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 戰略戰史與國際關係
 2008漢光兵推台灣本土決戰		  發表新標題  回覆本標題
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
4918 Posts
Posted - 07/10/2008 :  13:38:08  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message  引言回覆
別忘了
台灣溪流在平常都是枯水期，水位很淺
只要造橋單位夠快夠迅速
不然就得狠心一次將所有橋樑都炸斷.....

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts
Posted - 07/10/2008 :  18:24:57  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reich

別忘了
台灣溪流在平常都是枯水期，水位很淺
只要造橋單位夠快夠迅速
不然就得狠心一次將所有橋樑都炸斷.....


小的明白,所以才會有涉水而過的說詞.
倒是依解放軍的能力來看,不管怎麼做都不會一個禮拜內就結束.
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yusaku
路人甲乙丙

Taiwan
1936 Posts
Posted - 07/11/2008 :  01:09:26  會員資料 Send yusaku a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

中部登陸的利多則是可把守軍劈成兩截，因為第二背後聯絡線的東部不怎麼好走，所以攻下中部，守軍難以彼此聯繫。但切成三個司令部的利多此時就會出來了。

東部的聯絡線請自動無視吧。
台灣東部不論是攻方還是守方都很難進入。

其實從中部腰斬倒是一招啦。
如此南部的國軍除了清掉佔據中部的入侵者，否則無法北上支援。
走東部的第二聯絡線？走那裡連承平時期都會折損單位了何況是戰時。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts
Posted - 07/17/2008 :  15:56:10  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by James.luo

以前嘉義不是有個機械化師
難道精實之後就通通都沒有了嗎?

精進案後
陸軍在中部十軍團的機甲部隊
只剩下:機步旅X1 裝甲旅X1 裝騎營X1
事實上南部也差不多
不過多了個陸戰旅
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙

3126 Posts
Posted - 08/01/2008 :  03:44:20  會員資料 Send SleeplessPrometheus a Private Message  引言回覆
雲林跟彰化在濁水溪中段兩岸都有炮訓基地，要炮這邊就有。
彰雲嘉的陸軍部隊集中在彰化跟嘉義，彰化這邊是靠濁水溪，一開戰就能馬上搶佔橋樑，因為車程都在十幾二十分內。
嘉義靠雲林這邊的就大多在台三線。不過只是後備旅。

要從麥寮上來沒這簡單啦。
沙洲多又長，海堤也超高，都有三四層樓以上高，因為那一帶地層下陷的很嚴重，得築高點防海水倒灌。
那要從麥寮港出來的錄就那幾條。
那鄉下地方的玔溝不是那樣淺小的。
以我家田地旁邊的大玔來說，寬16公尺，深六公尺，一年內有三分之二有水。
台一線就從上頭過去，這橋短是短，真要炸了，那沒工兵來架橋也是過不去的。
這種大小的灌溉溝渠上的橋在雲林多的是，只怕沒那多功夫炸而不是怕不夠數量來斷路阻絕。
所以說就算從麥寮港上陸了，但是出不來或是走的很慢，那也是白搭..


不過台西麥寮那邊的省道倒是做的很寬...12線道....路上也沒幾隻貓，做這寬不曉得要給誰跑的。
那路是又寬又直，中間也沒安全島，要不是輸電線路沒地下話不然連飛機都可以開了。
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jackguof1273
路人甲乙丙

1314 Posts
Posted - 09/02/2008 :  01:30:19  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
用地形戰來打應該國軍會吃虧
解放軍比國軍可是野蠻多了

解放軍的路跟地形比臺灣應該爛很多~
士兵的行軍訓練可能也比國軍不人道很多~
可能讓你整天爬山下山好幾次
沒有橋就用幾根竹子架個小橋就把你踢過去

但是相比戰時士兵的體力跟戰力可能會有落差....

