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dasha
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 Posted - 10/28/2010 : 12:01:43
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Originally posted by huangmin95
這些會難，拜託一下這個比越戰前在F4上裝機砲簡單多了
我講的東西有哪個是不存在的？
你最後獎的我只想問你，當兩架戰機距離到達IFF無法完整判別時，地面防砲會開火呢？還是野戰防空飛彈會出去？
這個IFF的問題到現在都還沒有解決,你講的每一個系統都不存在,或者說運作方式與你講的都不同.越戰中常常有隔幾十公里也分不出來的,更不用說那種剛好在一直線上(人家尾追我方戰機時)的狀況,開火就是亂打看運氣.因此福島戰爭中,阿根廷飛機進場角度錯誤,當場打下來,沒有一次是留情的,也因此重創敵艦的英雄沒拿到勳章,而是成為一團火球掉在地上等人收屍......
IFF角度的問題其實是天線的問題,戰鬥機上能裝最大天線的位置,不能給IFF天線佔用,射控優先,但偏偏天線小則波束角度就大,所以才會衍生一堆你不能確定雷達找到的目標,與IFF收到的訊號是不是同一個的問題.反過來收不到的也有.
不懂要問可以,要嘴硬,惹大家生氣了後果自負.
吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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dasha
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41865 Posts |
Posted - 10/28/2010 : 12:06:52
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Originally posted by huangmin95
請自己從第一代防空炮開始看起
你所謂CIWS的彈藥並不是無限，那麼你的意思是其他所有武器的彈藥皆為無限？
要不要去現代武器版看看,你以為的第一代防炮,只怕是第三第四代了吧?
CIWS耗彈藥的速度太快了,通常接戰次數反而比一些大口徑炮要少,要看你想調整命中率為多少,一次丟多少彈藥出去.M61火神炮在美軍來說其實是1950年代末用的系統,後來就因為射程太短,跑去買羅蘭又自己研發約克軍曹了......一直拿人家1960年代的前景當成2010年代的前景?
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Steve Su
路人甲乙丙
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冗丙
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16129 Posts |
Posted - 10/30/2010 : 10:04:12
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報告Steve Su兄
沒錯~
就是那個光~
嘴炮衛漢統~網路復神州~ |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 10/30/2010 : 20:45:01
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quote:
Originally posted by 冗丙
報告Steve Su兄
沒錯~
就是那個光~
嘴炮衛漢統~網路復神州~
真想尊稱您砲神~
好多有的沒的砲你都知道 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 10/30/2015 : 10:19:46
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http://n.yam.com/cna/politics/20151029/20151029358960.html
長程預警雷達加價 國防部追回27億
中央社-2015年10月29日 下午12:18
