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Captain Sulu
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Taiwan
2822 Posts
Posted - 10/02/2008 :  10:33:50  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆
如果連結沒有錯誤的話應該看得到

拖曳陣列聲納
http://forum.apan-info.net/Winter_01/photo_pages/329353towedarray%20sonarBD0.html

海洋生物研究船的拖曳陣列聲納
http://www-1.unipv.it/cibra/edu_underwaterbioacoustics_uk.html

拖曳陣列聲納是整個外殼由看起像軟材質的纜線所包覆，潛艇用的大概長度達2000m左右，整條纜線分為由很多個聲納模組串聯起來成為一個陣列，一個聲納模組由三個單元組成──聽音器、隔音單元、制震單元所組成。

拖曳陣列聲納整個拉長時有近一海浬長度，五節以下筆直拉長時的效能最好，尤其以其長度，在解析目標距離時十分有利。

我不知英國人怎麼設計的，拖曳陣列聲納不能自體收納的話，對海象不佳時的航行、高速航行時，都有損壞拖曳陣列聲納的危險。
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dasha
版主

41804 Posts
Posted - 10/02/2008 :  10:49:53  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by blackknight

quote:
Originally posted by Captain Sulu

[quote]Originally posted by su37
另外,潛艇對偵測範圍是360度還是像戰機雷達一樣有一定的角度?
對大型海中生物(3公尺以上)的偵測距離大概有多遠?

1.說到被動聲納，688改良型在艦首正前方除了球形聲納外另外還有一道適型陣列聲納，那列是做啥的呢?水雷偵測之類的嗎?
2.拖曳聲納是從十字尾舵釋放出去，所以拖曳聲納包括聽音陣列本身都是軟材質的纜線嗎?而特拉法加級的拖曳聲納不能收回，說是要在港口就裝備上去?


1.算是現在艦體側聲納陣列的雛形,以前的潛艦可是只有艦首聲納而已.
2.拖曳聲納是軟管/電線沒錯,大家知道洛杉磯級可以收,但知道更早的潯魚級要用外夾方式加上去的可能也變少了,英國佬這方面只是與美國潯魚一個樣,升級慢所以採這種臨時配置的方式,你船身根本沒有設計裝這種東西的空間,也不打算花那個錢去大改裝啦!

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blackknight
路人甲乙丙

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Posted - 10/03/2008 :  07:40:55  會員資料  Click to see blackknight's MSN Messenger address Send blackknight a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

1.算是現在艦體側聲納陣列的雛形,以前的潛艦可是只有艦首聲納而已.


不過那道陣列位置就擋在球形聲納的正前方，是聽的頻率不同嗎，不然為啥要這樣設計哩

=========================================================
我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�


記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!!
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dasha
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Posted - 10/03/2008 :  09:40:14  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
球形聲納是收發雙用,那些陣列多半只收不發.而多聲納收到的目標整合也是麻煩事情,沒必要時通通用那個陣列聽到的目標資料為主比較好.

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Lander
新手上路

Taiwan
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Posted - 10/03/2008 :  19:18:46  會員資料 Send Lander a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ewings

quote:
Originally posted by kumasukiyaki



(2)如果潛艇附近有比潛艇本身的噪音還要大很多的噪音, 這種情況下是否無法跟蹤潛艇?





2. 如果頻率很特殊，可以直接濾掉，但是如果很頻率接近那就沒救了

*****************************
當你看到我在版上發的文章越來越多時，也代表我拿到博士學位的時間會越來越晚



我不懂潛艇，不過單純以聲音信號處理的角度來看
兩個信號頻率接近但是振福差很多，要成功分離出來的基本條件應該是
1. 兩個信號振幅還是要大於雜訊，也就是要比海洋背景雜訊高
(無線通訊信號經特殊編碼讓SNR很小還是可以解的出來，聲音比較難)
2. 振幅小的信號在頻譜上不能完全被大信號的頻譜蓋住

Wars never decide who is right, but who is left.
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blackknight
路人甲乙丙

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Posted - 10/04/2008 :  10:26:25  會員資料  Click to see blackknight's MSN Messenger address Send blackknight a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

球形聲納是收發雙用,那些陣列多半只收不發.而多聲納收到的目標整合也是麻煩事情,沒必要時通通用那個陣列聽到的目標資料為主比較好.

那用球形聲納處理不就好了嗎，多聲納整合的好處是利用不同來源比對目標航向嗎?
quote:
兩個信號振幅還是要大於雜訊，也就是要比海洋背景雜訊高

如果是振幅低，頻率不同的話，是會直接被蓋掉?

