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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
 Posted - 09/07/2008 : 01:33:12
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請問諸位前輩
小弟研讀西洋軍事史
心中始終有一疑惑
心想歐洲每次大戰
國王御駕親征就罷了
但有時往往都是由親王 大公 公爵等領兵出征
為何這些貴族好像都很少有反過頭來幹掉自己國王 然後自己來幹呢
而且擁兵自重的軍閥好像也不多
這些有軍事才華的王公貴族ex尤金親王 威靈頓公爵...
國王好像也不怕他們造反
了不起像威靈頓公爵當英國首相吧
請問這是君權神授的觀念深植在歐洲人心中嗎?
還是實務上要養一支軍隊太花錢了呢?
懇請諸位前輩解惑
謝謝
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dasha
版主
41966 Posts |
Posted - 09/07/2008 : 09:12:46
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中國人翻譯歐洲那種制度時,類比為中國周代的"封建制度",不是沒有根據的.齊桓公可不是王,他掛周王的名義尊王攘夷,為何不反過頭來幹掉周王?實際上他就是一個獨立國家的國主啊!
歐洲那一堆傢伙有很多也差不多,尤金親王與神聖羅馬的關係,頂多也就齊桓公與東周王室的關係而已,與英國的關係那更是像齊魯的關係,必要時才同盟.另外一些則是憑自己的努力才慢慢獲得提拔升上高位,最高爵位甚至是退休時贈與的,你要看成是人家對恩主感激涕零誓死效忠也可以,是以封爵換取你不叛變乖乖退休也可以,反正他們也不是那種會隨便叛變的情況.
當然也是有些傢伙會有野心推翻上面的,比方最後自己封自己為皇帝的拿老大,強大到誰都制服不了時他自然會動,這方面人性還是免不了,但假如你還沒強大到那程度,那你還是學齊桓公,不要學贏正.
又,君權神授的觀念,歐洲其實是受中國等東方國家啟發才發明的,中國在這方面受到的荼毒才深呢......
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SOCOM
路人甲乙丙
Hong Kong
722 Posts |
Posted - 09/14/2008 : 15:42:41
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quote:
Originally posted by dasha
中國人翻譯歐洲那種制度時,類比為中國周代的"封建制度",不是沒有根據的.齊桓公可不是王,他掛周王的名義尊王攘夷,為何不反過頭來幹掉周王?實際上他就是一個獨立國家的國主啊!
歐洲那一堆傢伙有很多也差不多,尤金親王與神聖羅馬的關係,頂多也就齊桓公與東周王室的關係而已,與英國的關係那更是像齊魯的關係,必要時才同盟.另外一些則是憑自己的努力才慢慢獲得提拔升上高位,最高爵位甚至是退休時贈與的,你要看成是人家對恩主感激涕零誓死效忠也可以,是以封爵換取你不叛變乖乖退休也可以,反正他們也不是那種會隨便叛變的情況.
當然也是有些傢伙會有野心推翻上面的,比方最後自己封自己為皇帝的拿老大,強大到誰都制服不了時他自然會動,這方面人性還是免不了,但假如你還沒強大到那程度,那你還是學齊桓公,不要學贏正.
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君權神授說是受中國影響而來的
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You may not be interested in the dialectic, but the dialectic is interested in you.
~~~~~~Leon Trotsky
You may not be interested in troubles, but troubles are interested in you.
~~~~~~SOCOM |
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dasha
版主
41966 Posts |
Posted - 09/14/2008 : 18:44:09
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quote:
Originally posted by SOCOM
君權神授說是受中國影響而來的
16~17世紀歐陸那些第一批地理大發現國家來東方的人,有不少帶回歐洲的記錄,這些記錄對歐洲影響蠻大的,不過或多或少有點歪曲,比方他們的考試制度就是各專業考各專業的,而不是不管你任哪種官統一考聖經(還要特定人士的注釋版)解決......君權神授也是從"天子"的觀念衍生出來的,雖然用這種概念的國家與民族不少,但是在基督教與回教地區,他們演化成神職人員掌政,在歐洲這可是中世紀末期的主要亂源......現在他們找到另一個文化,演化路徑不太相同,就再借用這種觀念去扭曲,變成了"朕即國家".
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又,說實在的,路易14那種絕對君權附帶的絕對沒隱私,讓皇后在生產皇子皇女時都要(經篩選的)公開表演,讓大家看到皇子皇女從美女兩腿之間出來,確定其血統純正而不是貍貓種,這種幾近公開進行春宮戲的花樣,倒讓小弟真想到那個時代去......
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 09/14/2008 : 19:42:32
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歐洲也有科舉?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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dasha
版主
41966 Posts |
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 09/29/2008 : 14:01:24
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dasha兄的口味好重。。。
不過就樓主所提的問題來說，尤金親王廼至鐵公爵的時代，歐洲的法統和製度已經相對穩固暸，造反的收益/風險之比已經太低，有點類似于我們的宋明清等朝，封疆大吏已經不大有造反和割據的興趣，寧可努力打工兼貪汚，然后太太平平退休當富傢翁。再往前一點，歐洲君臣相攻，父子兄弟相殺的戲碼一點也不比五代之前的中國少。意大利的小邦國也髮生過好幾次僱傭兵提三呎劒黃袍加身的故事。 |
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西洋軍事史一問