（中央社記者王承中台北29日電）空軍參謀長柏鴻輝今天針對長程預警雷達遭美國不斷加價一事表示，目前已討回新台幣27億元，希望爭取在107年前追討回所有不合理的加價款項。
針對台灣向美國購買興建長程預警雷達，遭美國不斷加價產生爭議，對此，國民黨立委林郁方今天在立法院外交國防委員會詢問國防部目前最新的處理狀況。柏鴻輝指出，爭議款項評估有75億元，目前已討回27億元。
柏鴻輝表示，在長程預警雷達興建期間，美方分別以「颱風導致道路中斷與陣地變更」、「智慧財產權保護」和「榮工公司民營化導致工期延長」等理由，分三階段向台灣提出加價的要求，但其中有些項目，國防部和空軍認為並不合理，於是透過美國防部的軍售爭議處理程序，要求美方返還爭議款項。
柏鴻輝指出，預估總共有75億元有討價還價的空間，目前國防部已經收到了美方所退回的新台幣27億元，空軍會在107年年底前，針對其他有爭議的款項，持續向美國進行交涉。
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 04/06/2016 : 21:09:27
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http://n.yam.com/cna/international/20160406/20160406644030.html
美智庫蘭德：台灣應大量增加防空飛彈
中央社-2016年04月06日 下午20:43
（中央社加州5日綜合外電報導）美國智庫蘭德公司（Rand Corporation）發表最新研究報告指出，因應新的作戰需要，台灣應該汰除全部的IDF與幻象2000-5戰機，將節餘經費用於購買更多機動式防空飛彈系統。
美國國防新聞週刊（Defense News）報導蘭德公司發表的一份報告，其中建議台灣，減少戰機數量並增加地對空飛彈系統的投資。
報導指出，受經濟與政治影響，台灣投入防衛的經費已進入一個無法再大幅增加的高原期，因而無法滿足軍方同時擁有強大戰機機隊與強大防空飛彈戰力的願望。
這篇由羅斯騰博（Michael J. Lostumbo）、佛林格（David R. Frelinger）、威廉斯（James Williams）及威爾森（Barry Wilson）共同撰寫的報告指出，在不做任何改變下，台灣未來20年需花費220億美元維持戰機機隊，另需花33億美元將F-16機隊升級。
中國大陸在戰鬥機、地對地彈道飛彈、攻陸巡弋飛彈及轟炸機的購置與研發上，沒有放緩腳步。報告認為，共軍能在開戰數小時內徹底摧毀（pulverize）台灣各空軍基地，使台灣戰機無法存活和調度。
報告點出，配有最新霹靂15（PL-15）空對空飛彈、主動電子掃瞄相列（AESA）雷達的共軍殲16（J-16）戰機，可扭轉台灣戰機的優勢。
其他能扭轉優劣的共軍軍備還包括，大陸向俄羅斯購買的蘇愷35（Su-35）戰機、S400長程防空飛彈，以及大陸國產的殲20（J-20）、殲31（J-31）匿蹤戰機。
蘭德建議，台灣只需保留少數升級後的F-16戰機，節餘經費用來設立「防空排」（Air Defense Platoons）。
防空排是仿效美國發展中的「間接火力防護能力2代增量」（IFPC-2）系統。IFPC-2由4輛多管飛彈發射車、雷達及名為「防空與飛彈防禦戰鬥統合指揮系統」的指管骨幹構成；發射車可發射地對空版的AIM-9X、AIM-120飛彈，指管系統則可與愛國者飛彈共用。
蘭德也建議台灣，大幅增加愛國者三型與天弓二、三型機動飛彈的數量，因為固定式陣地與雷達容易在共軍第一波飛彈與攻擊機來襲時被毀。
此外，蘭德這篇報告並提供4種兵力結構選項供台灣參考。
一、維持現況做為底線。即全數保存現有升級後的F-16，以及IDF與幻象2000-5等300多架戰機。
二、保留F-16機隊，汰除IDF與幻象2000，用汰除戰機節餘的經費增設4個愛國者飛彈連與21個防空排。
三、汰除現有全部戰機，購置57架F-35B垂直起降戰機。
四、保留50架升級的F-16戰機，大力投資防空飛彈系統，包括增設13個愛國者飛彈連並設立40個防空排。
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jojo99688
剛剛入門
Taiwan
3 Posts |
Posted - 04/07/2016 : 23:23:31
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| 即便是中共的彈道飛彈系統，要完整摧毀機場跑道應該還是很難吧，彈道飛彈的神話沒有那麼神吧? |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9577 Posts |
