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dasha
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41804 Posts |
 Posted - 06/25/2008 : 08:52:52
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美軍在遠東的情報機構薪水通通是日本政府發的,發了好幾十年,裡面的聘雇人員多數也是日本的,記得日本有人算算這一年給美軍的錢差不多廿億美元,台灣年度國防經費的1/3左右.加上日本自己也有人造衛星,因此日本附近的美國一手情報基本上是美日共享(分析過的二手情報另計),美國對這種事情不可能裝聾作啞,只有真聾真啞.
然後,日本人對領海管得也很緊,都有飛機在上面飛或船在附近輪班,想搞不宣而戰或許可以讓日本的頭批F-15J因為不敢還手而被打下,但接下來呢?台灣有多少飛機接近就等著人家用地對空或空對空飛彈幹下來,而且他們是有辦法躲在你本島飛彈射程外開幹的.軍艦的話更難看,美軍的裝備都是等著被干擾解決......還有,E-3或E-767有一個特別的超地平偵測模式,距離超過800km,平常公佈的300km+這個距離,其實是歸它管的空域的距離,不是它有效偵測範圍的距離.
又,毀了國家的通常不是政治領導軍事的錯誤,而是政治領導居然用軍事思考去領導政治的錯誤,也就是第二版開始的戰爭論出現的問題,讓軍人進入內閣,而不是讓內閣進入軍隊.這段析辨在戰爭論第一篇第一章就寫得很清楚了.
國軍當初也想過要怎樣奪回釣魚台,但最後結論是只能不宣而戰,而這會讓台灣落入與伊拉克同樣的下場.同時正面作戰狀況下,日本自衛隊的軍艦都不是我們能對付的,電戰設備甚至還沒針對他們干擾的能耐,倒是有很大的把握被干擾到死,意圖一公佈的話,不要說登島佔領,送人過去的船與飛機根本還到不了目的地就等著完蛋......
盟軍TM兄的發言,實際上就是自己做了自己最厭惡事情還茫然不覺的最佳範例.
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dasha
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 06/25/2008 : 09:22:50
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在下覺得他們會想加入日本籍的可能性還比較大(被毆)
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O> |
Edited by - 白河子 on 06/25/2008 09:23:10 |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 06/25/2008 : 09:28:30
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Originally posted by 白河子
這個....似乎又是政治觀點的情況.....今天小弟的假設是.....
沒有在政治力介入的情況下(假設美國是聾子+啞吧)....還有基本上
日本海防廳的巡邏艦的火力不太強大(最多只有海火神20公厘機砲)..所以..
是奇襲.....
如果美國是籠子+啞巴的話那美日安保條約是假的是吧~~~~~~
巡邏艦的火力不強大，可是可以通風報信，這跟火力沒啥關係......
個人倒滿奇怪的,每一次假設都會假設美國不管釣魚台衝突,不知道是搞不清楚狀
況還是對政治現實太過天真.
現實是:美國當年的確是將尖閣列島的治權交給日本,你要強調主權是臺灣(還是
土共)的是不是?很簡單,拿傢伙來搶.這一搶進攻方變成了臺灣(還是土共),日本
可以"被侵略"的理由讓美日安保條約自動生效.
接下來的事大家都知道了,個人不再贅述.... |
Edited by - msbe on 06/25/2008 09:29:28 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 06/25/2008 : 09:47:48
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quote:
Originally posted by 盟軍TM
小弟我可不希望由於政治延伸軍事的戰爭而毀了國家.......
所以克勞塞維茨所說的...軍事是由政治的延伸.....
這句話....小弟我比較不喜歡.......
乖喔！
建議你在軍方辦營區開放活動時
多去逛一逛看一看
有機會的話就到國外看看相關的軍備展覽
你就會知道理想與現實的差距
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/25/2008 : 09:47:50
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那是日本故意留下的伏筆
所以只要不動用到真槍實彈
日本這次對於我們海巡衝進去也無可奈何
以後就只能靠海巡多多努力
讓日本煩的被迫上談判桌
除此之外，別無他法
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路人甲乙丙
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1330 Posts |
Posted - 06/25/2008 : 10:38:42
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quote:
Originally posted by 盟軍TM
好吧.....小弟我也技癢了...若有得罪諸位前輩.....請海量包含......
基於上述第一點....小弟我實在很討厭....以政治領導軍事這個觀點.....
政治歸政治.....軍事歸軍事.....現在大部分的國家都是以政治(或經濟)領導軍事....難怪有這麼多的仗不該打(譬如2003年自由伊拉克戰爭)....當初納粹德國就是因為以政治領導軍事.....又加上暴政....才會....
