,最近雙方在該海域附近的"默契"就勉強算是了.
總之,以小弟一貫沒良心的想法,國際政治中實在沒有什麼是不能賣個價錢的,看"生意"怎麼談而已,為求雙方未來在大戰略上的良好合作,又希望我方在某島問題上少惹事,那就得開更好的價錢囉! |
Edited by - roger011 on 06/20/2008 02:22:15 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 06/20/2008 : 02:21:40
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其實日台關係在李登輝時期就趨於緊密,阿扁上任時就更熱了,然而也是要等到阿扁第二任許代表時才一口氣達成這許多互惠措施,
我想除了時勢推移,許代表個人的努力與影響力也有相當大的作用.至於這功勞有多大?我認為算不算大功是有待商榷...
是沒有綠營立委吹捧的那麼大,但也遠沒有藍營貶抑的那麼低啦.
起碼跟歷來派駐各國的外交官比,其他人任內也不見有一項說得出的成績,
可是許代表任內光我知道的就有免簽證,台灣駕照通用,以及東京都准許以台灣申告國籍這三件了.
個人經常來去日本,也三天兩頭招待日本客人來台,對於這其中的變化與帶來的方便是感觸良多的.
沒功勞也少不了苦勞,本分做事又有實績的外交官,個人願意多給點肯定.至於政客的過度吹捧或扁抑,其實對他本人都不公平的.
另外同意關於漁權的看法,我認為台灣在這一連串衝突後,要追求的目標是明確的EEZ(專屬經濟海域)劃分,
以往日本不承認台灣是個國家(其實現在也是),在領土問題又一步不能退,所以對於台灣要求的漁權談判非常消極,
就算談判代表層次也很低,根本談不出個所以然,以至於雙方EEZ各劃各的互相重疊,比較有爭議的區域也只能靠無法訴諸條文的[默契],
各自把自己漁民看緊點...但這點顯然台灣做得並不積極....
這次事件之後,相信日本也意識到認真談判漁權的重要性,雖說不敢保證日本會有多少讓步,但起碼能認真坐下來談就是個外交突破了.
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Edited by - HOTARU on 06/20/2008 02:29:52 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 06/20/2008 : 02:31:39
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quote:
Originally posted by HOTARU
其實日台關係在李登輝時期就趨於緊密,阿扁上任時就更熱了,然而也是要等到阿扁第二任許代表時才一口氣達成這許多互惠措施,
我想除了時勢推移,許代表個人的努力與影響力也有相當大的作用.至於這功勞有多大?我認為算不算大功是有待商榷...
是沒有綠營立委吹捧的那麼大,但也遠沒有藍營貶抑的那麼低啦.
起碼跟歷來派駐各國的外交官比,其他人任內也不見有一項說得出的成績,
可是許代表任內光我知道的就有免簽證,台灣駕照通用,以及東京都准許以台灣申告國籍這三件了.
個人經常來去日本,也三天兩頭招待日本客人來台,對於這其中的變化與帶來的方便是感觸良多的.
沒功勞也少不了苦勞,本分做事又有實績的外交官,個人願意多給點肯定.至於政客的過度吹捧或扁抑,其實對他本人都不公平的.
個人的不同意見在於,大環境才是推動的主要力量,個人影響相對是很小的.
沒有台灣觀光客的"努力",以及日臺商業聯繫的逐漸頻繁,任許代表如何能上達日本高層,這些開放措施也是不會有的.
反過來,只要台灣赴日觀光客與台日商業合作的成長到一定程度,就算是個庸碌無為的代表,時機成熟的時候也能"收割"這成果.
免簽或駕照承認雖然也不算什麼大政策,總也是國家外交政策的一部份,主要是看本國與該國的觀光往來等"實質"狀況而定,因為某個外交官特別"有辦法",就在時機不成熟的時候開放,這機率實在是非常低的.