Posted - 04/08/2016 : 10:52:28
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
http://n.yam.com/cna/international/20160406/20160406644030.html
美智庫蘭德：台灣應大量增加防空飛彈
中央社-2016年04月06日 下午20:43
（中央社加州5日綜合外電報導）美國智庫蘭德公司（Rand Corporation）發表最新研究報告指出，因應新的作戰需要，台灣應該汰除全部的IDF與幻象2000-5戰機，將節餘經費用於購買更多機動式防空飛彈系統。
美國國防新聞週刊（Defense News）報導蘭德公司發表的一份報告，其中建議台灣，減少戰機數量並增加地對空飛彈系統的投資。
報導指出，受經濟與政治影響，台灣投入防衛的經費已進入一個無法再大幅增加的高原期，因而無法滿足軍方同時擁有強大戰機機隊與強大防空飛彈戰力的願望。
這篇由羅斯騰博（Michael J. Lostumbo）、佛林格（David R. Frelinger）、威廉斯（James Williams）及威爾森（Barry Wilson）共同撰寫的報告指出，在不做任何改變下，台灣未來20年需花費220億美元維持戰機機隊，另需花33億美元將F-16機隊升級。
中國大陸在戰鬥機、地對地彈道飛彈、攻陸巡弋飛彈及轟炸機的購置與研發上，沒有放緩腳步。報告認為，共軍能在開戰數小時內徹底摧毀（pulverize）台灣各空軍基地，使台灣戰機無法存活和調度。
報告點出，配有最新霹靂15（PL-15）空對空飛彈、主動電子掃瞄相列（AESA）雷達的共軍殲16（J-16）戰機，可扭轉台灣戰機的優勢。
其他能扭轉優劣的共軍軍備還包括，大陸向俄羅斯購買的蘇愷35（Su-35）戰機、S400長程防空飛彈，以及大陸國產的殲20（J-20）、殲31（J-31）匿蹤戰機。
蘭德建議，台灣只需保留少數升級後的F-16戰機，節餘經費用來設立「防空排」（Air Defense Platoons）。
防空排是仿效美國發展中的「間接火力防護能力2代增量」（IFPC-2）系統。IFPC-2由4輛多管飛彈發射車、雷達及名為「防空與飛彈防禦戰鬥統合指揮系統」的指管骨幹構成；發射車可發射地對空版的AIM-9X、AIM-120飛彈，指管系統則可與愛國者飛彈共用。
蘭德也建議台灣，大幅增加愛國者三型與天弓二、三型機動飛彈的數量，因為固定式陣地與雷達容易在共軍第一波飛彈與攻擊機來襲時被毀。
此外，蘭德這篇報告並提供4種兵力結構選項供台灣參考。
一、維持現況做為底線。即全數保存現有升級後的F-16，以及IDF與幻象2000-5等300多架戰機。
二、保留F-16機隊，汰除IDF與幻象2000，用汰除戰機節餘的經費增設4個愛國者飛彈連與21個防空排。
三、汰除現有全部戰機，購置57架F-35B垂直起降戰機。
四、保留50架升級的F-16戰機，大力投資防空飛彈系統，包括增設13個愛國者飛彈連並設立40個防空排。
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我認為蘭德整個估算有一個盲點
那個盲點是, 台灣只能在防空飛彈系統以及戰鬥機機隊二選一
但是我個人認為至少現階段是可以二選二
不過我承認我最近家裡出事情 還沒來的及把報告下載下來看
但是就引文來看
蘭德建議的"包括增設13個愛國者飛彈連並設立40個防空排。"
其實國軍已經在做了.
只是增設的不是13個愛國者連, 而是天弓三型飛彈連
而40個IFPC-2防空排
"「間接火力防護能力2代增量」（IFPC-2）系統。IFPC-2由4輛多管飛彈發射車、雷達及名為「防空與飛彈防禦戰鬥統合指揮系統」的指管骨幹構成；發射車可發射地對空版的AIM-9X、AIM-120飛彈，指管系統則可與愛國者飛彈共用。"
如果用一贏三連9排來算, 也就是4.5個防空砲兵營, 操作機動相位陣列雷達以及短/中程野戰防空飛彈
這不就是勁弩專案的陸軍野戰防空系統案嗎?
加上國軍現有的海軍/空軍的基地防空系統
我想國軍已經在達到蘭德建議的道路上了, 只需要持續投入資金和給予足夠時間
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/08/2016 : 10:58:47
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個人之前有稍微喵了一下Rand的報告.沒詳讀.
