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iamhappy
路人甲乙丙
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 Posted - 10/12/2008 : 15:43:01
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Originally posted by Kirov
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我很好奇有沒有哪些國家的軍隊
把幕僚文書類用公務員而不用軍人
我認為公務員幹會比軍人好
至少旅級以上 營連級的話要跟部隊生活比較困難
美國好像就是這樣...
文職人員有相當部分另外以合約聘用(沒有軍銜的約聘人員啦~!)...
而不列入一百多萬的軍人數目計算中...
老共在反諷美國批評國防預算不透明狀況時,也有用過這一點...
美國軍方在2004年9月前,另外聘僱的文職人員聘用數量約是-陸軍25.2萬人,海軍(包含海軍陸戰隊)19.2萬人,空軍16.3萬人,國防部直屬機構10.1萬人(間接聘僱的還有十萬人左右)...
美軍文職人員八成以上是在各單位作預算審核等純文書作業,不過也有在基地維修或操作特殊機具的...
各軍種的文職人員有八成多接近九成是在司令部等級的單位上班...
另外現役軍人作文職工作者,就要計入各軍種軍人行列中...
不過因為效率低落、官僚心態一樣重(不用軍人也是會有這兩種狀況)、預算吃緊與排擠的關係...
美國軍方已經在執行削減計劃很多年...
另外就是包含老共在內,不少軍隊都有聘用非現役軍人的文職人員(老共是最近幾年開始有相關法規通過)...
───
Darth Vader:
You can fear the power of dark side~!
Nothing compared the dark side~!
解放軍是從建軍以來就有所謂"文職幹事"
這批人沒有軍銜，但有級別
一般也是從事政工、宣傳和文職行政工作 |
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Steve Su
路人甲乙丙
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Akula
路人甲乙丙
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 10/13/2008 : 00:50:58
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quote:
Originally posted by Akula
quote:
Originally posted by Steve Su
借題發揮一下
這就是中華民國偉大的軍醫體檢通過的一流人才...
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081012/4/17hkp.html
少校藥劑官 拿軍醫院器材製安
這跟體檢好像沒什麼關係
倒是跟監察系統比較有關係
**************
勝利のポーズ、決め
**************
我一職很好奇
為什麼軍隊要有獨立的檢調甚至司法(軍法)體系阿
這樣不是很容易造成球員兼裁判的黑箱作業
有沒有國家是沒有軍隊獨立檢調軍法 而是由一般的檢調司法機構來進行阿?? |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 10/13/2008 : 00:51:50
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| 我知道~只是想胡亂牽拖找機會罵一下以前找我麻煩的那位德高望重的醫生..... |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 10/13/2008 : 01:01:31
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我一職很好奇
為什麼軍隊要有獨立的檢調甚至司法(軍法)體系阿
這樣不是很容易造成球員兼裁判的黑箱作業
有沒有國家是沒有軍隊獨立檢調軍法 而是由一般的檢調司法機構來進行阿??
自衛隊好像就是？
不過在制度與名義上他們也不是軍隊就是了......
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1976年MiG-25降落函館機場後，自衛隊要去調查還被警察擋在門外，而警察會介入MiG-25事件是因為飛行員是非法入境XD
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勝利のポーズ、決め
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Edited by - Akula on 10/13/2008 01:06:01 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 10/13/2008 : 01:01:40
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by Akula
quote:
Originally posted by Steve Su
借題發揮一下
這就是中華民國偉大的軍醫體檢通過的一流人才...
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081012/4/17hkp.html
少校藥劑官 拿軍醫院器材製安
這跟體檢好像沒什麼關係
倒是跟監察系統比較有關係
**************
勝利のポーズ、決め
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我一職很好奇
為什麼軍隊要有獨立的檢調甚至司法(軍法)體系阿
這樣不是很容易造成球員兼裁判的黑箱作業
有沒有國家是沒有軍隊獨立檢調軍法 而是由一般的檢調司法機構來進行阿??
日本 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 10/13/2008 : 01:06:10
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quote:
Originally posted by hawkeye
潛艦自製不是不可為ˋ而是不為 !
這計畫早就該在海龍海虎艦續購受阻後就該有所作為ˋ因當時經國總統過世ˋ政局丕變ˋ沒有老蔣和小蔣這樣的強勢領導的"免死金牌"加持ˋ誰也不敢冒險!
