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Originally posted by 玄史生

　　克魯曼一定最「愛台灣」了　2009-01-11 工商時報社論
　　http://news.chinatimes.com/CMoney/News/News-Page/0,4442,content+120611+122009011100332,00.html

　＞羅斯福總統實施「新政」成功，即在於採行了凱因斯擴大財政支出的建議，但後來的胡佛總統卻在面對嚴重衰退時，仍試圖平衡聯邦預算，以致延宕了經濟復甦的時機。

　胡佛幾時成了杜魯門？
　現在連寫工商社論的人都沒有歷史常識了嗎？

　至於小羅斯福的新政對復甦美國經濟有多少幫助，相信本版網友都非常清楚，就無庸贅言了……。（默）

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Originally posted by Captain Picard

布希最後白宮記者會 辯護政績也坦承犯錯
中央社 更新日期:"2009/01/13 06:49"

.....他並聲稱，八年任內多數時間美國經濟都很良好，「他上任時剛好承接經濟衰退，我結束這個衰退，而且工作機會成長連續52個月」。...

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Originally posted by von_Guo

我看到之後　當場楞住　因為這也是事實
911之前美國確實已開姶裁員潮　　911之後雪上加霜　
2003春末夏初開打之後　美國經濟開始一點一點回昇　　---　原來靠的就是房市泡沫法


歷史原來可以這樣寫的　　所以奉勸今後寫歷史者　多介紹　少講評
沒有人是專家啦　…

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Originally posted by 慎．中野

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Originally posted by von_Guo

我看到之後　當場楞住　因為這也是事實
911之前美國確實已開姶裁員潮　　911之後雪上加霜　
2003春末夏初開打之後　美國經濟開始一點一點回昇　　---　原來靠的就是房市泡沫法


歷史原來可以這樣寫的　　所以奉勸今後寫歷史者　多介紹　少講評
沒有人是專家啦　…

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我的心得是：戰爭是最浪費錢的社會活動，沒有比戰爭更大的市場。

戰爭的危險反而是這個無底洞市場可能大到超過生產能負荷的程度，導致另一種
方向的崩潰。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

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Originally posted by xk2008
�惆鴐O，𤰉有美��~�﹛A美��救彻}�d的�頇F早被�陞D清算了。

��脴是�~��暰給�䘃持秩序可以收栛，但是�~�“諵J��\�h需要花轮的。

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Originally posted by 慎．中野

建立月面都市馮．布朗跟格拉納達似乎也不錯。

我聽過最白爛但似乎最有意義的花錢方法叫數學決鬥，具體就是找兩個有名的數
學家來，叫他們互相出題考對方，先考倒對手自己沒被考倒的人拿獎金。

哪天是不是找個有錢人來辦個軍宅決鬥。

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Originally posted by 陸戰屋小步兵

我建議登陸火星 要不然就是開發月球 還是海底探險

戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上

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Originally posted by 慎．中野

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Originally posted by xk2008
�惆鴐O，𤰉有美��~�﹛A美��救彻}�d的�頇F早被�陞D清算了。

��脴是�~��暰給�䘃持秩序可以收栛，但是�~�“諵J��\�h需要花轮的。

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因為美軍消費會擴大內需，而且美軍向國外購買的零件與物資甚少，事實上美軍
可以賺錢。

美軍花在伊拉克的戰費根本不是赤字的主因，也不能造成經濟危機。事實上花在
美軍跟伊拉克的錢，反而比這次的救市方案要少得多。美軍就算放著不管也是很
花錢的，移動到伊拉克跟打仗會多花錢，但以比例來看沒有很嚇人哦。

這次經濟危機的主因還是來自金融業，美國未來會欠下的更多的債務將是來自那
些救市方案而不是美軍，國會議員在過去二十年中都忙著砍國防預算。

美軍自己都抱怨為了伊拉克與阿富汗戰爭，因而很多開發案或更新案被刪除，國
會議員哪有這麼清爽地放過美軍，說要打仗就真的追加大筆預算？

要是我告訴各位第二次世界大戰解決了世界各國的經濟危機，恐怕有些和平主義
者，會跟路克．天行者一樣大喊「NO～」吧。

事實上整個30年代世界各國都為了救市欠一屁股債，其中首推德國跟日本，身上
也著火的美英則為了救援自己的經濟與財政，對這些後進工業國見死不救，於是
非得自力救濟不可。這是軍事狂人上台的背景。

30年代世界各國的擴軍計劃，都在最少的時間內消化龐大預算，拯救重工業與輕
工業，消除失業人口，同時消費大砲與奶油！

雖然除了能在自己國內完成整個物資供應、加工製造、使用消費的經濟單行道，
的國家只有英國與美國而已，其他物資供應不足與國內人口壓力太大的德國跟日
本，就真的寅吃卯糧。

