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 IDF澎湖外海失蹤		  發表新標題  回覆本標題
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ALPHONSE
路人甲乙丙

USA
2156 Posts
Posted - 10/21/2008 :  16:13:04  會員資料  Visit ALPHONSE's Homepage Send ALPHONSE a Private Message  引言回覆
（軍聞社記者王智平台中廿一日電）空軍清泉崗基地今天上午表示，針對IDF/1615號戰機搜尋，目前已執行搜救兵力包括S-70C機八架次、C-130機四架次、海軍六艘艦艇、海巡署十五航次艦艇及空勤總隊四架次。
空軍清泉崗基地進一步說明失聯經過，該架失聯IDF戰機係擔任三號機，於廿日上午九時十五分起飛。起飛後第一次經過目標區上空時，實施天氣及海面有無船隻觀測，情況均正常；第二次航線實施目標區實彈投擲前，長機呼叫A/B ON(油門最大推力)，此時三號機亦回答ROGER(知道了)。至長機完成戰術動作並實施脫離後，並問三號機位置未獲回答，經戰管單位通報雷達螢幕光點於九時四十五分消失。
空軍清泉崗基地強調，只要有一絲的希望，決不放棄任何救援機會。目前搜救兵力配合洋流方向朝西擴大搜尋範圍，仍未有新的發現，搜救人員將與時間賽跑，竭盡全力實施搶救。

===========================

在PTT逛了一下發現有人早一步知道消息:

quote:
作者 nocture (Betty Blue) 站內 Gossiping
標題 [爆卦] IDF墜機？
時間 Mon Oct 20 10:39:20 2008
───────────────────────────────────────

我夢見...
花蓮外海...塔台說的，人員未知
希望只是一個夢境，不要成真



SONY SEVS-44936 FOR PS2 (PROTO) E.D.S.
Edited by - ALPHONSE on 10/21/2008 17:26:43
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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts
Posted - 10/21/2008 :  18:33:12  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
IDF失聯／搜索IDF飛官　軍方：找到部分大體

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081021/8/180uo.html

一架IDF戰機，昨天在澎湖外海失聯，2名軍官失蹤，最新搜救進度，飛機殘骸裡找到疑似部份大體，是不是飛官古智賓或航工官陳建廷，還是其他不相干的人，需要送醫鑑定，但軍方表示，這個消息已經讓家屬哭斷腸。


海巡人員登上澎湖外海草嶼，一共尋獲14件機身殘骸，大多是IDF的機腹和機翼零件，搶在黃金72小時，海、空、軍、警總動員，就是要找人。空軍政戰主任張朝魁：「南塭島東北的淺攤上面，有發現戰機的殘骸，以及疑似有殉職人員的大體，部分的大體。」

軍方證實，海上尋獲的疑似部分遺體，身分還待DNA鑑定確認，這架IDF戰機失聯後，海巡人員一共搜到了飛行頭盔的內襯，上面明顯看到，貼有寫著「古」字的標籤，還有這個標有「雙前」字樣的傘艙殘骸，另外，原本應該是穿在飛行員身上的自動充氣救生衣也也尋獲搜救人員，還找到的這一片IDF戰機機身殘骸。張朝魁：「殘骸上面有留著肉塊這部分。」記者：「那確定是肉塊嗎？」張朝魁：「目前到底是什麼肉塊，我們還在查證。」

IDF飛安事故第二天，搜救人員傳回的消息，恐怕是原本抱著一線希望，2名飛官古智賓和陳建廷家屬，最不願意聽到的消息；至於IDF的失事原因，初步排除是飛機爆炸，而是飛機撞擊海面解體，至於什麼原因造成，軍方還在調查。
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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 10/21/2008 :  18:49:07  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
俯衝投彈嗎~~
該不會拉不回來直接衝海裡了~~
像之前的f5一樣....
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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts
Posted - 10/21/2008 :  18:57:22  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
之前F-5是指去年撞山的F-5F嗎?
5371號F-5F是在天候不佳的情形下企圖以無導引火箭攻擊地面標靶
因F-5F絲毫沒有任何對地攻擊航電所以全靠人眼完成目標獲得與射擊計算...
飛得太低找靶脫離不急又為了避免傷害無辜而撞山。
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
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Posted - 10/21/2008 :  20:56:27  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

俯衝投彈嗎~~
該不會拉不回來直接衝海裡了~~
像之前的f5一樣....


http://n.yam.com/cna/society/200810/20081021713895.html
初步研判失事戰機應是失速後撞擊海面
中央社╱中央社 2008-10-21 20:26

