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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
 Posted - 06/14/2008 : 17:33:39
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Originally posted by 白河子
海巡署的船艦太小太嫩？有個很快的方法就是直接把海軍的幾艘巡防艦或是驅除艦撥給海巡署@@？(喂不是這樣吧)
媒體：「台灣海巡署出動姬德級驅除艦載著立法委員們前往釣魚台海域視察......」
這樣就可以用「海巡署」的名義出海了，除非保安廳派出「大金剛」，不然保安廳的船應該都拿「姬德級」沒什麼辦法吧...
海巡署的問題不只是船小船少,還有人員編制也不夠多,注意海巡署的船即使是將近兩千噸的,編制人員也只有四十幾人.海軍隨便一艘巡防艦就兩百多人,真的把編制近三百人的紀德撥給海巡,海巡所有操船人力馬上被這四艘掏空.
所以護漁問題政府打算擴編海巡的做法是對的,但這不能寄望短期見效,一定是長期的努力才能展現出成果.
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 06/14/2008 : 17:46:01
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佈雷？基本上佈雷已經算是戰爭行為了吧~~~
而且佈雷的話，不單是台日兩方的問題，會變成國際問題，台灣在外交場合上更是沒地方立足......(事後掃雷可不知道要有多少成本啊，那些掃雷的費用如果要咱國家出的話，不知道會花掉多少納稅人的錢orz)
日本那邊都放人了，繼續看看我們政府會做出什麼樣的動作吧~~~反正這次兩岸的會談感覺上還挺順利的，不知道會不會有正面的影響......
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O> |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 06/14/2008 : 18:03:06
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剛看到外交部記者會
說是日方的報告對於我方漁民很是不利
所以不能接受，且要召回駐日代表
越來越強硬了.....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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流光舞月
新手上路
67 Posts |
Posted - 06/14/2008 : 18:40:49
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派海巡的艦隻去釣魚台蹲點吧,或是直接在那邊設個機動巡檢站
就和彭佳嶼一樣
派海巡的上去沒有那麼敏感,派海軍過去就是準戰爭態勢了
軍階:少校
國籍:德國
船艦:M計畫VS.Z99
最新動態:龜速升級中 |
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happygo
剛剛入門
8 Posts |
Posted - 06/14/2008 : 18:54:39
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給點另類思考：
1995年4月19日，美國奧克拉荷馬市聯邦大樓遭裝載一噸硝酸銨肥料的汽車炸彈攻擊，炸垮大樓造成168人死亡。
2000年10月12日美國勃克級神盾飛彈驅逐艦柯爾號在葉門亞丁港遭到蓋達組織自殺炸彈艇攻擊，造成17名美軍死亡，39人受傷。
需要真的做嗎？不必，放點風聲就好。台灣也許沒有神風特攻隊或恐怖份子，但瘋子一定有，日本海上保安廳船艦再撞台灣漁船嘛，那天夜路走多了碰到鬼！
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Edited by - happygo on 06/14/2008 19:00:01 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 06/14/2008 : 18:58:53
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水雷又沒有國籍，誰知道是誰佈的啊，可能是老共/北韓/南韓/恐怖份子等等任何人
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
Edited by - kumasukiyaki on 06/14/2008 18:59:13 |
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aj4789aj
新手上路
103 Posts |
Posted - 06/14/2008 : 19:23:31
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
水雷又沒有國籍，誰知道是誰佈的啊，可能是老共/北韓/南韓/恐怖份子等等任何人
=========================================================
白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
你想的太簡單了，掃雷之後做識別一樣可以查出該水雷從哪裡來或是賣給誰~你想這樣還找不到誰布雷嗎?
再說水雷這東西跟地雷一樣，無法敵我識別，誰碰到誰倒楣，你要佈在開放水域嗎?會引來世界公幹的...放在自己的水域??~~瘋了嗎???
好吧~~假設真的不知道誰佈雷的~~有關係嗎?你跟我有衝突我硬要說是你放的
然後打你~~還不是啞口無言~美軍就幹過這樣的事情........
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 06/14/2008 : 19:37:49
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quote:
Originally posted by aj4789aj
你想的太簡單了，掃雷之後做識別一樣可以查出該水雷從哪裡來或是賣給誰~你想這樣還找不到誰布雷嗎?