這就是軸心國的經濟圈或生存空間概念的一種源流啊，說穿了是看有殖民地可以
自力更生的英美眼紅，羨慕變忌妒。

按照凱因茲老爹的說法，經濟不景氣就要縮衣節食的想法會造成經濟更不景氣，
在這種時候講減少政府支出或節能減碳更是一大笑話！

經濟發展的動力就是浪費、浪費與更多的浪費！

歐巴馬甫上台就說要結束美國目前最大的錢坑伊拉克，接下來他可能得去入侵墨
西哥追捕黑幫份子，才能消費政府救市預算避免陷入蚊子館或無人道路的窘境！

30年代新政的各種基礎建設事實上都是消化不完的浪費，只是後來二戰讓美國動
力全開，這些基礎建設才顯得很有先進之明！

否則那些基礎建設都像是沒有買車卻買了渦輪引擎跟一個油槽的汽油一樣。
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以上雖然不是虛構，但也是最好不要發生的狀況，雖然我一再宣傳軍隊是如何有
效的預算浪費專家，不過擴軍對國際關係的負面效應非常嚇人。

反正日本那樣萬年赤字也都還活到現在了，我是不擔心美國，只擔心軍事狂人啦。

欠債如果能分期慢慢還真的不是問題，充其量只是長期的苦日子，但麻煩的是債
主急著上門討債，那你不是幹掉債主就是被債主幹掉，伊拉克當年就是這樣。

事實上我是傾向不或少救市，理由是我擔心增加政府支出會引發最壞結果。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

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�~�d和濶栛�U者�C合是造成�頇F赤子的主因。

一彑大手花轮，一彑�H富人濶栛，��C果就是�G布什接手�滬啈�磤余𠮟成8年后天文䓡字的�頇F赤子的主因，如果老兄𤊿�o不是，É你𦺋一下原因。

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美�鬗@灮是寅吃卯糧，只不�e美�鬖野�轮吃早耳�爆�鴴A而德��𤰉��炙豪⑤u能�{�而已。30年代的𢝵�~���根本𤰉能䵶美���吣恢复正常。37年那次��吣危机�蟀�鰬O很沉重的打㒓。��吣大华�W是延椙整��30年代的。二�前的生�d力�e剩是靠二�把�洲打成䤯墟解�K的。

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Originally posted by 陸戰屋小步兵

我建議登陸火星 要不然就是開發月球 還是海底探險

戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上

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Originally posted by 慎．中野

[quote]�~

歐巴馬的救市方案會造成兩倍以上的赤字，顯見金融業崩潰造成的
坑遠大於阿富汗與伊拉克戰爭。

以台灣為例，陳水扁執政八年造成兩千億赤字，反對者聲稱這是政府執政失誤造
成的，確實當時政府也減稅與大開高鐵等公共建設。接著新任總統上任適逢經濟
危機，開始一連串補救措施，據說將使赤字提升到五千億，增加原本的一點五
倍。

凱因資老爹曾說，就算是政府花錢請人挖坑，再花錢請另一批人填坑，都好過什
麼都不做。

所以小布希不論理由為何，挖了兩個錢坑，有舒緩作用。


就我的觀點，經濟大蕭條最嚴重的後果，就是將各國之間互助合作的信任完全粉
碎，各國皆以自顧不暇為由，不願意互相支援。

（例如以支持國內產業為由，減少向外國採購，拋售外國公債等等）

這種作為都會造成國際經濟進一步下滑。

但我個人是認為國家共體時艱遠比自立自強會帶來更好結果，雖然經濟衰退會久
一些，但比軍備競賽好多了。

如果在場有經濟學家的話，請回答這個疑問：新的大戰或冷戰是有可能阻止的嗎？

凱因茲老爹的在天之靈，有比擴軍以外更好的挖錢坑景氣回復法嗎？


赤字是嚴重問題，但可以慢慢還的話其實還OK，怕的是有人為了解決赤字出險招。

像希特勒就用擴軍解決失業，用搶劫解決赤字，反觀義大利的擴軍就因為預算不
足而中途停擺，日本也沒有好到哪去。

至於英國跟蘇聯，大戰造成的債務，因為美國願意讓他們慢慢還，他們花了半個
世紀來還債。


來吧！跟我一起喊口號：


「爺爺失業！爸爸打仗！子孫還債！」
( ɪДɪ)ノ( ɪДɪ)ノ( ɪДɪ)ノ



最後，麻煩引用留言時請刪減內容，這樣閱讀會輕鬆一些。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

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Originally posted by xk2008
30年代�惜\做的�C果就是世界大�把多余的生�d力�H閠�暀F。

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Originally posted by kumasukiyaki

誰能解釋一下，為什麼中美貿易裡，兩國各自進出口很多同樣的東西

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Originally posted by 慎．中野

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Originally posted by xk2008
30年代�惜\做的�C果就是世界大�把多余的生�d力�H閠�暀F。

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不是毀滅，是用掉了。

經濟大蕭條的原因，是大戰時急速暴增的產能，在戰爭結束後必須大幅度滑落，
因此復員士兵與工廠工人都立即面臨嚴重失業危機。在美國跟日本，在一次大暫
時以出口為主，而歐洲當時產能尚未復原，一時之間仍有出口市場，由於景氣看
好的超額投資，在某個程度之後崩潰。