（中央社記者高茂雄澎湖縣二十一日電）澎湖海巡隊搜尋失聯 IDF經國號戰機的任務今天持續進行，至傍晚止，計再尋獲十四件機上物品及三塊人體屍塊。自台中清泉崗飛來澎湖坐鎮協調搜尋工作的空軍四二七聯隊參謀長沈一鋒指出，依機骸散裂情況初步研判，這架飛機應是失速後撞擊海面。

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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 10/21/2008 :  22:51:51  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
是之前漢光前練炸射那台
一樣掛兩個...
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts
Posted - 10/21/2008 :  22:55:04  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
還有之前不是有人說f5有彈道記算機的~~??
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Steve Su
路人甲乙丙

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Posted - 10/21/2008 :  23:15:14  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
哪有那麼好的行頭
在IDF服役前，ROCAF只有F-104G有對地炸射的航電....而且一旦設定好沒能在空中轉回對空的模式....
F-5E/F的AN/APQ-153/159沒有任何對地的功能，機上航電更沒有任何輔助對地炸射的東西
唯一的是部分F-5F有AN/AVQ-27雷射標定器可以導引LGB。
以前眾多F-5E/F飛官自嘲我家電腦玩的電動還比我現實飛的先進....

但是F-5E/F真的是好飛機
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Captain Picard
我是老鳥

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Posted - 10/22/2008 :  15:11:49  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
有了通話紀錄器，就可以開始調查失事原因了


IDF墜毀 疑發現戰機黑盒子
民視 更新日期:2008/10/22 15:01

IDF戰機失事第三天，軍方持續在澎湖海域搜尋，海軍的永嘉艦，透過聲納探測儀，在石礁北北東方5.7海浬附近，偵測到疑似失事戰機的黑盒子，國軍一早再度出動打撈。

編號1615號的IDF戰機，失事墜毀後的48小時，關鍵的座艙通話紀錄器，疑似尋獲，聲納所發現的殘存記憶體信號，就是戰機俗稱的黑盒子，兩位飛官直到失事前一秒的對話內容，都會被完整保存，海軍獵雷艦已經前往信號地點打撈。

三天來，軍方從海空持續地毯式搜尋，先後發現十多塊支離破碎的戰機殘骸，跟疑似飛官屍骸，但隨著黃金72小時一步步逼近，失聯飛官的下落，更令人焦急。(民視新聞喬祖豫、余壽生台中報導)


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Captain Picard
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Posted - 10/22/2008 :  16:36:11  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆

失事ＩＤＦ 疑失速撞擊海面
自由 更新日期:2008/10/22 04:09

〔記者張瑞楨、劉禹慶／綜合報導〕前天失聯的ＩＤＦ經國號戰鬥機，昨天發現部分機骸，空軍清泉崗基地參謀長沈一峰表示，從機腹翼嚴重受創看，懷疑為失速操作、撞擊海面，但確實狀況仍待進一步鑑定。

空軍雖未公布編號一六一五的ＩＤＦ失聯後飛行路徑，但依機體殘骸與屍塊分布地點，外界研判這架戰機在俯衝後，沒有順利拉升，而是朝向北方墜落，才會於南塭島東北淺礁發現屍塊與機身殘骸，該島位於投彈的石礁島北方，但此說未獲軍方證實。

空軍昨天公布這架戰機飛航圖，率隊戰機長機最後一次呼叫古智賓，他回答「ROGER」（知道了），卻在九時四十分至四十二分的關鍵二分鐘失聯。

空軍四二七聯隊上校政戰主任張朝魁表示，由上尉作戰官古智賓駕駛，上尉航空工程官陳建廷「同乘」的戰機，負責觀測與「照準」（確認戰機投彈航線是否正確），並未掛彈，這架戰機與另外兩架ＩＤＦ，前天上午九時十五分起飛後，在台中外海編隊，古智賓是三號機。

他表示，三架戰機抵達石礁靶場目標區西北方，先繞行一次觀測天候與海面有無船隻，第二次飛航時，古智賓的戰機位於長機右後方，九時卅六分降低高度加速進入目標區，之後拉高機身平飛，準備投彈或照準。

他表示，九時四十分投彈前後，長機還呼叫「A/B ON」（油門最大推力），此時三號機的古智賓回答「ROGER」（知道了），但長機爬升到約七千呎，完成脫離目標區的戰術動作，於四十二分聯繫三號機，卻未獲回應，四十五分三號機的光點，於戰管雷達螢幕上消失。