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dasha
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Posted - 10/04/2008 :  11:01:13  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
球形聲納的涵蓋腳就只有正面,球形聲納上方那個陣列還有往旁邊延伸,可以涵蓋到側面.多聲納整合就是因為沒有一種聲納可以涵蓋360度角才要做的.

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MikeH
路人甲乙丙

USA
4745 Posts
Posted - 10/04/2008 :  23:27:28  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
兩個信號頻率接近但是振福差很多，要成功分離出來的基本條件應該是
1. 兩個信號振幅還是要大於雜訊，也就是要比海洋背景雜訊高
(無線通訊信號經特殊編碼讓SNR很小還是可以解的出來，聲音比較難)
2. 振幅小的信號在頻譜上不能完全被大信號的頻譜蓋住


兩訊號源相對移動速度不同的話 也可藉由多普勒位移區分

MikeH
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blackknight
路人甲乙丙

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Posted - 10/08/2008 :  04:46:16  會員資料  Click to see blackknight's MSN Messenger address Send blackknight a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

球形聲納的涵蓋腳就只有正面

以前一直以為球形聲納有接近270度的範圍 所以說其實跟雷達一樣是不到180度了

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dasha
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Posted - 10/08/2008 :  08:26:04  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by blackknight

quote:
Originally posted by dasha

球形聲納的涵蓋腳就只有正面

以前一直以為球形聲納有接近270度的範圍 所以說其實跟雷達一樣是不到180度了


最大是如此,但接近最大角的聽音其實會受干擾.又,可能要回去查查看記憶對不對,SSN-688那個延伸到側面的可以聽到300度,理論上也多出左右各30度.

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kumasukiyaki
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Posted - 10/08/2008 :  19:19:36  會員資料 Send kumasukiyaki a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha
雙殼設計雖然可以避免壓力殼直接受到衝擊,但對水壓卻沒有作用.


但是據說俄國潛艇比美國潛艇潛得更深, 不是因為得益於雙殼設計嗎 ?

另外不知現在的潛艇在深水中生存能力如何.電影中常有潛艇漏水被修好了的情節, 但我想海中水壓那麼大, 水面艦底漏了都頂不住, 更何況深水中的潛艇. 潛艇殼如果出現裂縫, 在巨大的水壓下應該是基本沒救了.



=========================================================

白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
Edited by - kumasukiyaki on 10/08/2008 19:33:55
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dasha
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41804 Posts
Posted - 10/08/2008 :  21:14:59  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kumasukiyaki

quote:
Originally posted by dasha
雙殼設計雖然可以避免壓力殼直接受到衝擊,但對水壓卻沒有作用.


但是據說俄國潛艇比美國潛艇潛得更深, 不是因為得益於雙殼設計嗎 ?

另外不知現在的潛艇在深水中生存能力如何.電影中常有潛艇漏水被修好了的情節, 但我想海中水壓那麼大, 水面艦底漏了都頂不住, 更何況深水中的潛艇. 潛艇殼如果出現裂縫, 在巨大的水壓下應該是基本沒救了.


其實主要是得益於材料,蘇聯SSN潛得比較深的用的是鈦.結構上雙殼是可以用上體積比較大的支撐骨架,可是整艘也會因此大幅增大.
潛艦內部管路很複雜,常常漏水是管路漏水,那個是還有時間讓你修復的,真搞到壓力殼破大洞漏水,除少數有逃生艙或有履帶的以外,就只能拼看能不能在進水太多前浮上水面了.

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kumasukiyaki
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Posted - 10/08/2008 :  22:30:06  會員資料 Send kumasukiyaki a Private Message  引言回覆
潛艦一般是在固定的深度巡航嗎? 潛艦是靠灌進與排出海水控制上浮與下潛的, 如果是前進狀態中還好,如果是靜止狀態, 我感覺很難穩定在一個固定的深度上,應該不是浮上來就是沉到底.

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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
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dasha
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Posted - 10/09/2008 :  05:27:06  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kumasukiyaki

潛艦一般是在固定的深度巡航嗎? 潛艦是靠灌進與排出海水控制上浮與下潛的, 如果是前進狀態中還好,如果是靜止狀態, 我感覺很難穩定在一個固定的深度上,應該不是浮上來就是沉到底.


一直用空氣調深度太傷,基本上是調整到一定密度狀況後,就由舵來控制深度,很少用改變海水來上浮下沉的.至於調整到哪個程度,就要看該地的海水密度與海流狀況而定.而能不能穩在一定深度也是要看該地水文狀況而定,但舵效速度以下要穩穩的停在一個層次確實不容易,除非已經坐底.