其實方案三 57架F-35B的戰力和可持續性最強... 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 04/08/2016 : 12:02:12
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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Originally posted by Luke-Skywalker
http://n.yam.com/cna/international/20160406/20160406644030.html
美智庫蘭德：台灣應大量增加防空飛彈
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（中央社加州5日綜合外電報導）美國智庫蘭德公司（Rand Corporation）發表最新研究報告指出，因應新的作戰需要，台灣應該汰除全部的IDF與幻象2000-5戰機，將節餘經費用於購買更多機動式防空飛彈系統。
美國國防新聞週刊（Defense News）報導蘭德公司發表的一份報告，其中建議台灣，減少戰機數量並增加地對空飛彈系統的投資。
報導指出，受經濟與政治影響，台灣投入防衛的經費已進入一個無法再大幅增加的高原期，因而無法滿足軍方同時擁有強大戰機機隊與強大防空飛彈戰力的願望。
這篇由羅斯騰博（Michael J. Lostumbo）、佛林格（David R. Frelinger）、威廉斯（James Williams）及威爾森（Barry Wilson）共同撰寫的報告指出，在不做任何改變下，台灣未來20年需花費220億美元維持戰機機隊，另需花33億美元將F-16機隊升級。
中國大陸在戰鬥機、地對地彈道飛彈、攻陸巡弋飛彈及轟炸機的購置與研發上，沒有放緩腳步。報告認為，共軍能在開戰數小時內徹底摧毀（pulverize）台灣各空軍基地，使台灣戰機無法存活和調度。
報告點出，配有最新霹靂15（PL-15）空對空飛彈、主動電子掃瞄相列（AESA）雷達的共軍殲16（J-16）戰機，可扭轉台灣戰機的優勢。
其他能扭轉優劣的共軍軍備還包括，大陸向俄羅斯購買的蘇愷35（Su-35）戰機、S400長程防空飛彈，以及大陸國產的殲20（J-20）、殲31（J-31）匿蹤戰機。
蘭德建議，台灣只需保留少數升級後的F-16戰機，節餘經費用來設立「防空排」（Air Defense Platoons）。
防空排是仿效美國發展中的「間接火力防護能力2代增量」（IFPC-2）系統。IFPC-2由4輛多管飛彈發射車、雷達及名為「防空與飛彈防禦戰鬥統合指揮系統」的指管骨幹構成；發射車可發射地對空版的AIM-9X、AIM-120飛彈，指管系統則可與愛國者飛彈共用。
蘭德也建議台灣，大幅增加愛國者三型與天弓二、三型機動飛彈的數量，因為固定式陣地與雷達容易在共軍第一波飛彈與攻擊機來襲時被毀。
此外，蘭德這篇報告並提供4種兵力結構選項供台灣參考。
一、維持現況做為底線。即全數保存現有升級後的F-16，以及IDF與幻象2000-5等300多架戰機。
二、保留F-16機隊，汰除IDF與幻象2000，用汰除戰機節餘的經費增設4個愛國者飛彈連與21個防空排。
三、汰除現有全部戰機，購置57架F-35B垂直起降戰機。
四、保留50架升級的F-16戰機，大力投資防空飛彈系統，包括增設13個愛國者飛彈連並設立40個防空排。
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我認為蘭德整個估算有一個盲點
那個盲點是, 台灣只能在防空飛彈系統以及戰鬥機機隊二選一
但是我個人認為至少現階段是可以二選二
不過我承認我最近家裡出事情 還沒來的及把報告下載下來看
但是就引文來看
蘭德建議的"包括增設13個愛國者飛彈連並設立40個防空排。"
其實國軍已經在做了.