可能國軍要花2小時的時間走跑並用才能到的地方
解放軍只要花30分鐘全程都用跑的就到了

要是把聯絡道路都弄斷
國軍預估能拖個6小時~
但如果解放軍出呼意料的1小時就掃平障礙衝過來就糗了
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 09/02/2008 :  07:04:35  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
迷路：一種鄉下人到了大城市常會發生的情況。

世界上所有軍隊都常為迷路所苦。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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masahiro0083
路人甲乙丙

Taiwan
709 Posts
Posted - 09/02/2008 :  10:03:42  會員資料  Visit masahiro0083's Homepage  Click to see masahiro0083's MSN Messenger address Send masahiro0083 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by jackguof1273



可能國軍要花2小時的時間走跑並用才能到的地方
解放軍只要花30分鐘全程都用跑的就到了




除了少數奇人異士外，人類的體能還是很難突破物理之壁的~
就算PLA全員都去少林寺廚房修練過也是一樣~

江戶城喵吉拉只今參上！
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cobrachen
管家

4513 Posts
Posted - 09/02/2008 :  10:28:47  會員資料  Click to see cobrachen's MSN Messenger address Send cobrachen a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by masahiro0083

quote:
Originally posted by jackguof1273



可能國軍要花2小時的時間走跑並用才能到的地方
解放軍只要花30分鐘全程都用跑的就到了




除了少數奇人異士外，人類的體能還是很難突破物理之壁的~
就算PLA全員都去少林寺廚房修練過也是一樣~

江戶城喵吉拉只今參上！


在某位網路人士的口中，從土八路到解放軍，人人都有這種能力，而且他還可以舉出一堆例子給你看，包括反戰車棉被對於靜止的戰車的殺傷力是如何高過鷄尾酒對移動戰車的。
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慎．中野
我是老鳥

27929 Posts
Posted - 09/02/2008 :  11:50:02  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
體能很重要，但不是很神奇。

現在是化學能武器的時代，雖然體能好的步兵可以通過一些看起來很難通過的地方，但不會讓子彈打人變痛。

然後重武器如裝甲車、大砲這些東西，過不去的地方就是過不去。

然後練體能，訓練要跟營養配合。美軍的基礎體能都很好，因為營養足夠，訓練充實，是世界上體能最好的士兵之一。

生活環境不好的游擊隊，擁有的那種是吃苦耐勞的能力而不是數據上的體能，他們通常沒辦法扛起很重的武器或是使用跟美軍一樣重的裝備，但可以用很少的補給就能活動很長的一段時間。

然而，歷史這麼說：體能再怎麼好的步兵，都無法突破鐵絲網、機關槍、地雷、榴彈砲構成的獵殺區。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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n/a
deleted

1241 Posts
Posted - 09/02/2008 :  23:29:29  會員資料 Send n/a a Private Message  引言回覆
這種時候就要推獎一下某中世紀即時戰略遊戲偷偷窩的設定，不管再精銳的部隊，一個單位的HP都還是只有1而已－－－有HP2的部隊就可以堪稱魔王了。www

From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。
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James.luo
路人甲乙丙

939 Posts
Posted - 09/03/2008 :  01:22:03  會員資料 Send James.luo a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by James.luo

以前嘉義不是有個機械化師
難道精實之後就通通都沒有了嗎?

精進案後
陸軍在中部十軍團的機甲部隊
只剩下:機步旅X1 裝甲旅X1 裝騎營X1
事實上南部也差不多
不過多了個陸戰旅



怎麼我們的一個軍團
建制比不上美軍一個完整的師呢?
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n/a
deleted

1241 Posts
Posted - 09/03/2008 :  08:17:22  會員資料 Send n/a a Private Message  引言回覆
這裡列出的是裝甲部隊／機械化部隊的數量。十軍團底下還有六個守備旅和一個空騎旅，外掛一個全台灣唯一的獨立砲指部，兵力事實上可以抵美軍三個全額重裝師…

另外，美軍裝三師下面也不是每個團都是戰車團。

From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
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James.luo
路人甲乙丙

939 Posts
Posted - 09/03/2008 :  11:02:24  會員資料 Send James.luo a Private Message  引言回覆
就等第三個空中騎兵旅了
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts
Posted - 09/05/2008 :  11:54:55  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by James.luo
怎麼我們的一個軍團
建制比不上美軍一個完整的師呢?


忘記國軍的精實計畫了嗎？
而且我國的國情以及敵情威脅與美軍不同
在部隊編制上
請不要以美軍為標準

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)
Edited by - Luke-Skywalker on 09/05/2008 11:56:11
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Akula
路人甲乙丙

5752 Posts
Posted - 09/13/2008 :  22:57:21  會員資料 Send Akula a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 高仔

這裡列出的是裝甲部隊／機械化部隊的數量。十軍團底下還有六個守備旅和一個空騎旅，外掛一個全台灣唯一的獨立砲指部，兵力事實上可以抵美軍三個全額重裝師…

全台唯一的獨立砲指部？21砲和43砲被裁了嗎？



**************
勝利のポーズ、決め
**************
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 09/13/2008 :  23:10:01  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 高仔