再說水雷這東西跟地雷一樣，無法敵我識別，誰碰到誰倒楣，你要佈在開放水域嗎?會引來世界公幹的...放在自己的水域??~~瘋了嗎???
好吧~~假設真的不知道誰佈雷的~~有關係嗎?你跟我有衝突我硬要說是你放的
然後打你~~還不是啞口無言~美軍就幹過這樣的事情........
你是說掃雷後能識別出水雷的生產地是不是，那可以不用台灣製造的，用從外國走私來的。另外我不認為日本會借此機會攻打台灣。 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 06/14/2008 : 20:07:06
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尖閣諸島の警備にあたる巡視船
魚釣島
尖閣諸島中最大の島で、周囲約１１ｋｍです。最も高いところは海抜３６２ｍとなっています。
北小島(手前）と南小島(奥）
北小島は周囲約３.２ｋｍの島です。
南小島は周囲約２.５ｋｍで北小島との距離は約２００ｍです。
久場島
久場島は周囲約３.４ｋｍのほぼ円形をした島です
大正島
大正島は周囲約１ｋｍ、海抜約８４ｍの断崖絶壁の島です。
平成１８年８月１７日、警備中の海上保安庁の巡視船が台湾を出港した活動家船舶１隻を発見しました。この活動家船舶は尖閣諸島周辺の接続水域に侵入し、巡視船に対して石を投げる等の抗議活動を行いましたが、巡視船、航空機による警告等を行った結果、接続水域から退去させました。
平成１８年１０月２７日、警備中の海上保安庁の巡視船が香港を出港した活動家船舶１隻を発見しました。この活動家船舶は尖閣諸島の領海内に侵入したことから、巡視船、航空機による警告等を実施した結果、領海外へ退去させました。
平成１９年１０月２８日、警備中の海上保安庁の巡視船が中国を出港した活動家船舶１隻を発見しました。この活動家船舶は尖閣諸島の領海内に侵入したことから、巡視船、航空機による警告等を実施した結果、領海外へ退去させました。
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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aj4789aj
新手上路
103 Posts |
Posted - 06/14/2008 : 21:11:53
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
[quote]Originally posted by aj4789aj
你是說掃雷後能識別出水雷的生產地是不是，那可以不用台灣製造的，用從外國走私來的。另外我不認為日本會借此機會攻打台灣。
重點不在於誰佈雷，或是水雷哪來的~根本就可以不用管你水雷誰佈的
一但日本的船在釣魚台海域中雷，日本便可以"合理"的懷疑是你佈雷的
你說的沒錯，日本不會藉機攻打你，但是別忘了，本來我們的漁船被海保撞沉
這是對我們有利的局勢，一但日本船遭軍事武器攻擊，國際與論馬上丕變
根本就不需要所謂的證據~日本也不需要攻打台灣，國際就會認為是台灣故意挑起爭端~這就變成絕對不利的勢態....這樣一點好處都沒有
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Edited by - aj4789aj on 06/14/2008 21:12:49 |
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Clancy Asimov
我是菜鳥
Hong Kong
319 Posts |
Posted - 06/14/2008 : 22:49:51
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quote:
Originally posted by kumasukiyaki
你是說掃雷後能識別出水雷的生產地是不是，那可以不用台灣製造的，用從外國走私來的。另外我不認為日本會借此機會攻打台灣。
除非有被全世界圍剿的心理準備，放水雷只會是政治自殺，因為放水雷等於對日本宣戰。美國很清楚最大可能下手的是誰...日本不會打台灣，因為美國的報復就夠了。 |
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ki1
路人甲乙丙
5877 Posts |
Posted - 06/14/2008 : 23:00:52
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quote:
Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by 白河子
海巡署的船艦太小太嫩？有個很快的方法就是直接把海軍的幾艘巡防艦或是驅除艦撥給海巡署@@？(喂不是這樣吧)
媒體：「台灣海巡署出動姬德級驅除艦載著立法委員們前往釣魚台海域視察......」
這樣就可以用「海巡署」的名義出海了，除非保安廳派出「大金剛」，不然保安廳的船應該都拿「姬德級」沒什麼辦法吧...