只是增設的不是13個愛國者連, 而是天弓三型飛彈連
而40個IFPC-2防空排
"「間接火力防護能力2代增量」（IFPC-2）系統。IFPC-2由4輛多管飛彈發射車、雷達及名為「防空與飛彈防禦戰鬥統合指揮系統」的指管骨幹構成；發射車可發射地對空版的AIM-9X、AIM-120飛彈，指管系統則可與愛國者飛彈共用。"
如果用一贏三連9排來算, 也就是4.5個防空砲兵營, 操作機動相位陣列雷達以及短/中程野戰防空飛彈
這不就是勁弩專案的陸軍野戰防空系統案嗎?
加上國軍現有的海軍/空軍的基地防空系統
我想國軍已經在達到蘭德建議的道路上了, 只需要持續投入資金和給予足夠時間
他的增加是指在現有的21的連(九個愛國者+12個天弓三)之外另外增加X個連跟Y個排。
另外他的防空排定位其實跟野戰防空不太一樣，是比較像把它當作是區域防空的補助，用的也是AIM-120跟AIM-9X等級的東西..
寫報告的人根本對SAM以及雷達能覆蓋的面積，角度都沒有考慮，做出來的統計模型最好是可以相信。 |
Edited by - MACOS8 on 04/08/2016 12:16:40 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9577 Posts |
Posted - 04/08/2016 : 14:20:11
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quote:
Originally posted by MACOS8
他的增加是指在現有的21的連(九個愛國者+12個天弓三)之外另外增加X個連跟Y個排。
另外他的防空排定位其實跟野戰防空不太一樣，是比較像把它當作是區域防空的補助，用的也是AIM-120跟AIM-9X等級的東西..
寫報告的人根本對SAM以及雷達能覆蓋的面積，角度都沒有考慮，做出來的統計模型最好是可以相信。
台灣這麼小已經塞了 21個區域防空飛彈連
還要再塞的話會不會連陣地都找不到 ^^|||
其實中科院的勁弩專案之中的野戰防空就已經是類似這種區域防空的補助
因為是用蜂眼雷達去帶天劍二飛彈
這種"高端野戰防空"在冷戰期間的法國還算很普及
類似法國的響尾蛇防空飛彈系統的21世紀版本
https://www.youtube.com/watch?v=lGV8kWaUaYA
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 04/08/2016 : 14:46:14
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by MACOS8
他的增加是指在現有的21的連(九個愛國者+12個天弓三)之外另外增加X個連跟Y個排。
另外他的防空排定位其實跟野戰防空不太一樣，是比較像把它當作是區域防空的補助，用的也是AIM-120跟AIM-9X等級的東西..
寫報告的人根本對SAM以及雷達能覆蓋的面積，角度都沒有考慮，做出來的統計模型最好是可以相信。
台灣這麼小已經塞了 21個區域防空飛彈連
還要再塞的話會不會連陣地都找不到 ^^|||
其實中科院的勁弩專案之中的野戰防空就已經是類似這種區域防空的補助
因為是用蜂眼雷達去帶天劍二飛彈
這種"高端野戰防空"在冷戰期間的法國還算很普及
類似法國的響尾蛇防空飛彈系統的21世紀版本
https://www.youtube.com/watch?v=lGV8kWaUaYA
會。因為一個飛彈連不止是有自己平時操作的陣地，也有預備陣地，再塞的話確實會有不知道可以放哪邊的問題。
高端野戰防空當然是有，不過陸軍似乎不太想買單。 |
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tadc
新手上路
215 Posts |
Posted - 04/09/2016 : 01:25:23
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http://udn.com/news/story/1/1613446
這款應該就是蜂眼雷達吧? 不過它可以導劍二 拉去導復仇者 會不會太大材小用呢? 且老美願意給資料鏈連結嗎?(不會是用語音導吧?)