你講反了，二戰那三個軸心國都是軍事領導政治的，希老大更是軍武控的翹楚，他在1938以後的所有治國規劃都是以戰爭為考量。
軍事歸軍事，那誰來養軍隊？除了蒙古那種沿路劫掠的軍隊外，其他的當然是靠自己國家的政客囉.... |
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盟軍TM
新手上路
Taiwan
192 Posts |
Posted - 06/25/2008 : 17:06:39
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剛剛看過了許多前輩的發言......
小弟我感到深深的慚愧........
不過小弟希望....如果認為那是我們的領土........
就應該保護收回.......甚至像現任行政部長一樣.....說出
不惜一戰這句話!!!!!!
如果覺得此塊島有跟沒有一樣.......那就不要每次都要讓新聞媒體作秀.....
政府聞雞起舞後又拍拍屁股說:不干他的事......我們的漁船到那裡去捕魚被日本鬼子撞沉或人被抓......也不用管他死活.....
小弟我再澄清一點.....小弟絕對是以純軍事管點來看這件事.........
才會做出真正的軍事計畫及行動大綱........
如果覺得小弟的軍事計畫不可行........那請各位前輩訂出一個真正的軍事計畫吧.......而不是把焦點放在.....我們打不過人家......所以什麼事都不能做.....那開這個主題要做什麼呢......
最後小弟希冀各位前輩不要再說打不過人家了......若是老共打過來....
我們還是說出這句話.......那小弟我真的不知道....各位前輩到底有沒有防衛這塊土地的決心.......
如果版主認為應該懲罰我.....小弟願意接受懲罰....小弟只是覺得要把該說的話說出來而已.......
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Edited by - 盟軍TM on 06/25/2008 17:27:37 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/25/2008 : 17:16:05
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有誰要出手的？
我已經快受不了了.....
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/25/2008 : 17:57:06
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現在的問題是,老共主動進攻台灣,我們大概有自信撐2週;日本打台灣,我們沒有把握撐1週.而這還是對我軍有利的純守勢,進攻就更不用講.1999年國軍制定作戰計畫的結果,發現反攻大陸比較容易......
如果要提出軍事方針,小弟還是一樣的意見,要不是老老實實加強實力過幾年再說,否則就是去找龜派的人助拳,聖鬥士也可以,北斗之拳或劍心層級的就不要談了,威力不足沒有用的......
要奪釣魚台對我們而言最難的是,該島沒有住人,日本的控制是以機動載具從遠距離維持監視巡邏,我們攻擊該島週邊又找不到目標,只有些無關痛癢的機動巡邏兵力;想直搗黃龍,那個黃龍是美國第七艦隊主要港口,這結果不言可喻,美國不要說不會裝聾作啞,甚至可能比照珍珠港遭到偷襲辦理......
老實說,出這些事情其實應該把惹禍的漁民與漁船抓起來當成炮靶打沉,只是台灣不可能這麼做,而兩大政黨又是那種只要能扳倒對方就算把國家搞亡了我也不在乎的態度,才會整天搞這種沒有意義的秀,這是除非徹底放棄民主否則就無法解決的死結.
問題不是決心,否則二戰贏的應該是日本,但實力差距註定了結局.想有希望就是強化實力,不是口頭叫囂與指責有理性的人.
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/25/2008 : 18:16:35
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還有個關鍵
朋友盟友之間是很難打的起來
因為彼此斤兩都被摸的一清二楚
更別說國軍有太多依賴於美國.....
這點搞清楚了，就不會有如上面的笑話
但是叫漁民不要去他們數十年來都一直常去的地方，那就又是另一回事了。
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 06/25/2008 : 18:18:20
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不管計劃怎樣擬，就算真的我們賽到佔領了釣魚台，然後呢？然後呢？你說要排除外國的介入，那就是靠雙方憑實力一決勝負...然後自衛隊就把所有的家當都拿出來(反正其他國家的軍隊都不會介入啊，可以安心的通通拿出來)
然後？然後？我們要怎樣結束這場戰局？你都說了外國不介入，那麼戰爭當然是打到其中一個人死光光為止，然後國軍和自衛隊拼殺死的當然是國軍(你要否認嗎？)
一開始要完全無視外國的影響，要把別的國家排除，然後卻又要別的國家透過壓力來停止這戰爭的齒輪？你這是極度的矛盾！
國軍和自衛隊對幹國軍會死光光，既然大家都很清楚雙方的力量差距了，那你還想要「自殺」嗎？
說不好聽一點，擬定攻佔釣魚台的計畫 = 擬訂讓國軍死光光的計畫......