這裡列出的是裝甲部隊／機械化部隊的數量。十軍團底下還有六個守備旅和一個空騎旅，外掛一個全台灣唯一的獨立砲指部，兵力事實上可以抵美軍三個全額重裝師…

另外，美軍裝三師下面也不是每個團都是戰車團。

From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。

事實上守備旅全部都裁光光了（改後備旅歸後備司令部）
現在個軍團基本版是
炮指部x1(砲兵群＋防空群)
機步旅x1 裝甲旅x1 工兵群x1 化兵群 工兵群x1 化兵群x1 通資群x1
不過六軍團有三個外褂
關指部 蘭指部（都差不多一個旅） 以及一個金門回來的裝甲旅
that's all
三個重裝師？？ 除了六軍團外 我看抵個過兩個都很勉強
外加我們的砲兵裝備遠遠落後美軍
戰時才會把眾多後備旅編近來 平時後備旅歸後備司令部

所以為什麼會很多人罵常後分離
一方面乍看之下陸軍本島都變成機械化部隊
因為平時和戰時指揮的數量差太多了
平時的參謀作業指揮管理這些單位都嫌吃力 在多加十幾個後備旅 在多加十幾個後備旅∼∼∼><

所以我一直希望廢後備司令部 陸軍各軍團直接管自己防區的後備基幹部隊
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
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Posted - 09/14/2008 :  01:02:46  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message  引言回覆
常備部隊管後備部隊？
沒一個國家這樣幹的吧
固然戰時是真的會納編到常備部隊
但是平常不太可能這樣做

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 09/14/2008 :  21:40:58  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reich

常備部隊管後備部隊？
沒一個國家這樣幹的吧
固然戰時是真的會納編到常備部隊
但是平常不太可能這樣做

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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
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以前陸軍不就有預備師嗎？ 聽說全師平時還不到1000人 只有基幹 然後軍官沒事幹就在營區裡打高爾夫殺時間
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James.luo
路人甲乙丙

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Posted - 09/14/2008 :  23:20:56  會員資料 Send James.luo a Private Message  引言回覆
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

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Originally posted by 高仔

這裡列出的是裝甲部隊／機械化部隊的數量。十軍團底下還有六個守備旅和一個空騎旅，外掛一個全台灣唯一的獨立砲指部，兵力事實上可以抵美軍三個全額重裝師…

另外，美軍裝三師下面也不是每個團都是戰車團。

From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。

事實上守備旅全部都裁光光了（改後備旅歸後備司令部）
現在個軍團基本版是
炮指部x1(砲兵群＋防空群)
機步旅x1 裝甲旅x1 工兵群x1 化兵群 工兵群x1 化兵群x1 通資群x1
不過六軍團有三個外褂
關指部 蘭指部（都差不多一個旅） 以及一個金門回來的裝甲旅
that's all
三個重裝師？？ 除了六軍團外 我看抵個過兩個都很勉強
外加我們的砲兵裝備遠遠落後美軍
戰時才會把眾多後備旅編近來 平時後備旅歸後備司令部

所以為什麼會很多人罵常後分離
一方面乍看之下陸軍本島都變成機械化部隊
因為平時和戰時指揮的數量差太多了
平時的參謀作業指揮管理這些單位都嫌吃力 在多加十幾個後備旅 在多加十幾個後備旅∼∼∼><

所以我一直希望廢後備司令部 陸軍各軍團直接管自己防區的後備基幹部隊

請問戰時已虛級化的"師"建制會不會跑出來
其他軍團我不知道
但光6軍團戰時建制(還會再外掛一個陸戰旅喔)就知道會天下大亂
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 09/15/2008 :  01:13:03  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by yusaku

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Originally posted by 慎．中野

中部登陸的利多則是可把守軍劈成兩截，因為第二背後聯絡線的東部不怎麼好走，所以攻下中部，守軍難以彼此聯繫。但切成三個司令部的利多此時就會出來了。

東部的聯絡線請自動無視吧。
台灣東部不論是攻方還是守方都很難進入。

其實從中部腰斬倒是一招啦。
如此南部的國軍除了清掉佔據中部的入侵者，否則無法北上支援。
走東部的第二聯絡線？走那裡連承平時期都會折損單位了何況是戰時。



我有個想法
能否戰時徵用國內所有直升機 加上國軍的通用直升機
從南部以直升機走東部空域運輸輕裝部隊北上支援
以中央山脈為障壁 外加在東部部屬區域防空飛彈
這樣的話就比較不用怕走老共戰機攔截
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James.luo
路人甲乙丙

