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曹公孟德
路人甲乙丙
3523 Posts |
 Posted - 10/28/2008 : 21:15:31
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好像沒有什麼大規模的戰例可參考
是用俄系飛機進攻用美製防空武器的國家
有沒什麼比較大型的例子可研究看看
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ian125
我是老鳥
8333 Posts |
Posted - 10/28/2008 : 21:48:32
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蘇聯打阿富汗時，美國提供了不少針刺算不算？
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你知道嗎？所謂的IRBM的速度是
秒 速 五 公 里
以如此的速度飛行，能迎擊嗎...
2010年全球上映(大誤) |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 10/28/2008 : 21:49:41
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那個好像差太遠了吧﹗
只能算是游擊戰的例子。 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 10/28/2008 : 21:56:36
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美製防空武器是啥???\
戰鬥機嗎???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/28/2008 : 22:00:51
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
好像沒有什麼大規模的戰例可參考
是用俄系飛機進攻用美製防空武器的國家
有沒什麼比較大型的例子可研究看看
兩伊戰爭時伊拉克的Mig-21/Su-22/Mig-25/Tu-22...etc大戰伊朗的HAWK....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 10/28/2008 : 23:14:01
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以阿戰爭算不算啊，用美械裝備起來的以軍VS用俄械裝備起來的阿拉伯聯軍......
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
稿子畫不完啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~截稿日快到了啊啊啊啊啊啊(抱頭) |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 10/28/2008 : 23:22:45
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你要看怎麼算,如果是蘇聯的防空壓制理論,那麼蘇聯前線空軍一窩蜂過去,除老美自己以外一般國家還真吃不消.
蘇聯的思想是大量前線航空兵的戰鬥轟機和高速突防的飛彈轟炸機結合,前者以壓倒性的數量優勢換取質量優勢,後者采取高速突防發射飛彈再高速撤離的打法,不但是北約頭痛,中國曾經最大的防空威脅也是如此.
但如果是弱國買幾架米格機就想充大頭,那就另當別論.
要詳細飛機的話,可以發現蘇聯/俄羅斯的空地飛彈種類齊全,任務涵蓋面廣,可見蘇聯非常重視空軍的突防能力.
但另一方面,蘇聯/俄羅斯的電戰能力很弱,影響了突防效果.
當時沈飛國產J-11A的時候,第一個改進就是把卡塞倫路天線換成平板縫隙陣,另一個就是把模擬飛控改成數字飛控,可見俄羅斯航電也是非常弱的.
特別要提的是,弱小國家買幾架米格然後表現糟糕是很自然的,蘇聯高端他們買不起,蘇聯戰術他們也學不來,蘇聯/俄羅斯空軍的規模他們也達不到,而什麽伊拉克之類的美國就算送給它F-22它能打贏伊拉克戰爭?
蘇俄空軍重視突防也可以從它們武器看出,光是反雷達飛彈,現役重型的就有KH-31和KH-58兩種,前者就是針對愛國者飛彈這類大型區域防空飛彈雷達設計的,而後者裝備集束彈頭用於應對飛彈陣地,而美國則是一種小型化的AGM-88(以前的基本上都退役了),射程相對就短了許多.
俄羅斯的靈巧炸彈也很少,但空地飛彈卻很多,KH-29和KH-59分別是近程和遠程兩種空地飛彈,其中又有多種改進型,而這是能出口的,俄羅斯不出口的更強悍的空地飛彈也是一堆,如射程3000KM的KH-55,速度達到5馬赫的Kh-15(後兩者必須轟炸機攜帶),可見蘇俄空軍的側重點.
而且對地攻擊,蘇俄思想也偏重於突防,比如SU-30MK,SU-34和TU-22等等,都有很強的突防能力.
所以說,蘇俄空軍的打擊靈活性,精確性都不如西方,但卻非常重視突防能力. |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 10/29/2008 : 01:08:17
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quote:
Originally posted by ybzd
蘇俄空軍重視突防也可以從它們武器看出,光是反雷達飛彈,現役重型的就有KH-31和KH-58兩種,前者就是針對愛國者飛彈這類大型區域防空飛彈雷達設計的,而後者裝備集束彈頭用於應對飛彈陣地,而美國則是一種小型化的AGM-88(以前的基本上都退役了),射程相對就短了許多.