打不贏別人就乖乖任命，好好的強化國軍的實力不要整天在抱怨說怎麼都沒有好的計畫~~~不管是多優秀的指揮官，只要手頭上沒有能用的東西啥計畫都擬不出來......(當然那種無可奈何的防禦計畫除外，因為就算是不想做也得做)
在下也覺得該教訓的反而是那艘惹事的漁船+漁民，只是因為台灣太多人「民智未開」，所以沒辦法這樣做...政府高官+立法委員又一堆豆腐腦，整天只想著要選舉，就別指望他們了吧~~~~~~真的除非對台灣發動一次大清洗，不然啥作秀啥嘴砲的是不可能停止的~~~
PS：雖然這會離題，不過在下還是想問，老共打過來，真的有辦法撐到2星期嗎......(在下覺得能不能撐3天都是問題了)
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Edited by - 白河子 on 06/25/2008 18:21:00 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 06/25/2008 : 18:33:51
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以前高x柏老兄好像有做過 不過他是站在老共立場想定
最後認為拿水下兵力比較有效 而且事後想賴也比較容易
還有 忘了說 本版全名是"國軍與警察事務版"
雖然在小弟小才大用的管理下警務討論總是不彰
不過還是存在的 這個話題基本算警務範圍 而且人家也是拿非致命性武器出來
我方還是討論可行的吧
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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hawkeye
我是老鳥
6209 Posts |
Posted - 06/25/2008 : 18:37:48
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說到保衛國土或是維護領土完整嗎˙˙˙˙˙?????
最快的方法當然是從軍報國了!!
但是熱血和現實是兩回事的!!!!!!!
以當過很多年兵的過來人說ˋ很多人憑著上述熱忱去投身軍旅ˋ可是往往入伍沒多久就辦了退訓了 ˙˙˙
有些長官學長喜歡仗勢欺人摳假找麻煩找碴ˋ恨都快恨死了ˋ長官學長才是真正的敵人!!!
分發外島是"爛缺"不管常備還是義務ˋ都只想事少離家近ˋ如果釣魚台真是國軍防守ˋ那又要增加外島缺ˋ有誰要去哪鳥不生蛋的地方ˋ能夠每天回到"溫柔鄉"的上下班才是當(職業)軍人的目標ˋ最好都不要調外島!!!
這次釣魚台為何都沒看到軍方自願請纓要去保衛領土的??
軍中演習戰備裝檢測驗ˋ一切都是為了上級視察和長官的宦途罷了ˋ哪有是真正為了打仗?
所以說這種問題留給外交部去處理就好ˋ保釣熱血可是影響不了萬年冰河的軍中官僚!!!
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Captain Picard
我是老鳥
9672 Posts |
Posted - 06/25/2008 : 18:54:41
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>老實說,出這些事情其實應該把惹禍的漁民與漁船抓起來當成炮靶打沉,只是台灣不可能這麼做,而兩大政黨又是那種只要能扳倒對方就算把國家搞亡了我也不在乎的態度,才會整天搞這種沒有意義的秀,這是除非徹底放棄民主否則就無法解決的死結.
說得好啊！這就是最混蛋的事情，在這節骨眼上（新政府上台立足未穩、外交休兵、日本對馬政府抱持親中疏日的疑慮
、2008奧運將屆而北京又跟日本破冰破那麼辛苦......）惹了這麼大一個麻煩，讓政府騎虎難下動輒得咎.....
>這個話題基本算警務範圍 而且人家也是拿非致命性武器出來
這才是討論釣魚台事件的合理框架，事件本質不過就是一個營業違規加上
明知山有虎偏向虎山行，偏偏日方保安廳船艦行徑也很難看，讓台灣
還有討一點顏面要日本人低頭道歉的空間；只是光憑如此
就又要扯上主權問題，真是找了個超級大的麻煩。
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堅決打倒福特Shelby GT500KR！！龐帝克Firebird Trans-Am才是永遠的霹靂車！！
++++++++++++++++++++++++++
MDC軍武狂人夢主站重新開張:
http://www.mdc.idv.tw/mdc/ |
Edited by - Captain Picard on 06/25/2008 18:55:17 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 06/25/2008 : 19:21:56
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
還有 忘了說 本版全名是"國軍與警察事務版"
雖然在小弟小才大用的管理下警務討論總是不彰
不過還是存在的 這個話題基本算警務範圍 而且人家也是拿非致命性武器出來
我方還是討論可行的吧
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
那要不要考慮一下把這一主題的名稱改一下啊@@a
因為目前的主題是「純軍事觀點•萬一在釣魚台進行軍事衝突」：D
軍事衝突喔~~~降級一下@@a
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O> |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 06/25/2008 : 19:22:18
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quote:
Originally posted by 盟軍TM
就應該保護收回.......甚至像現任行政部長一樣.....說出
不惜一戰這句話!!!!!!