加上國軍有很好的不做不錯"二十年退休保障"爛制度而不是以績效來核定ˋ能參與潛艦自製工程的軍官層級起碼都少校以上離退休拿終身俸都不遠ˋ
把退休金制度拿出來和國防工業的發展扯上關係，提出這種論述的人應該先了解一下兩點：
1.退休金制度的意義是什麼？
2.就法的觀點來講，應該是要以涵蓋大多數人為基礎。
退休金以績效來核定？那麼獎金該用什麼來核定？這有很大的誤解在其中。
quote:
誰也不敢冒著出錯被彈劾被撤職甚至要坐監的風險ˋ加上當時在野黨有些立委 (其中一個後來還當了三軍統帥說要揭發康定艦弊案ˋ奇怪的是沒有下文了)又很喜歡挖瘡疤找碴!連國防部長都招架不住ˋ下面的都更沒膽了!
反正按兵不動乖乖呆個二十年就可退休消遙ˋ只要船能動ˋ人員不要出事ˋ以後換裝的問題就留給學弟去煩惱就好 !
就這樣一期期的退休ˋ一年又一年的拖過去ˋ國家耗費大量的國防經費花在怕事沒擔當的軍官幹部薪餉和退休金上(這些錢至少可以造個好幾艘)而白白錯失試製潛艦的良機
這種事情只有在軍中才有嗎？環顧四週社會上難道都沒有這種現象？你週遭都沒有出現這種事情？
軍隊裡面的人也是日常生活接觸的社會大眾當中的一部分，他們雖然有特殊的規定，制度以及做法，但是不代表很多所謂的軍中文化真的只是軍中才有，外面看不到的。很多事情是整個社會的現象，軍中不過是一個縮影。要檢討軍中許多（不是所有的）的文化事務，不妨先從生活週遭開始。 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 10/13/2008 : 10:06:54
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hawkeye兄要說的或許是公務員心態容易造成怕事怠工的普遍現象
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 10/13/2008 : 11:38:09
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
hawkeye兄要說的或許是公務員心態容易造成怕事怠工的普遍現象
以技術人員的觀點，這牽涉到一個很重要的心態，或許你也可以說是本位主義，但是仔細想想，哪個人在社會上不為自己待遇前途打算呢？
一個人如果花半輩子學到一樣獨門技術，很自然的會希望靠這個技術取得後半輩子的穩定溫飽，但是軍事和一些公用事業一樣，某些獨門技術是離開該位子就無從發揮的，也就是幾乎不存在轉職或轉行的可能，那要怎樣吸引人來從事這種特殊行業呢？除了穩定待遇之外，就是終身雇用或完善的退休保障了。以台灣的現實狀況，這種保證幾乎只有公部門能提得出來(看漢翔的例子，有時候連半官方都還不一定保險)，所以公務員制度有時候是必要之惡，否則像明清時代那種標榜清高但是縣官本俸連自給都成問題的狀況，就不用去想什麼政府效率政治清明了..... |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 10/13/2008 : 12:55:02
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quote:
Originally posted by dasha
其小弟是看過存心整垮部隊的義務役文書亂搞的,差一點讓部隊長官比照尹清楓......義務役在某些時候毀滅力是核彈頭,甚至是戰略級的,只要他對部隊有恨,業務上又包含金錢或機密之類文書的話,把長官通通送進牢絕對不是難事.
怎麼辦到的啊？真是厲害.....