既然雷達都買了 何不就先買個完整的勁弩一套來測試... 202廠公佈的T92數據上也不輸Bofors原廠 雖然有3P彈 但也是有感應彈 拿來實測再評定也比較客觀吧
ps.雖不知蜂眼實際的探測距離 不過相較國內其他防空系統的雷達應該是最先進的吧 小弟蠢問一下 可否用這單一型號雷達 另外整合紅外線光電 來導 勁弩 捷羚 天兵 復仇者... 後兩者老美 奧立崗不願合作的話 至少前兩者都是國產
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4759 Posts |
Posted - 04/09/2016 : 02:03:00
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quote:
可否用這單一型號雷達 另外整合紅外線光電 來導 勁弩 捷羚 天兵 復仇者
紅外線導引飛彈容易整合
送指令到發射器 對準目標方位 開尋標器 射後不理
麻雀和劍二陸射型就麻煩些
前者需要全程照明
後者光靠自身主動導引 可能無法發揮全射程 得透過資料鏈中途導引
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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ki1
路人甲乙丙
5935 Posts |
Posted - 04/10/2016 : 09:17:37
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quote:
Originally posted by tadc
http://udn.com/news/story/1/1613446
這款應該就是蜂眼雷達吧? 不過它可以導劍二 拉去導復仇者 會不會太大材小用呢? 且老美願意給資料鏈連結嗎?(不會是用語音導吧?)
比較土法的話,確定共同正北和相對位置後發送方位/仰角給復仇者在概念上應該不是太難
甚至這招對復仇者甚至不用作實質性的修改,綁個類似高級手機的終端在儀表板上就可以了 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 04/10/2016 : 16:20:47
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by tadc
http://udn.com/news/story/1/1613446
這款應該就是蜂眼雷達吧? 不過它可以導劍二 拉去導復仇者 會不會太大材小用呢? 且老美願意給資料鏈連結嗎?(不會是用語音導吧?)
比較土法的話,確定共同正北和相對位置後發送方位/仰角給復仇者在概念上應該不是太難
甚至這招對復仇者甚至不用作實質性的修改,綁個類似高級手機的終端在儀表板上就可以了
http://udn.com/news/story/1/1619859
知情人士說，陸軍當年委製蜂眼雷達的作戰需求文件中，就言明雷達須自動引導（STC）復仇者防空飛彈接戰，明載在委製協議書中，但在美方不願釋出介面下，中科院如何取得介面，是一大問題。
但「窮則變、變則通」，在美方並未開放基地廠級維修的權限給我方下，軍方授權中科院採取逆向工程，私下「偷拆」復仇者系統上數個介面盒，用來供蜂眼雷達進行測評。據中科院相關人士稱，這個小盒子裡根本也沒有什麼高科技。
中科院就是用這個「手腳」，達成讓蜂眼雷達導引復仇者接戰的目標。原理是當蜂眼雷達偵測到目標後，可依據內建的接戰邏輯，將目標進行排序編號，然後透過復仇者原裝的SINGARS，賦予各復仇者接戰目標，而復仇者的砲塔，會依據所賦予的目標，自動轉向至射手的寬視界視窗，再由射手切換至窄視界進行接戰。
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軍方說，整體評估蜂眼雷達性能優異，不遜美國哨兵雷達。蜂眼雷達不像過去的長白雷達需要照明雷達，傳統雷達無法偵測高度，還須要照明雷達持續鎖定，且被偵測到的目標，警報器會一直響。但蜂眼雷達在偵測到目標的速度與方向同時，也能追蹤其高度，也不會觸動目標警報器。