這樣對比不能反映出兩邊的差異。從越戰後期標準ARM服役的時候，西方系統的ARM的尋標頭已經走向寬頻的設計，俄國到冷戰結束前還需要針對攻擊的系統換尋標頭。
其次，愛國者早年的所謂反飛彈能力有一部分就是要把這種飛彈打偏掉，這樣就可以保護雷達了。至於誘餌的影響，那又是另外一回事。 |
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 10/29/2008 : 05:30:37
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quote:
Originally posted by ian125
蘇聯打阿富汗時，美國提供了不少針刺算不算？
我記得還有舊型的紅眼飛彈在內,之後某些針刺與紅眼流入了伊朗手上......
Welcome to MDC force!
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 10/29/2008 : 11:51:54
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quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by ybzd
蘇俄空軍重視突防也可以從它們武器看出,光是反雷達飛彈,現役重型的就有KH-31和KH-58兩種,前者就是針對愛國者飛彈這類大型區域防空飛彈雷達設計的,而後者裝備集束彈頭用於應對飛彈陣地,而美國則是一種小型化的AGM-88(以前的基本上都退役了),射程相對就短了許多.
這樣對比不能反映出兩邊的差異。從越戰後期標準ARM服役的時候，西方系統的ARM的尋標頭已經走向寬頻的設計，俄國到冷戰結束前還需要針對攻擊的系統換尋標頭。
其次，愛國者早年的所謂反飛彈能力有一部分就是要把這種飛彈打偏掉，這樣就可以保護雷達了。至於誘餌的影響，那又是另外一回事。
前者俄羅斯一直在改進,Kh-31至少發展出了4種以上改進型(還不包括中國版本YJ-91的改進型),2007年又展出了新的改進型.
而KH-58也一樣改型眾多,電戰能力有了很大提高.
>其次，愛國者早年的所謂反飛彈能力有一部分就是要把這種飛彈打偏掉
愛國者早年根本沒有對付低空目標的能力,怎麼打掉"這種飛彈"?不要把反彈道飛彈的能力和對付低空突防飛彈的能力混淆了,今年來愛國者的改進型達到了可以攔截戰斧巡弋飛彈的能力,但那是現在的事情.
早期的區域反空飛彈低空目標攔截能力都很差,而愛國者一直到II型都有批評說反飛機與巡弋飛彈的能力不足,過渡重視反彈道飛彈能力.而要攔截反輻射飛彈,我想恐怕很難...如果要發展這種能力,有沒有必要還很難說,那樣還不如直接將對方載機打掉,或者發展電子對抗能力更划算. |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 10/29/2008 : 12:02:41
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關於俄空軍防空壓制戰術我手頭正好有一文,比較長,我專門發在戰略戰史與國際關係區吧
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Edited by - ybzd on 10/29/2008 12:06:45 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 10/29/2008 : 12:08:15
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蘇聯前線空軍一窩蜂飛過去?
說來容易，航管和機場的支援能力就是大問題
實際的戰例
大概是1973年中東戰爭時埃及和敘利亞對以色列的大舉空襲
其次是兩伊戰爭伊拉克對伊朗的轟炸
前者
效果不是很好
鷹式飛彈有不少擊殺紀錄
小弟以前在很老的全防上看到
以色列鷹式飛彈部隊有84架擊落紀錄
Cohen的回憶錄是說從1970年代中期以來有68架擊落紀錄
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 10/29/2008 : 12:34:45
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quote:
Originally posted by iamhappy
蘇聯前線空軍一窩蜂飛過去?
說來容易，航管和機場的支援能力就是大問題
實際的戰例
大概是1973年中東戰爭時埃及和敘利亞對以色列的大舉空襲
其次是兩伊戰爭伊拉克對伊朗的轟炸
前者
效果不是很好
鷹式飛彈有不少擊殺紀錄
小弟以前在很老的全防上看到
以色列鷹式飛彈部隊有84架擊落紀錄
Cohen的回憶錄是說從1970年代中期以來有68架擊落紀錄
蘇聯的防空壓製作戰只有蘇聯自己能做到,而且是以蘇聯有前線航空兵這一專門兵種為基礎的.