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孔明：大哥是對的
小喬：萌萌，站起來，加把勁 站起來
MDC軍武狂人夢主站重新開張:
http://www.mdc.idv.tw/mdc/ |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 10/13/2008 : 13:04:33
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用點想像力吧
例如說文字敘述或者留本存底之類的.....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
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http://blog.udn.com/zbv2004 |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 10/14/2008 : 13:28:31
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馬「刺蝟戰略」將出 軍方貶多於褒
【聯合報╱記者王光慈／台北報導】 2008.10.13 02:43 am
馬政府國家戰略即將出爐。今年七月刊登於「美國海軍戰略評論」的「台灣國防策略再檢討」一文，主張台灣應採取強化地面防衛的「刺蝟戰略」，由於內容與馬總統競選期間倡議的「守勢國防」不謀而合，國安會已指示國防部儘速據此擬訂新的國防戰略。
據了解，國安高層對此文極為重視，甚至由國安幕僚親自將長達七頁的原文譯為中文，並要求國防部相關單位研讀。不過軍方內部貶多於褒，國防部長陳肇敏為凝聚共識，並未直接將刺蝟戰略交戰略司規畫，而是下令國防大學先舉辦研討會。
知情人士透露，待研討會結束後，國防部將匯整正反意見呈給國安會，若反彈聲音過大，希望國安會能在尊重國防專業的前提下罷手。
「台灣國防策略再檢討」一文，由美海軍戰院副教授威廉莫瑞撰寫。他主張在兩岸軍力急速失衡、台灣海空軍已難存活的現況下，台灣應採被動防禦、待敵確實入侵後方能全力反攻的「刺蝟戰略」。主張全力發展陸軍地面部隊並強化具機動性防衛武器。
【2008/10/13 聯合報】
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敵人都登陸上岸了
台灣本島變成戰場
這樣還算"刺蝟"???
應該是焦土戰了吧
小弟實在不解
請各位先進指點 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 10/14/2008 : 13:37:57
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這也是臆測
不算什麼正式定案
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 10/14/2008 : 13:58:48
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quote:
Originally posted by Reich
這也是臆測
不算什麼正式定案
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謝謝前輩解答 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/14/2008 : 15:51:50
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http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081014/4/17l1k.html
戰力不如預期 「博勝案」喊停
更新日期:2008/10/14 04:34 吳明杰／台北報導
據指出，不僅美國在馬政府上台後首批對台軍售有戰機和潛艦項目已暫時Say No，我方國軍也開始從作戰需求上檢討未來對美軍購的必要性。其中在扁政府時期耗資五百多億的三軍指管通情系統整合案（博勝案），由於第一階段的成果經戰力測評不如軍方預期，已經評估沒有必要再繼續未來對美的第二階段採購。
內部人士透露，儘管國防部對外表示已經在對目前「博勝案」成果進行測評，但由於沒有所謂的規格和標準，實際上軍方根本毫無測試和評估這項裝備的能力可言，美方給什麼就是什麼，其中有些電腦裝備，也不過是向國內廠商採購再由美方人員裝設，但價格之高令人吒舌，而且整個系統建構完成後，連技術手冊都沒有，裝備的後勤維修還要看美方臉色，我方完全無可奈何。
不過對此國防部高層官員強調，未來對美「博勝案」採購是否繼續，全案還在評估中，另也可能由國內中科院自行研發，主因美方還未具體提出第二階段「博勝案」的內容，加上下階段所需花費的預算可能更高達上千億，因此我方暫時還未決定未來方向。
據了解，當初美國柯林頓政府卸任前突然釋出善意，同意售台用來提升國軍指揮系統能力的「博勝案」，但因我方對此美軍現役裝備不甚了解，加上這項軍購案的未來成效無法具體了解，我方當時根本毫無能力評估該項裝備的作戰效益，但政治上基於表達謝意，仍舊花了大錢全盤接收。
據指出，依軍方計畫，「博勝案」從民國九十四年開始進入系統建置階段後，「博勝案」的戰力已在今年「漢光二十四號」電腦兵棋推演中進行驗證，但演習過程中最後還是只能使用一般視訊系統，主因目前僅完成部分戰機和船艦的裝設，並非所有機艦都具備，結果與軍方期望的美軍C4ISR指管通情效果完全不符。
「博勝案」也發生過弊端，像是軍方發包採購的偵蒐影像系統，原本每分鐘偵照一萬張以上的超高速高解析度照相機，居然會出現記憶體無故損壞，導致戰機偵照回基地後卻無法顯示畫面，檢調單位就曾質疑國防部花大錢卻採購劣質品。
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這種東西北約一個案子一階段一年就花了四十億美元,雖然那算是記錄,但老實說,非常不好搞.現在這裡說的應該只是冰山一角......