外界質疑後座陳建廷不是飛行員，出勤人選不適當，及戰機俯衝角度太大，無法拉升而失事，甚至因Ｇ力太大導致飛行官「黑視、紅視」、昏迷，張朝魁都予以否認。他強調，陳建廷雖非飛行官，不能操控戰機，卻也具有飛行概念並掌管測試評估任務，並沒有指派人員不適當的問題。

他表示，三機先於石礁島南方拉升平飛，再以二十度的俯角下降，於二千四百呎高度投彈，同樣用二十度仰角拉升脫離目標區，角度不大，飛行官僅承受約四至五個Ｇ力（相當自己體重四至五倍重量），低於受重量訓練的九個Ｇ力，當時通訊正常、天候視線良好，失事原因還要調查。


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Steve Su
路人甲乙丙

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Posted - 10/22/2008 :  23:28:18  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081022/17/183wk.html

澎湖草嶼附近尋獲33件殘骸　IDF黑盒子位置待確認

前天在澎湖失聯的空軍IDF戰機，經過持續搜索，22日下午在澎湖草嶼沿岸找到33件的飛機殘骸，但失蹤飛官還是下落不明，另外，之前傳出發現戰機黑盒子發出的訊號，軍方目前還不能確定黑盒子是否還和發出訊號的零件連結在一起，目前軍方全力打撈，希望可以趕快找到訊號來源。


搜救人員登上草嶼，就發現散落四處的飛機殘骸，兩個人一組徒步搜索，將所有碎片和零件都搬上海巡艦艇。33件新找到的飛機殘骸包括液壓油管、電子零件接頭等，全都是軍方努力不懈、好不容易打撈上來的，但失蹤飛官的蹤影還是一直沒有發現，就連之前一度傳出疑似發現飛機黑盒子發出的訊號似乎也有變數。


清泉崗基地參謀長沈一鋒說，「延伸到它根部地方一到兩英尺的位置，就是我們所謂黑盒子的一個位置，基本上會一直有訊號，是不是斷裂，現在我們不確定，現在海軍儘速趕往剛剛標定的目標區，用它的探測器趕快來做探測。」


原來黑盒子是和機體尾巴的直尾翅連結在一起，現在雖然發現直尾翅發出的訊號，但軍方不敢確定黑盒子有沒有脫離，因此軍方立刻趕到發現訊號的海域進行打撈。


這起不幸的墜機意外，有民眾在第一時間清楚目擊。目擊民眾董萬乞說，「這塊就是空軍演習投彈的地方，事發地點就在附近，(墜毀)水花濺起，水柱很高，有好幾層樓高。」


戰機墜毀的那一刻力道有多強勁，從七零八落的殘骸和飛官古智賓被撕裂的頭盔就可看出，雖然搜救黃金72小時的期限就快結束，但只要有一線希望，搜救行動都會持續進行。（新聞來源：東森新聞記者林皆銘、洪杰民）
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Steve Su
路人甲乙丙

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Posted - 10/22/2008 :  23:37:14  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
http://taiwanbbs.org/cgi/index.pl?b=mil,m=1167699898,s=240

尋獲IDF戰機黑盒子？軍方：是假訊號

軍方持續搜尋失事的IDF戰機，原本海軍獵雷艦在石礁北北東方五點七海浬的地方，疑似發現黑盒子的訊號，不過，經過軍方確認，證實只是假訊號，也就是說，失事的IDF戰機黑盒子還沒有找到。


清泉崗空軍四二七聯隊政戰主任張朝魁表示，經過確認以後，那個訊號是一個「假訊號」，目前軍方在附近地區，持續搜尋當中。


張朝魁說，可以很確定的是，戰機碰撞地點是在澎湖南塭島東面


的淺灘。而海、空搜救人員，今天在附近海域撈起散落的戰機殘骸以及飛行員裝備有二十多件，但是還是沒有飛官的下落。
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Captain Picard
我是老鳥

9669 Posts
Posted - 10/23/2008 :  06:09:06  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆

澎湖草嶼附近尋獲33件殘骸　IDF黑盒子位置待確認
NOWnews 更新日期:2008/10/22 20:11 地方中心／綜合報導

前天在澎湖失聯的空軍IDF戰機，經過持續搜索，22日下午在澎湖草嶼沿岸找到33件的飛機殘骸，但失蹤飛官還是下落不明，另外，之前傳出發現戰機黑盒子發出的訊號，軍方目前還不能確定黑盒子是否還和發出訊號的零件連結在一起，目前軍方全力打撈，希望可以趕快找到訊號來源。