抓點小語病，劉兆玄是行政「院」長，不要把人家降級了，再說行政院也沒有行政部這個單位
另外，不惜一戰不是劉兆玄講的，是馬英九以前講的，劉兆玄頂多說了開戰是最後、最後階段的手段，甚至連不排除開戰也不是本人講的，是陳根德追問下才說對，以下節錄自自由電子報：
(前略)...國民黨立委陳根德質詢時說，馬總統是第一代保釣青年，曾說不惜一戰，若總統下令開戰，「我們準備好開戰了沒？」劉揆答說，「我想兩國之間的爭議，要用開戰，這是到最後、最後階段的手段。」陳根德接著問，「那不排除嘛！」劉揆則說，「對！對！」...(後略)
不要像政客一樣跟著媒體起舞
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勝利のポーズ、決め
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 06/25/2008 : 19:31:37
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看到這些無腦立委的質詢......會很懷疑他們到底知不知道國軍和自衛隊的實力差距、國際情勢+現實~~~~~~更正！在下會懷疑他們知不知道國軍的65K2步槍要如何使用(炸)
感覺上這次政府根本是被立委硬是架上去......然後為什麼這些立委會想這樣，因為台灣還有許許多多的人「民智未開」~~~(遠目)
為什麼媒體會想起舞？因為媒體們支到他們這樣跳舞台灣人會喜歡看(所以政客們為了增加曝光率所以也跟著跳舞)，那為什麼許許多多的台灣人會喜歡看著些？還是四個字「民智未開」啊~~~~~~(嘆)
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Edited by - 白河子 on 06/25/2008 19:33:21 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/25/2008 : 21:39:45
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政治討論就免了
請回歸警務討論....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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toga
版主
Tajikistan
12782 Posts |
Posted - 06/25/2008 : 21:51:16
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簡而言之，即使理性上知道自己的國防實力和國際地位上屬於鱉四級，但是感情上就是不能接受自己是鱉四的事實，於是明明知道毫無勝算，因此也不可能真的去做，然而遇上中國便矮半截的藍色鱉四總是高聲吶喊保釣抗日，而碰到日本就縮陽入腹的綠色鱉四則不斷在那似獨非獨........到最後誰的主張在國際上都是碰壁吃鱉，於是兩隻鱉四只好自己在那互扯後腿鱉咬鱉，想方設法將自己的失敗歸咎於對方的墮落邪惡與不顧大局，把自己的無能美化成純潔無辜和忍辱負重，然後共創好個王八新局面.....
Toga, 宅男三十一根草 |
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toga
版主
Tajikistan
12782 Posts |
Posted - 06/25/2008 : 22:20:29
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quote:
現在的問題是,老共主動進攻台灣,我們大概有自信撐2週;日本打台灣,我們沒有把握撐1週.而這還是對我軍有利的純守勢,進攻就更不用講.1999年國軍制定作戰計畫的結果,發現反攻大陸比較容易......
ａ：真正的差別在於，挨老共打，我方好歹該有三成的機會獲得美方的明幫暗助，主動去挑日本，我方則有九成九以上的機會獲得美方的助拳∼直接去挨老美的制裁鐵拳
quote:
如果要提出軍事方針,小弟還是一樣的意見,要不是老老實實加強實力過幾年再說,否則就是去找龜派的人助拳
ａ：要只懂嘩眾取寵兼光說不練的藍龜綠鼈朝野認真去臥薪嘗膽，發奮圖強？？難度恐怕不下於請賽亞人出山助陣
quote:
問題不是決心,否則二戰贏的應該是日本,但實力差距註定了結局.想有希望就是強化實力,不是口頭叫囂與指責有理性的人.
ａ：正因是強化無望的鱉四，所以才只能在那阿Ｑ式的魔犬悲慟哭與猛虎高飛車
Toga, 宅男三十一根草 |
Edited by - toga on 06/25/2008 22:24:11 |
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盟軍TM
新手上路
Taiwan
192 Posts |
Posted - 06/26/2008 : 02:27:53
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quote:
Originally posted by Akula
quote:
Originally posted by 盟軍TM
就應該保護收回.......甚至像現任行政部長一樣.....說出
不惜一戰這句話!!!!!!