海巡署的問題不只是船小船少,還有人員編制也不夠多,注意海巡署的船即使是將近兩千噸的,編制人員也只有四十幾人.海軍隨便一艘巡防艦就兩百多人,真的把編制近三百人的紀德撥給海巡,海巡所有操船人力馬上被這四艘掏空.
所以護漁問題政府打算擴編海巡的做法是對的,但這不能寄望短期見效,一定是長期的努力才能展現出成果.
如果直接把海軍的船改塗裝，人員直接配發海巡制服...
不再是國中生 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 06/14/2008 : 23:03:51
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| 那就換海軍喊缺人了.... |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 06/14/2008 : 23:23:16
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quote:
Originally posted by HOTARU
那就換海軍喊缺人了....
剛剛好咱們海軍就可以擴軍了，因為海軍軍備不足人員不足XDD(被打)
然後~~~基本上，我們能做的只是在那邊搖旗吶喊，絕對不能動手...
先動手的只能是日方，這樣國際輿論就會站到我們這邊來，籌碼也會增加......這才是真正對我們有好處的
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O> |
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sam193
剛剛入門
Taiwan
16 Posts |
Posted - 06/14/2008 : 23:40:40
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quote:
Originally posted by blackknight
不特別針對哪個國家的話，國軍本來就是守土有責，照理說也總該有一套構想或計畫在萬一發生軍事衝突時的行動依據。
國軍七十九年時曾經計畫攻佔釣魚台，清除島上的日方建築物。這項計畫得到時任行政院長的郝柏村默許，為求保密還由國防部作戰聯三次長親自起草作戰計畫，調動海、陸軍最精銳部隊，接到命令的士官兵基於守土有責都有犧牲準備
吃了十多年軟柿子，阿本仔可能還沒意識到如今已是馬英九世代了，大家都在罵馬總統軟趴趴，可我看電視，怎麼總是感覺到啞巴馬所透出的陣陣殺氣.....令人不寒而慄oo"，恐怕好戲還在後頭吧！
而題名為萬一在釣魚台發生軍事衝突，這是假設外交及和平手段用罄或插槍走火囉?那麼我們必須問~國軍(不含阿共)百年來武器、裝備何時有比日軍精良過呢?百年來國軍(不含阿共)對上日軍又何時曾因此手軟過呢?
而那個海巡讓人傻眼的是，就算蛋盡糧絕也應該撐在那裡抓烏龜撈烏賊吃，不應該撤回來！這並不是能否打贏的問題！而是精神戰力的問題，是民心士氣凝聚與否的問題，對峙起碼是平起平坐，夾尾巴逃就不討論了。
小弟曾在馬祖北竿大坵守據點(聽過嗎?不比釣島大多少，島上兵員不滿二十)，用的是二戰裝備的五零機槍、五七戰防砲，那個時代每晚打驅離，天亮時，近島海面上滿滿的大陸漁船，試問版上去過外島守據點的兄弟們，雖不確定阿共若上島吾小命安在，但請問那時您有在怕的嗎?
話說回來釣魚台之爭，非一日之寒，外交戲碼恐怕還得要唱很久，致於軍事衝突~沒那麼嚴重啦！畢竟今日好戰程度~中共>日本..........，小心對面的飛彈還是比較要緊的！ |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/15/2008 : 00:26:39
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如果日本發彪把那堆小魚船全撞沉了
再抓人~~
等等~~
搞不好今次事件
搞不好其實是魚民又搞這套
用魚船圍海上保安廳~~~
結果人家要離開不小心把船撞沉
看到船沉的其他船以為日本發彪了
就繞跑了....................
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Boris
路人甲乙丙
700 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 06/15/2008 : 09:51:13
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整個討論串看下來,有人似乎對中國還是抱著不切實際的幻想....
如果臺灣真的與日本搞到擦鎗走火,這時中國最好的方式就是作璧上觀等兩地相咬,
順便了解一下臺日的虛實.你中國不出手還不會得罪美國,你一出手美國絕對拿"美
日安保條約"作反映,既然中國的立場還有個好人可當,幹嘛潦下去當壞人?