不過，蜂眼雷達研發也不是偷拆了美方裝備的介面盒後就一帆風順。盡管蜂眼雷達在九鵬基地實施新雷13號測評時表現優異，在F-16開啟ALQ-184干擾莢艙、IDF戰機施放干擾鋁箔同時間進行干擾下，雷達都能鎖定被掩護的AH-1W眼鏡蛇攻擊直升機、UH-1H直升機，但系統的平均故障時隔與平均維修時隔，卻一直沒有辦法達到標準。後來是陸軍降低規格，才讓全案繼續走下去。
此外，陸軍當初要求蜂眼雷達的構型，原來是要比照美軍哨兵雷達，放在悍馬車上，且雷達收起時，載台要能通過平交道，但測評時中科院以一輛民用型悍馬車搭載雷達，後面再拖發電機，但車輛卻配重不穩，行駛時有翻車之虞，因此原型車從頭到尾沒有自力行駛過，都是用吊車吊下拖車，最後構型只好整個修改，成為現在置放在卡車上的放大版，比美方的哨兵雷達大且笨重許多。
再者，復仇者系統上的機載無線電子系統（SINCGARS）的數據僅56K，美方哨兵雷達傳送數據給復仇者系統，是以增強型定位報告系統（EPLARS）傳送，中科院自力研發的傳輸系統，在飽和接戰時，能否維持穩定，我方沒有測試過。且蜂眼系統測試時，假想目標都是我方各式定翼或旋翼機，缺乏目標偵測雷達截面積的資料庫，雷達偵測到目標，除了IFF顯示敵我外，系統無法辨識出是什麼目標物。 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 04/10/2016 : 17:16:39
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Originally posted by MACOS8
不過，蜂眼雷達研發也不是偷拆了美方裝備的介面盒後就一帆風順。盡管蜂眼雷達在九鵬基地實施新雷13號測評時表現優異，在F-16開啟ALQ-184干擾莢艙、IDF戰機施放干擾鋁箔同時間進行干擾下，雷達都能鎖定被掩護的AH-1W眼鏡蛇攻擊直升機、UH-1H直升機
此外，陸軍當初要求蜂眼雷達的構型，原來是要比照美軍哨兵雷達，放在悍馬車上，且雷達收起時，載台要能通過平交道，但測評時中科院以一輛民用型悍馬車搭載雷達，後面再拖發電機，但車輛卻配重不穩，行駛時有翻車之虞，因此原型車從頭到尾沒有自力行駛過，都是用吊車吊下拖車，最後構型只好整個修改，成為現在置放在卡車上的放大版，比美方的哨兵雷達大且笨重許多。
能在ALQ-184干扰下有此表现还真不错
車輛配重不穩，只能说设计人员经验还是不足啊 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/10/2016 : 17:20:04
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quote:
Originally posted by MACOS8
蘭德的估算是“In all, 18 cuts would need to be made to runways and 12 cuts to taxiways”
以他的25%命中率(CEP 40m)算的話大概要120枚彈道飛彈。
當年應該是沒考慮後來引進TK3與PAC2升級版&PAC3可能攔掉的部分
只考慮飛彈CEP.純數學換算打多少枚理論上可以中斷幾條跑道.
但蘭德也不知道真正CEP多少...所以數字圖表從CEP5-CEP300都列.
想信哪一個,就看要從寬到甚麼程度.
似乎也沒有把防空陣地的雷達擺第一波.
(美式打法是先打雷達和戰管) |
Edited by - kumachan on 04/10/2016 17:46:45 |
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pcgamer
我是老鳥
10162 Posts |
Posted - 04/10/2016 : 18:00:04
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>>在美方並未開放基地廠級維修的權限給我方下，軍方授權中科院採取逆向工程，私下「偷拆」復仇者系統上數個介面盒
我相信之前一定有很多人講過，想瞞著老美偷幹，當然可以了，問題是非得要這麼高調，公告給全世界都知道？......