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偷兒
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Posted - 10/09/2008 :  19:39:59  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha
其實主要是得益於材料,蘇聯SSN潛得比較深的用的是鈦.結構上雙殼是可以用上體積比較大的支撐骨架,可是整艘也會因此大幅增大.
潛艦內部管路很複雜,常常漏水是管路漏水,那個是還有時間讓你修復的,真搞到壓力殼破大洞漏水,除少數有逃生艙或有履帶的以外,就只能拼看能不能在進水太多前浮上水面了.


不是聽說有壓載物可拋掉嗎???
小時候看一些圖鑑如是說~~~

這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~
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ewings
路人甲乙丙

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Posted - 10/10/2008 :  00:23:23  會員資料 Send ewings a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 偷兒

quote:
Originally posted by dasha
其實主要是得益於材料,蘇聯SSN潛得比較深的用的是鈦.結構上雙殼是可以用上體積比較大的支撐骨架,可是整艘也會因此大幅增大.
潛艦內部管路很複雜,常常漏水是管路漏水,那個是還有時間讓你修復的,真搞到壓力殼破大洞漏水,除少數有逃生艙或有履帶的以外,就只能拼看能不能在進水太多前浮上水面了.


不是聽說有壓載物可拋掉嗎???
小時候看一些圖鑑如是說~~~



研究用的深海潛艇是可以利用拋棄壓艙物的方式緊急上浮

但是多出一頓的多餘重量，潛艦的體積就得要相對的增加，對於性能影響太大

美軍是直接裝備緊急高壓氣瓶，啟動後就直接將主浮力艙充氣，只足夠緊急浮出

雖然說理論上潛艦上的東西有很多可以當被拋棄的壓艙物，但是也要看好不好設計，有沒有辦法不在潛艦上開孔就拋棄而又不影響外型


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ewings
路人甲乙丙

943 Posts
Posted - 10/10/2008 :  00:29:38  會員資料 Send ewings a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by kumasukiyaki

潛艦一般是在固定的深度巡航嗎? 潛艦是靠灌進與排出海水控制上浮與下潛的, 如果是前進狀態中還好,如果是靜止狀態, 我感覺很難穩定在一個固定的深度上,應該不是浮上來就是沉到底.


一直用空氣調深度太傷,基本上是調整到一定密度狀況後,就由舵來控制深度,很少用改變海水來上浮下沉的.至於調整到哪個程度,就要看該地的海水密度與海流狀況而定.而能不能穩在一定深度也是要看該地水文狀況而定,但舵效速度以下要穩穩的停在一個層次確實不容易,除非已經坐底.


潛艦在不動的情況下，是可以利用水櫃微調做中懸，這時就只剩隨水流飄動

通常要這樣玩的時候，是要請人吃戰斧或是三叉棘的時候

要中懸時也像AV-8要轉換垂直起降一樣麻煩，謹慎的減速，停下後開始調水櫃


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dasha
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Posted - 10/10/2008 :  08:00:52  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ewings

潛艦在不動的情況下，是可以利用水櫃微調做中懸，這時就只剩隨水流飄動

通常要這樣玩的時候，是要請人吃戰斧或是三叉棘的時候

要中懸時也像AV-8要轉換垂直起降一樣麻煩，謹慎的減速，停下後開始調水櫃


還有,這時也要看海底波浪的狀況,不要說這種漂著的時候,有時在巡航時都會因為海底波浪導致深度改變幾十公尺,舵與水櫃都來不及修正,這時如果要發射兵器......

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kumasukiyaki
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Posted - 10/13/2008 :  13:04:02  會員資料 Send kumasukiyaki a Private Message  引言回覆
潛艦如何躲避海中的山脈?

潛艦裡允許吸煙嗎?

如果常規潛艦採用關機潛伏的方式在艦隊的前進路線中埋伏, 艦隊會發現嗎?

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Edited by - kumasukiyaki on 10/14/2008 09:45:43
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dasha
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Posted - 10/14/2008 :  10:30:13  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
正常狀況來說,潛艦是看海圖決定路線,會去躲山.但假如是在淺海或冰山底下這種變化比較多的區域,就是躲到不管怎樣應該都不會撞上地形的區域,偶爾開聲納測一測.不過聲納如果碰到太接近的目標,回波會強大到損害聲納,因此也要盡量避免這種情況.而有些例子中潛艦會擱淺之類,就是因為地形改變或沒測繪過的區域.
潛艦原則不許吸菸,不過對於吸菸人口多到要特別開非吸菸區的某些國家人士來說,那就不知道了......
關機的潛艦非常難發覺,不過裡面的人也會給靜音程序累出鳥來;而且沒動力的船要擔心被海流帶走,也要擔心冷卻水口被堵住而出事,有些潛艦就因為冷卻水口設計而不能坐底......因此要關機還不容易,要看環境.就像騎機車可不可以放手一分鐘不抓龍頭高速飆車?半夜的鄉下省道可以,上下班時間的台北車站面前這樣做肯定出車禍.