但不代表中國對此事除了實質上的幫助不會有任何反應,至少他們可以拿民族大義等
理由煽動臺灣這邊的極右派沒事去捅日本人的菊花,等事情搞大了兩邊開幹了,中國
就可以理所當然介入順便拿點好處. |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 06/15/2008 : 09:57:44
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quote:
Originally posted by msbe
整個討論串看下來,有人似乎對中國還是抱著不切實際的幻想....
如果臺灣真的與日本搞到擦鎗走火,這時中國最好的方式就是作璧上觀等兩地相咬,
順便了解一下臺日的虛實.你中國不出手還不會得罪美國,你一出手美國絕對拿"美
日安保條約"作反映,既然中國的立場還有個好人可當,幹嘛潦下去當壞人?
但不代表中國對此事除了實質上的幫助不會有任何反應,至少他們可以拿民族大義等
理由煽動臺灣這邊的極右派沒事去捅日本人的菊花,等事情搞大了兩邊開幹了,中國
就可以理所當然介入順便拿點好處.
高見
中國對日向來是只有嘴上硬
實質上比美國更軟
舉例而言 中方從不允許群眾包圍日本大使館
美國的還被圍過
陳毓祥死的時候 中方也沒有任何實質反應
更別談召回大使和派軍艦
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 06/15/2008 : 10:02:59
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Originally posted by HOTARU
quote:
Originally posted by 白河子
海巡署的船艦太小太嫩？有個很快的方法就是直接把海軍的幾艘巡防艦或是驅除艦撥給海巡署@@？(喂不是這樣吧)
媒體：「台灣海巡署出動姬德級驅除艦載著立法委員們前往釣魚台海域視察......」
這樣就可以用「海巡署」的名義出海了，除非保安廳派出「大金剛」，不然保安廳的船應該都拿「姬德級」沒什麼辦法吧...
海巡署的問題不只是船小船少,還有人員編制也不夠多,注意海巡署的船即使是將近兩千噸的,編制人員也只有四十幾人.海軍隨便一艘巡防艦就兩百多人,真的把編制近三百人的紀德撥給海巡,海巡所有操船人力馬上被這四艘掏空.
所以護漁問題政府打算擴編海巡的做法是對的,但這不能寄望短期見效,一定是長期的努力才能展現出成果.
大大不能拿軍艦和警艇的人員編制來比
軍艦上要考慮損管和戰備要求
人會編得比警艇這種半民船規格建造的船多很多
以海保來說
4000噸的"宗谷"，"津輕"編制人員只有五十多
(公開資料是"最大搭載人員"，兩船都只有69人) |
Edited by - iamhappy on 06/15/2008 10:05:19 |
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hawkeye
我是老鳥
6209 Posts |
Posted - 06/15/2008 : 10:03:59
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剛剛看了海巡署的網站:()
http://www.cga.gov.tw/index.asp
竟然找不到海巡艦艇的介紹!?(這是機密嗎?)
根據網站找來的資料為:
1,800噸級巡防艦：2艘, 900噸級巡防艦：2艘, 800噸級巡護船：1艘, 600噸級巡防艦：5艘, 500噸級巡防艦：3艘, 400噸級巡護船：2艘, 300噸級巡防艦：1艘, 200噸級巡護船：1艘, 100噸級巡護船：1艘, 100噸級巡防艇：13艘, 60噸級巡防艇：6艘, 55噸級巡防艇：10艘, 50噸級巡防艇：22艘(兩型), 35噸級巡防艇：31艘(兩型), 30噸級巡防艇：十四艘, 20噸級巡防艇：16艘, 10噸級巡防艇：4艘, Ｍ４艇：20艘, 橡皮艇：3艘.
比起日本海上保安廳第十一管區(負責琉球和"尖閣諸島")還來得遜色!!
http://www.kaiho.mlit.go.jp/11kanku/03warera/s&a/s&a.htm
其中海巡署(極少數大型艦)的和星號有電視新聞記者採訪ˋ固定武裝只有T-75(20mm)機砲一門ˋ其餘就只有步槍和衝鋒槍ˋ根本無法和日本巡視船對抗!!!