大環境變化才是本,特定個人作用是次,許代表能比駐其他國家的代表"有功績",那是因為台日關係本來就和台X/台O/台@關係本來就不一樣啊,先天上更容易"作出"效果.以台日這樣密切的實質關係,如果都還做不出點成績,那就得砍人了所以外界對駐日代表的期待,和駐東非/南美/東歐等地代表的期待,也是先天上就不一樣.考題的難度不同,所以不能拿相同的成績標準來看.(要舉例的話....除了台灣自己以及中國外,世界其他各國國民中,"不會"把台灣誤以為是泰國的比例,日本應該是最低的吧?....由此可證台日關係與台X/台O/台#關係相較時的"特殊性")
換個狀況來看,如果換成是中國的話,任他的外交官能力如何通天,如何有本事,您以為日本有開放中國旅客免簽的可能嗎?當然小弟話也不好講太滿...如果真有任何中國外交官,能以"個人之力"在幾年內替中國旅客爭取到這些開放,那小弟承認這確實是登陸冥王星等級的不可思議大功勞. |
Edited by - roger011 on 06/20/2008 02:51:01 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 06/20/2008 : 02:39:13
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嗯,我理解roger011兄的意思,說得很有道理.
我想我們的爭議在於,環境影響與個人影響的比重的意見分歧.
但我學藝不精又很難用個列表或數字去量化比較,所以就算不完全同意也沒有明確的支持證據可以反駁.
不過聽君一席話獲益匪淺,讓我也能換個角度看這件事~~感謝.
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Edited by - HOTARU on 06/20/2008 02:42:57 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/20/2008 : 06:07:56
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Originally posted by roger011
如果是以油氣資源為由,顯然的,在目前情勢下,沒有任何人能真的吃到那好處,所以也無須做出超過"純姿態"以外的動作.
其實,中共已經開始吃了.
東海/黃海區的問題是,日韓中之間的距離就是小於400海浬,所以大家經濟海域一劃就是彼此重疊,甚至200海浬一劃就是人家門口.而在這競爭中,對日本最不利的,就是日本在南段來說,他的領土與東海大陸棚無緣,在爭議性經濟海域內,依照海洋地質結構劃分,琉球群島的西側經濟海域比12海浬領海大不了多少.但釣魚台卻不是琉球島群,而是東海大陸棚上的碎岩塊,日本如果領有這個島群,那才能主張他的領土及於東海大陸棚,才能依照另一條規定主張雙方的經濟海域線是中間線,吃東海的油氣,那也才有前幾年在炒的甚"中國偷挖部分屬於日本的油氣".
而且,東海地區在冷戰時期因為軍事原因,西方沒有探勘,中共則是因為技術原因,根本沒有能力探勘,但由於地質構造的原因,大家都知道這裡面有不少油氣,而且很淺很好開採,一如美國德洲到墨西哥灣,或非洲幾內亞灣的狀況,前者過去可是世界數一數二的大油田區.所以現在大家對於渤海/黃海/東海的油氣田,都是屬於那種拿著樂透彩卷然後說"你要甚麼,爸爸通通都買給你."的狀態.中共已經開始生產天然氣,也就是對到獎了,證明這裡面不全是空的,日本韓國豈能不看了眼紅?所以現在不只是日本在釣魚台有動作,其實南北兩韓對黃海甚至渤海也有動作.只是,渤海也好沖繩弧後張裂也好,都是中共夏級的基地與主要巡邏區,在這種地方軍事動作太大,那可是核危機層級的超大玩意......接下來的動作真的不好辦,不小心摸魚摸到那種只裝了SLBM的超級大白鯊,小弟還真不知道這要怎麼解決才是.