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kumasukiyaki
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Posted - 10/14/2008 :  12:09:08  會員資料 Send kumasukiyaki a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

正常狀況來說,潛艦是看海圖決定路線,會去躲山.但假如是在淺海或冰山底下這種變化比較多的區域,就是躲到不管怎樣應該都不會撞上地形的區域,偶爾開聲納測一測.不過聲納如果碰到太接近的目標,回波會強大到損害聲納,因此也要盡量避免這種情況.而有些例子中潛艦會擱淺之類,就是因為地形改變或沒測繪過的區域.


潛艦只能倚賴聲納嗎, 難到不能開燈觀察一下周圍


quote:
關機的潛艦非常難發覺,不過裡面的人也會給靜音程序累出鳥來;而且沒動力的船要擔心被海流帶走,也要擔心冷卻水口被堵住而出事,有些潛艦就因為冷卻水口設計而不能坐底......因此要關機還不容易,要看環境.就像騎機車可不可以放手一分鐘不抓龍頭高速飆車?半夜的鄉下省道可以,上下班時間的台北車站面前這樣做肯定出車禍.


那拋錨固定住位置呢

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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
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Akula
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Posted - 10/14/2008 :  12:41:21  會員資料 Send Akula a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kumasukiyaki

潛艦只能倚賴聲納嗎, 難到不能開燈觀察一下周圍

那拋錨固定住位置呢

開燈也看不到，軍用的潛艦是沒有窗戶的
不過為什麼不在壓力殼外面或帆罩上裝攝影機？

潛艦好像也沒有錨



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勝利のポーズ、決め
**************
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dasha
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Posted - 10/14/2008 :  12:42:08  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
潛艦有燈往往也沒有窗可以在深海看東西,雖然若干科學研究潛艇有窗,但大部分潛艇寧可取消掉那個深海窗的設計,因為一艘有一面這種深海窗的潛艇,價格可以造三四艘甚至十幾艘沒有這種深海窗但其他性能相同的潛艇......
而且就算是現代水面艦,在能見度不佳時想靠開燈與眼睛去躲礁石,大部分的狀況就是上了礁石與頭條新聞,開這種窗用來迴避是沒有用的.
潛艦能保持隱密的代價,就是自己其實也是目盲的,如果你不是處在那種會讓自己目盲的環境,那大家也同時就有很多種方法可以找得到你,你的隱密性就消失了.
錨不一定都能固定住船,雖然可以保證讓船的晃動變小.水面艦固定有浮力還罷了,水底艦不保證固定在一個深度,那更難,反而可能浪上打讓你上浮時被勾住,然後這個反作用力與浪下打的力量耦合,一下把你摔碎在海床上......

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Posted - 10/14/2008 :  12:44:59  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Akula

quote:
Originally posted by kumasukiyaki

潛艦只能倚賴聲納嗎, 難到不能開燈觀察一下周圍

那拋錨固定住位置呢

開燈也看不到，軍用的潛艦是沒有窗戶的
不過為什麼不在壓力殼外面或帆罩上裝攝影機？

潛艦好像也沒有錨


水下都是黑暗的,開燈要很強才能看到一點距離,而且還有不少深海生物有趨光性,到時一堆公的鞍康魚黏到潛艦腹部噴出精液......說到這想到以前一部漫畫,鞍康魚的交配是公的黏到母的腹部血脈相連,久了以後整個公的完全退化,循環系統甚至神經系統都被母的控制,變成一個只負責發射精液的塊體,假如人類也如此的話......
撤影機是從維及尼亞級開始才有.
潛艦有錨,多半是港中用,海底使用有限制,但也不是完全不能用,最好是你確定這地方可以用.

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Edited by - dasha on 10/14/2008 12:48:44
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kumasukiyaki
路人甲乙丙

1616 Posts
Posted - 10/16/2008 :  05:15:35  會員資料 Send kumasukiyaki a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha
錨不一定都能固定住船,雖然可以保證讓船的晃動變小.水面艦固定有浮力還罷了,水底艦不保證固定在一個深度,那更難,反而可能浪上打讓你上浮時被勾住,然後這個反作用力與浪下打的力量耦合,一下把你摔碎在海床上......


可以拋錨後，將浮力艙中的水都排出去，這樣能穩定在一個深度

另外一般潛艇裡有多少人？現在自動化程度很高的潛艇應該不需要很多人吧。

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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
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