搜救人員登上草嶼，就發現散落四處的飛機殘骸，兩個人一組徒步搜索，將所有碎片和零件都搬上海巡艦艇。33件新找到的飛機殘骸包括液壓油管、電子零件接頭等，全都是軍方努力不懈、好不容易打撈上來的，但失蹤飛官的蹤影還是一直沒有發現，就連之前一度傳出疑似發現飛機黑盒子發出的訊號似乎也有變數。

清泉崗基地參謀長沈一鋒說，「延伸到它根部地方一到兩英尺的位置，就是我們所謂黑盒子的一個位置，基本上會一直有訊號，是不是斷裂，現在我們不確定，現在海軍儘速趕往剛剛標定的目標區，用它的探測器趕快來做探測。」

原來黑盒子是和機體尾巴的直尾翅連結在一起，現在雖然發現直尾翅發出的訊號，但軍方不敢確定黑盒子有沒有脫離，因此軍方立刻趕到發現訊號的海域進行打撈。

這起不幸的墜機意外，有民眾在第一時間清楚目擊。目擊民眾董萬乞說，「這塊就是空軍演習投彈的地方，事發地點就在附近，(墜毀)水花濺起，水柱很高，有好幾層樓高。」

戰機墜毀的那一刻力道有多強勁，從七零八落的殘骸和飛官古智賓被撕裂的頭盔就可看出，雖然搜救黃金72小時的期限就快結束，但只要有一線希望，搜救行動都會持續進行。（新聞來源：東森新聞記者林皆銘、洪杰民）


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Akula
路人甲乙丙

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Posted - 10/23/2008 :  13:42:45  會員資料 Send Akula a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard

外界質疑後座陳建廷不是飛行員，出勤人選不適當，及戰機俯衝角度太大，無法拉升而失事，甚至因Ｇ力太大導致飛行官「黑視、紅視」、昏迷，張朝魁都予以否認。他強調，陳建廷雖非飛行官，不能操控戰機，卻也具有飛行概念並掌管測試評估任務，並沒有指派人員不適當的問題。

後座不管飛行的吧......



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勝利のポーズ、決め
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ALPHONSE
路人甲乙丙

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Posted - 10/23/2008 :  14:59:19  會員資料  Visit ALPHONSE's Homepage Send ALPHONSE a Private Message  引言回覆
地圖
http://mdc.america.googlepages.com/43464-0.jpg

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Luke-Skywalker
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Posted - 10/23/2008 :  18:28:38  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
1615號戰機的飛行資料記錄器(Flight Data Record)找到了

http://n.yam.com/cna/politics/200810/20081023760969.html
軍方尋獲失聯IDF黑盒子 將解讀失事原因
中央社╱中央社 2008-10-23 17:47

（中央社記者趙宏進台中縣二十三日電）軍方積極搜尋IDF/1615號失事戰機，空軍清泉崗基地今天下午表示，在澎湖海域已尋獲戰機的殘存記憶體（俗稱黑盒子），將運回台灣進一步解讀，了解失事原因。

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Edited by - Luke-Skywalker on 10/23/2008 18:30:35
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Luke-Skywalker
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Posted - 10/24/2008 :  21:57:30  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
http://mna.gpwb.gov.tw/MNANew/Internet/NewsDetail.aspx?GUID=43508
空軍確定兩員IDF戰機失事飛官均已殉職
發稿日期：2008/10/24

（軍聞社記者蔡宗恆台北廿四日電）空軍司令部今天表示，針對搜救人員在編號1615的IDF經國號戰機失事海域，尋獲疑似古智賓及陳建廷兩上尉機員部分大體，經採集親屬DNA檢體比對後，已可確定兩位機員均已殉職。

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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 10/24/2008 :  23:18:38  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
話說f5看起來比較適合對地阿~~
怎反到是f104那種高速攔截機有對地能力
它不是飛慢一點就會完蛋....
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Steve Su
路人甲乙丙

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Posted - 10/24/2008 :  23:22:23  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
FAREWELL F-CK-1B 1615.....



http://tw.news.yahoo.com/featurestory/idf1020.html
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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts
Posted - 10/24/2008 :  23:41:03  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

話說f5看起來比較適合對地阿~~
怎反到是f104那種高速攔截機有對地能力
它不是飛慢一點就會完蛋....