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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ncyc
剛剛入門
40 Posts |
Posted - 10/14/2008 : 16:46:19
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quote:
Originally posted by James.luo
quote:
Originally posted by Reich
這也是臆測
不算什麼正式定案
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
謝謝前輩解答
也有可能是總統府只是把這份論文丟給軍方要星星們寫點心得報告上去，星星們卻以為是總統指示... |
Edited by - ncyc on 10/14/2008 16:47:02 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 10/14/2008 : 17:30:23
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quote:
Originally posted by James.luo
馬「刺蝟戰略」將出 軍方貶多於褒
【聯合報╱記者王光慈／台北報導】 2008.10.13 02:43 am
馬政府國家戰略即將出爐。今年七月刊登於「美國海軍戰略評論」的「台灣國防策略再檢討」一文，主張台灣應採取強化地面防衛的「刺蝟戰略」，由於內容與馬總統競選期間倡議的「守勢國防」不謀而合，國安會已指示國防部儘速據此擬訂新的國防戰略。
據了解，國安高層對此文極為重視，甚至由國安幕僚親自將長達七頁的原文譯為中文，並要求國防部相關單位研讀。不過軍方內部貶多於褒，國防部長陳肇敏為凝聚共識，並未直接將刺蝟戰略交戰略司規畫，而是下令國防大學先舉辦研討會。
知情人士透露，待研討會結束後，國防部將匯整正反意見呈給國安會，若反彈聲音過大，希望國安會能在尊重國防專業的前提下罷手。
「台灣國防策略再檢討」一文，由美海軍戰院副教授威廉莫瑞撰寫。他主張在兩岸軍力急速失衡、台灣海空軍已難存活的現況下，台灣應採被動防禦、待敵確實入侵後方能全力反攻的「刺蝟戰略」。主張全力發展陸軍地面部隊並強化具機動性防衛武器。
【2008/10/13 聯合報】
我覺得威廉莫瑞的意思是在解放軍上岸後，我國陸軍有實力能把他們的登陸部隊殺的片甲不留。
解放軍認為臺灣陸軍相當弱，只要把臺灣海空軍給解決了，不需要在做什麼大規模登陸動作臺灣就會自動投降~
如果臺灣陸軍越來越弱，解放軍侵臺的機率會越高。
所以要增強陸軍實力，讓解放軍明白就算他們的海空都贏了，強大的臺灣陸軍還在等著跟他們大戰一場~
這樣解放軍就會有顧慮，不敢輕啟戰端。
 
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狄克斯特
戰爭不僅是軍人所承擔的行動，而且是代表整個社會與其他不同社會之間在思想、目標和生活方式上的衝突。
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Edited by - jackguof1273 on 10/14/2008 17:31:09 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 10/14/2008 : 18:18:53
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從字面上來說
就是要國軍的陸海空三軍都有足夠實力
讓共軍開打前足以考慮好一陣子
而不能只是靠海空軍撐場面
但是，如果真的是這樣，裁軍精實案就得重新考慮，之後預算案也都得重新來過.....
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/14/2008 : 18:41:14
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Originally posted by jackguof1273
我覺得威廉莫瑞的意思是在解放軍上岸後，我國陸軍有實力能把他們的登陸部隊殺的片甲不留。
解放軍認為臺灣陸軍相當弱，只要把臺灣海空軍給解決了，不需要在做什麼大規模登陸動作臺灣就會自動投降~
如果臺灣陸軍越來越弱，解放軍侵臺的機率會越高。
所以要增強陸軍實力，讓解放軍明白就算他們的海空都贏了，強大的臺灣陸軍還在等著跟他們大戰一場~
這樣解放軍就會有顧慮，不敢輕啟戰端。
For me, it looks like that, it means: if Taiwan still have a okey army, then chi na need to send a large army to taiwan, which requires huge prjoection capability and $$$$
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which, take chi na another 30+ years to achieve....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 10/14/2008 : 22:04:18
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貓兄說的，跟大家說的
都是一樣的概念
既然是「刺蝟」，敵人看到那團刺就會敬而遠之....
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Steve Su
路人甲乙丙
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 10/20/2008 : 14:49:11
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quote:
Originally posted by Steve Su
Obama並沒有表態支持或反對把F-16C/D與SSK加入這次對台軍售的項目中
作者大概看第一段就做出中文報導了......