>>此外，陸軍當初要求蜂眼雷達的構型，原來是要比照美軍哨兵雷達，放在悍馬車上，且雷達收起時，載台要能通過平交道，但測評時中科院以一輛民用型悍馬車搭載雷達，後面再拖發電機，但車輛卻配重不穩，行駛時有翻車之虞，因此原型車從頭到尾沒有自力行駛過，都是用吊車吊下拖車，最後構型只好整個修改，成為現在置放在卡車上的放大版，比美方的哨兵雷達大且笨重許多。
>>系統的平均故障時隔與平均維修時隔，卻一直沒有辦法達到標準。後來是陸軍降低規格，才讓全案繼續走下去。
所以說美製原裝貨一分錢一分貨不是沒道理的，人家就是有那個技術水準，研發出來的產品可以達到那樣等級的性能、穩定性跟體積，只說美國貨『價格高昂』就有些說不過去了。
>>蜂眼系統測試時，假想目標都是我方各式定翼或旋翼機，缺乏目標偵測雷達截面積的資料庫，雷達偵測到目標，除了IFF顯示敵我外，系統無法辨識出是什麼目標物。
這些情報要從哪來？不可能真的把蜂眼雷達擺報金馬前線去掃描吧？ |
Edited by - pcgamer on 04/10/2016 18:00:49 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/10/2016 : 18:45:25
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有時候別人不給介面,是因為價格.台灣人在某些方面是很小氣的.
台灣人不習慣還沒做出東西,就要先付一大筆錢,還不保證有結果.
一般機構和電路軟體,是不同研發人員,台灣在電路方面的研發還不錯,這類軟體也OK.
但是,商用等級的電路設計沒問題.但是,對耐操的軍用等級,尤其是機電配合的工程師很少.
機構的話,能設計小東西的工程師多.但能設計大東西的機械工程師少.經驗也比較不足.
所以,電路性能優良不意外,故障間隔和維修時隔差,也不意外.那個配重有問題也不意外.
蜂眼的機構,應該根本是找外行人設計的.
像我這種機械白痴都知道擺這麼高,重心一定有問題.
也可能是電機工程師為求效果好,特別要求要高.
可是這樣鐵定有問題吧?! Orz
AN-MPQ-64就沒有違反常識,沒有擺半天高.
只能說原先堅持蜂眼雷達擺那麼高的是豬頭...
這是有人的常識有問題,完全不是技術不到位.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/10/2016 18:48:19 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/10/2016 : 19:10:04
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難得軍方肯先求有,將就國貨降低標準,而不是堅持美國品質標準.....
大概真的價差太大?
雷達先賣成功,後續再整合劍一劍二或快砲的機率就比較大了.
相對的外購飛彈或快砲的機率降低.
因為難以跟國造雷達整合. |
Edited by - kumachan on 04/10/2016 20:13:21 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 04/10/2016 : 19:59:01
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quote:
Originally posted by cwchang2100
蜂眼的機構,應該根本是找外行人設計的.
搞不好是客戶一開始有奇怪要求....
原本雙連裝版DMS和Pstar都沒有載具,但我國陸軍喜歡魔改.
這是據說砲校自行研發的機動型式防空系統, 將PSTAR雷達裝上悍馬車
陸軍或中科院沒經驗也許覺得很好用,想要蜂眼比照辦理....
車體統一為相同悍馬,可以省錢.
也許不合理,但是客戶為王.
但是蜂眼相關配備遠比Pstar更大更重....
MPQ64則是拖車,思考方向明顯不同.
客戶不要拖車，蜂眼又不可縮小,
最後乾脆放大,用底盤更大更穩的卡車來裝載,就可以裝上車不用拖.
至少客戶滿意就好....
常識? 民間經驗是客戶常常天馬行空,通常PM負責搞定客戶.
PM無法說服客戶,就叫RD想辦法解決,付帳的是老大.
以上虛構劇情,如有雷同,純屬巧合. |
Edited by - kumachan on 04/10/2016 20:18:55 |
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ASMP
路人甲乙丙
1356 Posts |
Posted - 04/10/2016 : 20:19:24
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車載蜂眼的研發時間比車載PSTAR還早，所以後者抄前者還比較有可能，其實一開始研發的精兵雷達和MPQ-64一樣都是拖車設計，但是後來無疾而終，所以感覺應該是軍方要求將雷達整合到車輛內。
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台灣野戰防空系統評析
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