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台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 06/20/2008 : 08:19:26
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縱合一下各位前輩的說法，小弟是很贊成roger011大說的，大戰略的一致不代表所有面向的完全一致。
畢竟美日台聯合軍事的大戰略是擺在那裡的，就算台日為了釣魚台撕破臉，這大戰略還是不變，因為那是牽涉到日本的核心生存利益。反之，如果美日認為台灣被中共拿下不會讓他們不利，那台灣再如何卑躬屈膝委曲求全，還是不能換得到時候的任何保證。這是小弟對於國際外交原則的基本認識。
至於許代表的功過，功的方面當然很多人都肯定，也享受到了這實際的優惠，但是第一時間沒有反應政府的正確態度給日本知道，卻也是明顯的過失，這點與其說許代表討好日本，小弟毋寧認為是因為他對台日關係還是採取過去的思維，認為不能得罪日本。沒有什麼對錯，只是大家對於國家利益的解讀不同。
油氣的問題，目前可以抱持審慎樂觀的態度，主要還是中日雙方達成開發協議，而兩岸合作釣魚台的部份至少可以有望讓日本不至於獨佔。其實這年頭合作開發比獨占來的好多了，畢竟之後帶來的雙方合作經濟利益其實不下於石油本身的價值，甚至是有可能一勞永逸解決兩邊關係的一個機會......小弟是這樣樂觀期待的。
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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gera
我是老鳥
6112 Posts |
Posted - 06/20/2008 : 12:38:28
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先提三個東西,
一是領土主權,
一是國家承認,
一是政府承認,
領土主權,日本人在釣魚台幹的叫時效,有效控制久了,是有機會從其他主權國家的手上,把領土主權給仲裁過來
國家承認,中共對ROC,就是進行國家承認的封殺,
政府承認,只要是經合乎憲法程序誕生的政府,基本上自動有效承認,台灣與日本的漁權談判就是實務層級的東西
日本雖然實質控制釣魚台,但從地理與歷史面,它也最不利,所以它也只能爭取用海保進行不斷的控制,才有機會仲裁成功,
台灣在歷史與地理面有利,但卡到國家承認的問題,
日本不承認ROC,而承認PRC的情況,台灣去爭取釣魚台是沒辦法進入主權談判的,連想割讓也沒辦法,
至於PRC,純粹是繼承ROC的國際義務與責任才有資格在釣魚台上說話
釣魚台的軍事問題,在中台仍舊非同一政治體的情況下,PLAN對太平洋的進出,最好的孔道也是釣魚台周邊,
對於與台灣的軍事問題,東北海從東海下來,與ROCN在東岸集結的戰力,也大約是在釣魚台周邊衝突,
講白點,釣魚台在日本手上,可以壓縮PLAN戰時的路徑,對台灣的抵抗有幫助,這又不是啥大不了的事,可以講呀,
地理環境限制戰略選擇,大家都不是吃素的啦
當然台灣不需要委曲求全,台灣也幫忙擋掉南海的出入,對日本算是互相扯平,
剩下就是錢(資源)與奇檬子的問題,
日本人太囂張,就派船天天到釣魚台與海保對看,反正基於海洋法,對於領海內的
外國政府船艦,如果不打算武力驅逐,就只能口頭要求離開,
既然台日彼此都主張釣魚台的主權,那就是嘴砲戰,而不會發展成火砲戰
重點是,如果台日在釣魚台發生軍事衝突,可大可小,但政治效應會很大,
台灣如果表示願意尊守聯合國憲章,而向聯合國提出仲裁,這會迫使聯合國陷入兩難選擇,
爭端國未必是聯合國會員,如果聯合國接了,就等於承認ROC,
不接,爭端仍舊存在,
這也會讓PRC的主張矛盾化,而PRC的反應,很可能就是直接捲入衝突,比台灣更快提出仲裁
總之,沒有任何一方想破局的情況下,大事化小也就是既定政策
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 06/20/2008 : 14:44:05
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不過小弟以為儘管大事可以化小,但也不能化到最後變成"無".
除了資源方面的競逐不好落於人後以外,
就國與國之間的交往來說,只依靠純粹的善意合作,這也是行不通的,100%的善意帶來的往往是100%的被吃定(其實人和人之間也是差不多啦!)