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Posted - 09/15/2008 :  02:22:36  會員資料 Send James.luo a Private Message  引言回覆
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

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Originally posted by yusaku

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Originally posted by 慎．中野

中部登陸的利多則是可把守軍劈成兩截，因為第二背後聯絡線的東部不怎麼好走，所以攻下中部，守軍難以彼此聯繫。但切成三個司令部的利多此時就會出來了。

東部的聯絡線請自動無視吧。
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其實從中部腰斬倒是一招啦。
如此南部的國軍除了清掉佔據中部的入侵者，否則無法北上支援。
走東部的第二聯絡線？走那裡連承平時期都會折損單位了何況是戰時。



我有個想法
能否戰時徵用國內所有直升機 加上國軍的通用直升機
從南部以直升機走東部空域運輸輕裝部隊北上支援
以中央山脈為障壁 外加在東部部屬區域防空飛彈
這樣的話就比較不用怕走老共戰機攔截

北部大軍雲集
不如救中部
但直昇機大編隊飛行
在以喪失制空權的台灣
無異於送死
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
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Posted - 09/15/2008 :  02:45:06  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by Reich

常備部隊管後備部隊？
沒一個國家這樣幹的吧
固然戰時是真的會納編到常備部隊
但是平常不太可能這樣做

_________________________________
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以前陸軍不就有預備師嗎？ 聽說全師平時還不到1000人 只有基幹 然後軍官沒事幹就在營區裡打高爾夫殺時間


所以後來才改編
後備單位集中管理才像樣
常備與後備的標準是不一樣的

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Snap
路人甲乙丙

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Posted - 09/16/2008 :  11:32:22  會員資料 Send Snap a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督


能否戰時徵用國內所有直升機 加上國軍的通用直升機
從南部以直升機走東部空域運輸輕裝部隊北上支援
以中央山脈為障壁 外加在東部部屬區域防空飛彈


個人覺得這僅限於架空軍武小說的情節吧

就算有100架直昇機好了....夠多了吧
每架有等同於UH-1的載運能力(1個步兵班)
一次只能載運100*10=1000人還不包括補給和重裝備
1000人的輕裝部隊對於正面戰線有什麼幫助？
有這樣空運量的話不如直接做立體包圍算了，或是載偵搜部隊滲透進敵方戰線進行重點偵查和牽制性破壞還比較有用吧....

低空盤旋的直昇機，沒那麼容易被定翼機打下來的，靜止不動的話，恐怕連發現都很困難，不然用20km/hr貼地飛，有什麼偵測器在遠距離分辨得出來是飛機還是車輛？

目前地球上除了美軍以外，要進行大量兵員加重裝備長程運輸的話，只有公路、鐵路、海運這三個選項吧(比較實際的只有兩項)，所以個人認為比較有可能的只有靠北迴鐵路或用運輸船延海岸線走到基隆吧....
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rockitten
我是老鳥

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8191 Posts
Posted - 09/16/2008 :  11:46:28  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/sep/16/today-p1.htm
漢光演習 2萬後備軍人實兵參演

至於一旦台海面臨戰事，究竟要動員多少後備軍人才能因應？軍方表示，退伍八年內的後備軍人將優先動員，造冊列管者約有九十萬人，其中第一波四十萬名後備軍人中，有十二萬八千人是準備補充第一線傷亡之用。

根據軍方規劃，接到動員令的後備軍人必須在廿四小時內向指定場所報到，第一波徵集的後備軍人除了十二萬八千人為戰耗補充動員外，編實與擴編動員各需十三萬六千人，要三天內將國軍廿餘萬兵力膨脹到近七十萬，最終達到一百一十餘萬人。

軍方指出，現行部隊採三三制（三個排組一連、三個連組一營，餘類推的軍制），經實施多次漢光與同心演習，後備旅的軍制調整為四四制（四個排組一連、四個連組一營，餘類推），由陸軍調撥員額以充實後備部隊基幹。
-
1. at least 128000 casualty is prepared...
2. The "existing force" need 136000 to fill up.... nearly 40%
3. 後備旅的軍制調整為四四制 < it really feels like those army units in WWI : instead of 三三制 to have better flexability and efficiency, a large number of "spare" units are prepared for attrition....

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
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