目前加強海巡艦艇戰力最快方式就是將和星號等同級艦改裝為40機砲(不知可行否)或是增加機槍裝設等ˋ現行海巡艦艇武裝配備實在要加強!(幾年前尖端科技雜誌就有提議ˋ但政府官員置若罔聞 !!!)
再來是應將排水量千噸級以上能配置40快砲的海巡艦列為最優先建造項目才是!!
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 06/15/2008 : 10:12:20
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Originally posted by hawkeye
剛剛看了海巡署的網站:()
http://www.cga.gov.tw/index.asp
竟然找不到海巡艦艇的介紹!?(這是機密嗎?)
根據網站找來的資料為:
1,800噸級巡防艦：2艘, 900噸級巡防艦：2艘, 800噸級巡護船：1艘, 600噸級巡防艦：5艘, 500噸級巡防艦：3艘, 400噸級巡護船：2艘, 300噸級巡防艦：1艘, 200噸級巡護船：1艘, 100噸級巡護船：1艘, 100噸級巡防艇：13艘, 60噸級巡防艇：6艘, 55噸級巡防艇：10艘, 50噸級巡防艇：22艘(兩型), 35噸級巡防艇：31艘(兩型), 30噸級巡防艇：十四艘, 20噸級巡防艇：16艘, 10噸級巡防艇：4艘, Ｍ４艇：20艘, 橡皮艇：3艘.
比起日本海上保安廳第十一管區(負責琉球和"尖閣諸島")還來得遜色!!
http://www.kaiho.mlit.go.jp/11kanku/03warera/s&a/s&a.htm
其中海巡署(極少數大型艦)的和星號有電視新聞記者採訪ˋ固定武裝只有T-75(20mm)機砲一門ˋ其餘就只有步槍和衝鋒槍ˋ根本無法和日本巡視船對抗!!!
目前加強海巡艦艇戰力最快方式就是將和星號等同級艦改裝為40機砲(不知可行否)或是增加機槍裝設等ˋ現行海巡艦艇武裝配備實在要加強!(幾年前尖端科技雜誌就有提議ˋ但政府官員置若罔聞!!!)
再來是應將排水量千噸級以上能配置40快砲的海巡艦列為最優先建造項目才是!!
火力其實還好啦
這些船本來就不是設計用來和他國巡防艦艇海戰互轟的...
這次撞沉聯合號的"知床"級
1200噸
也只有40快砲和20快砲各一
大多數時間還是用套子包起來的
其實就所需巡防海域的大小
海巡署的艦隊兵力和海保比沒有太吃虧(日本海域可是比台灣大十倍以上，還有瀨戶內海...)
關鍵還是在系統規劃、人員素質、訓練及戰略戰術思維
就跟當年日清戰爭一樣
清絕對不是輸在兵力上... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/15/2008 : 10:20:36
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軍艦需要那麼多人數的最大問題是裝備的自動化程度.不要說台灣,日本也差不多,很多裝備都還是1970/80年代的東西,中間有一堆需要手動介入的東西,這與商船或巡邏艦常常會去買新的次系統不同,你少掉那些人,那要不是船內沒有人輪值只能日出而作日落而息,就是有東西出事你要到炸開了只能下棄船令時才知道,這種狀況不是說你把船撥交給海巡就能解決的,東西還是有人要去顧.比方輪機,商船通通中央自動控制,軍艦上人那麼多,也不能讓你都閒著,就會有一堆東西不搞自動化要你找人看.
還有,編的人數與實配人數是兩回事,成功級編大概260人,可是實際上出海少掉100人,然後船上的人通通操翻,只有不完整的2班人輪替而已......但這可是那些巡邏艦人力的3倍,人家卻是正常輪班人數,差在哪?軍艦上多一堆工作給你做......
還有,全世界大部分巡邏艦用的也都是步槍衝鋒槍,20mm機炮已經算是高火力了,雖然也有76mm炮加魚叉飛彈的怪物,但很少人去裝20/23mm以上的東西,因為那個在平常殺傷力太大,有可能打沈漁船.要強化火力,如果不是戰時能讓海軍借調的話,多帶一些步兵武器比較實際,要用時再搬出來,不要隨便就可以拿來開.
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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[純軍事觀點]萬一在釣魚台進行軍事衝突?
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