而埃敘空軍水平比以色列差得遠,無論戰機質量還是人員素質上,而且既無專用電戰飛機也無反輻射飛彈,也沒有高速突防能力的空地飛彈和T-22轟炸機,根本學不來蘇聯空軍,能保證自己不被炸的太慘就不錯了.
蘇聯的怪異理論還多的是,比如蘇聯國土防空軍的"自動防空截擊體系",這也是其他國家學不來的 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 10/29/2008 : 14:06:36
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就算以冷戰時期來看,就算想比較俄/美系之間的強度,也是拿陸海軍不同的來比.
這算是兩系建軍的想定方式跟需求基本上有差.
這樣要比就很困難了...... |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3523 Posts |
Posted - 10/29/2008 : 15:39:02
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quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by 曹公孟德
好像沒有什麼大規模的戰例可參考
是用俄系飛機進攻用美製防空武器的國家
有沒什麼比較大型的例子可研究看看
兩伊戰爭時伊拉克的Mig-21/Su-22/Mig-25/Tu-22...etc大戰伊朗的HAWK....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
看來還是兩伊戰爭比較合我的需求，雖然兩伊玩的規模實在夠少
73年贖罪日戰爭，以埃突襲完後，空軍又回家玩躲貓貓了
主要是想參考看看現實戰例來研究兩岸的對比
不過鷹式飛彈的戰例，未免有些過時了
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Edited by - 曹公孟德 on 10/29/2008 15:40:09 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 10/29/2008 : 15:47:08
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其實台灣的鷹式一段時間內還不會全退掉.而且在環境適合的如1986年初法奧半島攻防戰中,伊朗門事件讓伊朗獲得充足的飛彈,伊拉克各種噴射機與直升機因為沒有地形遮掩,都被HAWK教訓得很慘,根本沒得躲,讓人了解到美軍為何對低空防空系統不太熱衷......
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 10/29/2008 : 19:22:18
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Originally posted by ybzd
愛國者早年根本沒有對付低空目標的能力,怎麼打掉"這種飛彈"?不要把反彈道飛彈的能力和對付低空突防飛彈的能力混淆了,今年來愛國者的改進型達到了可以攔截戰斧巡弋飛彈的能力,但那是現在的事情.
前面寫的是打偏，不是打掉，這兩者之間的能力有差異，而且那是一個冷戰結束前還在發展中的能力。
不然91年為什麼愛國者就宣稱可以有限度的攔截彈道飛彈？這種能力不是口袋拿出來就有，若非早幾年的研發，那時候是不可能這麼快就能夠至少擋一下。
quote:
早期的區域反空飛彈低空目標攔截能力都很差,而愛國者一直到II型都有批評說反飛機與巡弋飛彈的能力不足,過渡重視反彈道飛彈能力.而要攔截反輻射飛彈,我想恐怕很難...如果要發展這種能力,有沒有必要還很難說,那樣還不如直接將對方載機打掉,或者發展電子對抗能力更划算.
對付走高彈道的大型飛彈來說，在某些特性上有類似點。 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 10/29/2008 : 19:30:54
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quote:
Originally posted by iamhappy
蘇聯前線空軍一窩蜂飛過去?
說來容易，航管和機場的支援能力就是大問題
我想一窩蜂只是一個數量上的形容詞。蘇聯是沒有專門的野鼬任務機，許多對地攻擊機可以兼職攜帶反輻射飛彈，如果沒有專門的定位系統，這些攻擊機就是依靠這些飛彈對付單一系統的尋標頭來尋找和攻擊。而面對80年代的區域防空系統來說，許多是固定或者是半固定系統，蘇聯可以利用事前定位的方式來進行任務規劃和壓制。
也因為蘇聯的編制型態，看起來能夠執行防空系統壓制的飛機數量比較多。其實就西方的編制來講，兩架以上的壓制機組當中，很有可能是以一比一的比例不屬有專門系統的野鼬機，另外一架只有攜帶傳統彈藥，尤其是集束炸彈對付飛彈陣地在越戰和中東的例子上效果不錯。
兩種編制下的兵力使用蠻類似，只是搭配的機種有所不同，以及蘇聯在軟性干擾上的能力。 |
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俄製空軍對美製防空武器的效果