抓點小語病，劉兆玄是行政「院」長，不要把人家降級了，再說行政院也沒有行政部這個單位
另外，不惜一戰不是劉兆玄講的，是馬英九以前講的，劉兆玄頂多說了開戰是最後、最後階段的手段，甚至連不排除開戰也不是本人講的，是陳根德追問下才說對，以下節錄自自由電子報：
(前略)...國民黨立委陳根德質詢時說，馬總統是第一代保釣青年，曾說不惜一戰，若總統下令開戰，「我們準備好開戰了沒？」劉揆答說，「我想兩國之間的爭議，要用開戰，這是到最後、最後階段的手段。」陳根德接著問，「那不排除嘛！」劉揆則說，「對！對！」...(後略)
不要像政客一樣跟著媒體起舞
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勝利のポーズ、決め
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感謝Akula前輩批評指教.......
打太快了......
小弟的重點不是誰說了那句話.......
而是我們為了奪回領土(如果真的認為那是我們的)......
我們是否真的團結起來...不惜一戰..........
就算是只有破銅爛鐵......也要往敵人的頭上狠狠的砸下去.......
至於陸戰屋小步兵前輩所說的水下戰力.......
如果潛艦數量夠多(約3~4艘)或許可以搭載偵搜大隊(或其他的特種部隊)....
前去炸掉燈塔.....以及插上國旗........並完成任務後撤出.....
不過這似乎只是心理戰術成功而已......
這也許可以當作是第2作戰計畫.......(前提是...潛艦數量夠多)
不知各位前輩意見如何........
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潛水羊
剛剛入門
38 Posts |
Posted - 06/26/2008 : 06:40:56
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quote:
Originally posted by 盟軍TM
我們是否真的團結起來...不惜一戰..........
就算是只有破銅爛鐵......也要往敵人的頭上狠狠的砸下去.......
醒醒吧.盟軍TM兄.
這樣的思路和對岸的憤青何異?? |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 06/26/2008 : 07:10:58
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quote:
Originally posted by 盟軍TM
而是我們為了奪回領土(如果真的認為那是我們的)......
我們是否真的團結起來...不惜一戰..........
就算是只有破銅爛鐵......也要往敵人的頭上狠狠的砸下去.......
至於陸戰屋小步兵前輩所說的水下戰力.......
如果潛艦數量夠多(約3~4艘)或許可以搭載偵搜大隊(或其他的特種部隊)....
前去炸掉燈塔.....以及插上國旗........並完成任務後撤出.....
不過這似乎只是心理戰術成功而已......
這也許可以當作是第2作戰計畫.......(前提是...潛艦數量夠多)
不知各位前輩意見如何........
如果只是要去炸燈塔插國旗，讓民間人士去做就好了，用漁船趁人家不注意時溜進去(絕不能是現在日方會加派巡邏的時候)，被抓到頂多是入侵國土和破壞財物，只要不是官方進行的都不算軍事行動，也就不會對上美軍或自衛隊，不過有可能犧牲平民就是了，可能得私底下塞不少慰問金給參與行動人員及家屬
嘿！以上純屬狂想！要是過了一陣子有人跑去幹了什麼事，可絕不是在下唆使的喔！在下是愛好和平、支持以和平談判解決問題的(挺)
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勝利のポーズ、決め
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Edited by - Akula on 06/26/2008 07:11:37 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 06/26/2008 : 07:54:36
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唉......還想打啊~~~
團結起來？一起去送死嗎？？？不惜一戰，先想想自己有沒有這本錢......
破銅爛鐵砸過去換來的是對方把精確的導引炸彈+飛彈砸過來然後我們死光光......怎麼有人會想要找死呢？
配潛艇？只要是派的是軍方的人軍方的東西，就等同於開戰啦~~~然後自衛隊就來抄我們國軍啦你到底知不知道啊(嘆)
什麼第二戰術？炸燈塔插國旗只不過是讓自己爽而已，為了讓自己爽一爽結果還要冒著那四艘潛艇+幾百個國軍弟兄葬身海底的風險......
這根本是沒有意義的行為~~~心理戰術成功？只是讓國內的很多「民智未開」的人看了很爽，媒體有新聞報，政治人物有秀做，就這樣而已~~~實質上一點意義都沒~~~
國家能做的事就是讓海巡署照三餐去「光顧」那邊，此外我們沒啥可以做的......
反正要插旗讓那些不怕死的平民老百姓去就好了，他們想當敢死隊就讓他們去吧~~~~~~要是真的船又被撞沉、保安廳對他們開火造成傷亡，在談判的時候我們的籌碼或許還會多一些些......盟軍TM閣下您要不要衝第一個？？？
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O> |
Edited by - 白河子 on 06/26/2008 07:55:04 |
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[純軍事觀點]萬一在釣魚台進行軍事衝突?
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