追根究底都是景氣看好時的超額投資造成產能過剩，只是工業或金融業的差別。

二戰讓美國動力全開，戰後整個世界的工業總產能恐怕還超過戰前，因為一個美
國的工業就幾乎超過其他國家的總合。比較起來真正你所謂在戰爭中被毀滅、受
創最嚴重的德國跟日本，工業產量與美國增加的產能相比根本是九牛一毛。

二戰之後之所以沒有再發生一次經濟大恐慌，歸功於冷戰開始，美國決定施行馬
歇爾計畫，四處灑錢，新的軍備與建設也很快開始，市場沒有萎縮。

我個人的猜想，冷戰時代半個世界封閉的無效率經濟大概也拖慢了產能成長的速
度。

經濟學雖然說彼此交易能夠達到最大效率，但目前看來，全世界彼此人才物資交
流的結果是太有效率，產能超過消耗。



即使如此，冷戰時代的經濟成長還是非常驚人。

金本位崩潰最重要原因，就是黃金產能跟不上貨幣發行的數量（亦即財富增加的
數量），因此用黃金當作貨幣基準不切實際，金本位結束後，黃金自由交易，價
格隨即飛漲。

冷戰時代是個超級浪費的時代，正因為如此，是個經濟發展飛快的時代。



英國的債務後來也都還清囉。

像中國過去幾十年也欠了不少ODA借款（跟中國規模比起來或許很少，客觀來看
可是不小的數字），就算經濟怎麼的成長，到今天也沒還清，也沒人怎麼認真在
討這筆債務，那這筆債的意義也就不大。

如果法國當時沒有急著向德國討債，事情還有轉圜的餘地，不過敵人的欠的債跟
戰友欠的債催討速度不同，我想情感因素也有影響。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

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糹道二�只是德�鰫M日本受打㒓？整�爬��都成䤯墟了，不，倃�G是除了英�鬘~的整���洲都成䤯墟了，��𦧲也如此，至于英�騿A二�被摧閠了多少船舶？

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𤶸的看二�前世界�U�炊j生�d基地美�鰫M西�，�U�炊p的生�d基地��𦧲和日本。二��C束后�U�炊j的一�玟Q閠�暀F，�U�炊p的一�狐禰跼Y�，一�炊補a大�插A就剩下美�鬗@�炊j生�d基地完好撴有𢝵展。�p于��c了生�d和消�d力的均衡，�后整���洲的重建需求就足以解�K生�d�e剩��脴，美�鰣���𦧲的威�苳S肯撒轮�{放市�恁A�p于迎�S𤉖金�漸N。

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英國的債務𢫦根就纬�D不撴了。

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Originally posted by dasha

還有,二戰初期英國畫出好幾個基地與島,租給美國99年,換取一些船,這個債應該要到2039年或2040年才算還完......

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Originally posted by dasha

還有,二戰初期英國畫出好幾個基地與島,租給美國99年,換取一些船,這個債應該要到2039年或2040年才算還完......

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Originally posted by 慎．中野

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糹道二�只是德�鰫M日本受打㒓？整�爬��都成䤯墟了，不，倃�G是除了英�鬘~的整���洲都成䤯墟了，��𦧲也如此，至于英�騿A二�被摧閠了多少船舶？

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新造的比被毀掉的還多，要不德國就贏了大西洋之戰。

一個美國到現在都還抵整個歐洲。戰時蘇聯的重工業則全部東遷了，德國從來沒
真的威脅過蘇聯的重工業。

儘管有著人員上的嚴重損失，但戰後蘇聯的重工業同樣超過戰前的規模，才能大
把大把地援助東歐各國的重建。

而且因為蘇聯一直獨立在世界貿易之外，所以蘇聯的工業產能對整個世界幾乎是沒有影響，特別跟經濟大恐慌沒關係。

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𤶸的看二�前世界�U�炊j生�d基地美�鰫M西�，�U�炊p的生�d基地��𦧲和日本。二��C束后�U�炊j的一�玟Q閠�暀F，�U�炊p的一�狐禰跼Y�，一�炊補a大�插A就剩下美�鬗@�炊j生�d基地完好撴有𢝵展。�p于��c了生�d和消�d力的均衡，�后整���洲的重建需求就足以解�K生�d�e剩��脴，美�鰣���𦧲的威�苳S肯撒轮�{放市�恁A�p于迎�S𤉖金�漸N。

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美國在戰後比戰前還猛，根本沒達成什麼均衡。戰爭的驚人消耗促進了工業體制
的整備。

戰後則冷戰開始，美蘇都投入大筆金錢在歐洲重建。

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英國的債務𢫦根就纬�D不撴了。

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http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_5050000/newsid_5053000/5053090.stm
2006年06月13日 格林尼治標準時間14:13北京時間 22:13發表
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二戰把大英帝國的元氣耗盡，英國二戰欠美國的國債一直要還到今年年底才全部
還完。
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蘇聯租借法案欠的錢在冷戰時代則是用石油跟天然氣輸出抵債。


啊，因為數據大戰不是我的專長，而且很累，所以有意見的人就請當做一種意見
聽聽看就好了。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》

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