,如果變成100%的親善友好,那反而也限縮了自己的行動空間,所以確實也是有必要留下一個可以在必要時拿出來"翻臉"的因子.以便某些時候執行"反向操作"的需要.
現實中就是會吵的才有糖吃,默默付出就是被人吃死,必要時吵吵,才能提醒做仲裁的老大,在分糖的時候不要忘了還有台灣的一份.
所以說,某島歷史歸屬的真相問題,就像1937年南京是不是死了30萬人,被納粹屠殺的猶太人是不是真的有"600萬"等等,對沒良心的現實主義者來說,是完全不關心的,
重點是,把這幾個議題"留著",自然會有它的"用處".不管是對外對內宣傳還是用來在爭議中掩蓋自己的真實目的,最低限度也能在某些爭端中佔有更有利的位置,這些問題點都是很好的運用工具.
而生活的經驗顯示,多數台灣人也都是像小弟一樣毫無良心的(開玩笑的),不管日本人殺了我們多少祖宗,也完全不妨礙我們的親日友日甚至媚日,
所以如果要在幾乎是一面倒的臺日關係中,埋下一個必要時可以用來反向操作的因子,與其拿什麼霧社/台籍抗日烈士這些對現代人或下一代人完全不著邊際的題材,不如拿釣魚台這種
含有赤裸裸實質利益的議題,要更有效的多.祖宗如何可以不當一回事,但如果是自己的錢(或是潛在應該是自己的錢)被搶,這就容易鼓動人心多了. |
Edited by - roger011 on 06/21/2008 06:14:53 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 06/20/2008 : 14:52:55
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by roger011
如果是以油氣資源為由,顯然的,在目前情勢下,沒有任何人能真的吃到那好處,所以也無須做出超過"純姿態"以外的動作.
其實,中共已經開始吃了.
東海/黃海區的問題是,日韓中之間的距離就是小於400海浬,所以大家經濟海域一劃就是彼此重疊,甚至200海浬一劃就是人家門口.而在這競爭中,對日本最不利的,就是日本在南段來說,他的領土與東海大陸棚無緣,在爭議性經濟海域內,依照海洋地質結構劃分,琉球群島的西側經濟海域比12海浬領海大不了多少.但釣魚台卻不是琉球島群,而是東海大陸棚上的碎岩塊,日本如果領有這個島群,那才能主張他的領土及於東海大陸棚,才能依照另一條規定主張雙方的經濟海域線是中間線,吃東海的油氣,那也才有前幾年在炒的甚"中國偷挖部分屬於日本的油氣".
而且,東海地區在冷戰時期因為軍事原因,西方沒有探勘,中共則是因為技術原因,根本沒有能力探勘,但由於地質構造的原因,大家都知道這裡面有不少油氣,而且很淺很好開採,一如美國德洲到墨西哥灣,或非洲幾內亞灣的狀況,前者過去可是世界數一數二的大油田區.所以現在大家對於渤海/黃海/東海的油氣田,都是屬於那種拿著樂透彩卷然後說"你要甚麼,爸爸通通都買給你."的狀態.中共已經開始生產天然氣,也就是對到獎了,證明這裡面不全是空的,日本韓國豈能不看了眼紅?所以現在不只是日本在釣魚台有動作,其實南北兩韓對黃海甚至渤海也有動作.只是,渤海也好沖繩弧後張裂也好,都是中共夏級的基地與主要巡邏區,在這種地方軍事動作太大,那可是核危機層級的超大玩意......接下來的動作真的不好辦,不小心摸魚摸到那種只裝了SLBM的超級大白鯊,小弟還真不知道這要怎麼解決才是.
原來如此,果然是一環扣一環,諸多動作都是直指同一個目標. |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/20/2008 : 17:48:35
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也就是大家都要在東海未來的資源分配上頭
佔得一席之地
既然日本在北邊跟老共達成一定共識
南邊就也不好不給兩岸一些面子
留待以後再來談過......
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
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[純軍事觀點]萬一在釣魚台進行軍事衝突?
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