1. F-5 ，F-104等戰機的F請大寫
2.F-104部分機種如F-104C/G或CF-104具備對地攻擊能力，F-104G的F-15A雷達
　不但有全天候轟炸的功能，還具備地形掃描迴避能力~
　因為德國空軍要的是戰鬥攻擊機不是要單純的攔截機，
　(想起TOGA大說傲慢的法國人因此錯失幻象三的外銷機會...)
3.專供外銷給不是很有錢友邦的戰機怎麼會有太好的航電?加上AN/APQ-153/159
　主要還是用於空對空用途。

題外話，美國人在設定ROCAF會叫人"嘆為觀止"，有對地射控的戰機籌在
量低，F-104G只有機翼下派龍可以攜帶兩枚MK-82或是2.75吋火箭莢艙，MK-84
兩千磅炸彈得以機腹掛點(F-5E/F也一樣)；機翼下共可掛到四枚500磅炸彈或
四具火箭莢艙的F-5E/F射控系統是在飛行員腦袋裡....例外是AN/AVQ-27和
小牛飛彈....
Edited by - Steve Su on 10/24/2008 23:42:01
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Akula
路人甲乙丙

5752 Posts
Posted - 10/24/2008 :  23:57:40  會員資料 Send Akula a Private Message  引言回覆
題外話，昨天和路日聊到，說俄國現在有一種設計是直接把飛航數據傳回地面站(當然黑盒子還是會紀錄)，這樣摔飛機時就算找不到黑盒子，也可以先用地面站收到的資料進行分析，甚至在有事故但還沒摔時就可以先由地面的人員或電腦進行推演以提供建議，畢竟地面的電腦總是比機上的強得多，而且還要將這個系統推行到民航機上

雖說在下是覺得好像還不是多有用啦...或許還只能算是努力的目標？



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darkmoon
路人甲乙丙

845 Posts
Posted - 10/25/2008 :  00:22:33  會員資料 Send darkmoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Steve Su

1. F-5 ，F-104等戰機的F請大寫
2.F-104部分機種如F-104C/G或CF-104具備對地攻擊能力，F-104G的F-15A雷達
　不但有全天候轟炸的功能，還具備地形掃描迴避能力~
　因為德國空軍要的是戰鬥攻擊機不是要單純的攔截機，
　(想起TOGA大說傲慢的法國人因此錯失幻象三的外銷機會...)
3.專供外銷給不是很有錢友邦的戰機怎麼會有太好的航電?加上AN/APQ-153/159
　主要還是用於空對空用途。

題外話，美國人在設定ROCAF會叫人"嘆為觀止"，有對地射控的戰機籌在
量低，F-104G只有機翼下派龍可以攜帶兩枚MK-82或是2.75吋火箭莢艙，MK-84
兩千磅炸彈得以機腹掛點(F-5E/F也一樣)；機翼下共可掛到四枚500磅炸彈或
四具火箭莢艙的F-5E/F射控系統是在飛行員腦袋裡....例外是AN/AVQ-27和
小牛飛彈....


這種所謂的對地能量都是理論上啦,ROCAF真正接手到的時候對地模式都拔掉了
美國人在設定ROCAF上還包括了所謂的航程鎖死,可以飛太遠的傢伙通常都會有什麼東西消失掉,以致於F-104在對地性能上沒比F-5E好去哪..
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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts
Posted - 10/25/2008 :  11:42:18  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
阿里山八號以後的TF/F-104G才有動這些手腳
不然二號四號五號引進的TF/F-104G對地的功能都是完整的，
所以阿里山二號四號五號的F-104G到了1990年還有部分戰機在服役；直到4312
失事墬毀後這三梯的戰機才全部除役
至於空中加油管對於F-104系列戰機本來就是選配的裝備，美國人不賣你也不用去動飛機。
至於要說F-104G與F-5E/F的對地攻擊能力怎樣，據以前F-104飛官的說法，其它隊的F-5E/F
都不想跟他們比炸射，差異由此不難看出相差多遠。
Edited by - Steve Su on 10/25/2008 12:51:30
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dasha
版主

41804 Posts
Posted - 10/25/2008 :  13:54:24  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
Luze說的那玩意很多時候還蠻有用的,尤其民航管制本來就有不少資料是要飛機報給塔台,現在追加地面記錄也好.只是以民航機的份量,這種記錄蠻佔空間的,足以比美高速網路bt影片的耗法......

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Luke-Skywalker
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Posted - 10/25/2008 :  15:30:04  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

Luze說的那玩意很多時候還蠻有用的,尤其民航管制本來就有不少資料是要飛機報給塔台,現在追加地面記錄也好.只是以民航機的份量,這種記錄蠻佔空間的,足以比美高速網路bt影片的耗法......


民航機機體較大也比較適用
但戰機機內空間有限
還能裝多少東西

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