Sen. Barack Obama today welcomed the Bush administration's decision to sell $6 billion of military equipment to Taiwan, but unlike his presidential campaign rival, Sen. John McCain, he did not call for the administration to also add submarines and F-16 aircraft.
而且這第一段也已經說了人家沒有表態，這樣也能搞扭曲？
現在的伎者倒底是好當還是難當？
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勝利のポーズ、決め
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 10/20/2008 : 15:47:40
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歐巴馬發言好像從來都是模稜兩可，含糊不清
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 10/20/2008 : 17:25:42
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假對法真逼美 軍購兩頭皆落空
中時電子報╱吳明杰／調查報導 2008-10-20 04:30
http://n.yam.com/chinatimes/china/200810/20081020677967.html
美方至今不願售台F-16C/D戰機，除因華府對台政策內部意見分歧外，據了解，另與台灣軍方先前打「拉法逼美」牌造成反效果也脫不了關係。就在法台軍售破局、美台軍售縮水後，知情人士透露，當時我方對法的軍購策略，其實本來就是一場無本的軍火交易，講白了對法軍購不過只是個借力使力的「幌子」。
隨著今年初鐽震案爆發，軍方祕密對法洽談軍購一事也才跟著曝光，當時傳出我方正祕密與法方洽談採購飆風（Rafale）、拉法葉艦性能提升案及新建獵雷艦等重要武器，但事實上，就算法方有意出售，台灣國防軍事採購預算也根本負擔不起。
其中最受爭議的，莫過於法方開出千億天價售台配備六艘拉法葉艦的ASTER-30型防空飛彈，由於法方開出的價格幾乎是國際市場的四倍，曝光後，遭到外界質疑其中可能涉及軍火回扣。
然據知情人士指出，當時軍方也了解用此天價去採購這型飛彈完全無望，因預算在立法院絕對過不了關，但後來會與法方繼續洽談這項飛彈採購，其實背後目的是為了藉機派員赴法「觀摩」這項武器的關鍵技術。
海軍對於拉法葉艦的防空戰力問題頭痛已久，主因當時採購六艘拉法葉艦，法方並未同意售台艦上配備的ASTER型防空飛彈，導致我國擁有的拉法葉艦幾無防空能力可言。
為此軍方中科院多年來不斷自行發展垂直艦射的防空飛彈系統，也就是艦載型的「劍二」防空飛彈，但卻因為垂直發射的冷卻關鍵技術無法突破，一再出現這項研發計畫喊停的傳言，讓軍方再度考慮轉向法方求購ASTER型防空飛彈的可能性。
然知情人士透露，儘管二○○六年底法方曾祕密派遣三名政府高層官員來台洽商對台軍售事宜，但當時有關ASTER型防空飛彈的購案，是由我方主動提出，並非法方求售，法國根本不想出售這型敏感武器給台灣，因此開出千億天價，希望讓台灣打退堂鼓。但當時我方仍表達高度興趣，甚至表示有意願向法採購這項武器，連法方都相當訝異。
但據了解，當時主導對法軍事交流的高層盤算，假若這項軍購案在立院闖關無望，我方不如「將計就計」，乾脆藉由台法洽談這項飛彈採購過程，要求法方同意我方派員赴法並「觀摩」該型飛彈的性能，安排中科院負責「劍二」防空飛彈的研發人員混雜赴法參訪團中，「偷學」法方飛彈關鍵技術。
知情人士說，由於中科院「劍二」防空飛彈的垂直發射系統，只剩下最後階段的飛彈發射冷卻技術未能突破，對於研發人員而言，如同畫龍只差點睛，若有機會看到ASTER型防空飛彈試射，就有機會突破研發瓶頸。不過因台法軍事交流後告破局，這項關鍵技術最後還是沒到手，到頭來還是一場空。
至於法國的飆風戰機，知情人士表示，不僅台灣買不起，法方空軍自己要換裝新一代戰機都不夠，怎可能售台這款戰機。
而這項消息透過軍方傳出，無非也就是想讓美方有所壓力，能儘速同意售台F-16C/D，其策略和十幾年前對法採購幻象戰機的模式如出一轍。
但沒想到，鐽震案後來曝光，對法軍事交流全數中斷，美方後來也不同意售台F-16C/D，我方如意算盤，最後落得兩頭空。
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台灣軍事新聞評論專文研析 之其二
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