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JET
新手上路
Taiwan
81 Posts |
 Posted - 11/09/2008 : 18:52:09
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1. F-6F 沒有在 R-2800 裝增壓器, 好像跟它之前在 R-2600 上裝過增壓器,
結果速度增快不多有關係, 為什麼有些飛機裝增壓器會這樣子?
2. ki-61 II 三式戰2型 飛燕, 的引擎 Ha-140,為什麼有些網站寫仿 DB-603?
ki-61 I 三式戰1型 飛燕, 的引擎是 Ha-40 仿 DB-601A (日本有資料)
但是書上從來沒見過有提到 Ha-140 是 仿 DB-603 或是怎麼來的.
(各位軍事同好有資料來源嗎?)
Ha-140:
1. 可能是由 Ha-40 為基礎日本自行改良研發?
2. Ha-140 是 仿 DB-605A? (好像馬力差不多ㄝ)
~ DB-605A:1475馬力 而 Ha-140: 1400馬力.
3. 真的是仿 DB-603? (DB-603好像是 1750 ~ 2100馬力)
PS:
1. Me109G:DB605A
2. MC205/G55/Re2005:DB605A
是否仿 DB-605A 算是比較合理的推論?
Thomas.Yang |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 11/09/2008 : 22:18:50
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二戰第一線的作戰飛機都有增壓器，有些教練機都會有，F6F更不例外，有兩級兩速的機械增壓。
DB 605的基本設計是從DB 601來的，加大增壓器的直徑，重量比較高，和DB 603是差異很大的設計不同。 |
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JET
新手上路
Taiwan
81 Posts |
Posted - 11/09/2008 : 23:09:08
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感謝回覆.
二戰第一線的作戰飛機都有增壓器, R-2800書上的確有寫兩級兩速的增壓
但是: 我翻的書的確也有提到在 R-2600 上裝過增壓器,
結果速度增快不多 ... 的內容. (包括海盜無敵那本書, 所以有些疑惑)
DB 605的基本設計是從DB 601來的, 我也是這樣認知
那麼.. 專家可有書本資料說明 Ha-140 是參考DB-605 OR Ha-40 自行加大增壓器的直徑?
Thomas.Yang |
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玄史生
路人甲乙丙
Taiwan
1484 Posts |
Posted - 11/10/2008 : 00:22:21
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ハ140是日本自行開發的ハ40出力提昇型，不是DB605的日本版
１）DB605與DB601最大的差別，是汽缸內徑由150mm增加至154mm，所以排氣量由33.9公升擴大至35.7公升。但是ハ40與ハ140的汽缸內徑和排氣量則完全相同。
２）DB605後期型除甲醇水噴射裝置外，還有笑氣噴射裝置，以提昇引擎出力，但是ハ140只有前者而無後者。
ハ140改造之處是追加甲醇水噴射裝置，引擎壓縮比由6.9提高至7.2，離升最大轉速則由2500r.p.m增加至2750r.p.m。 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 11/10/2008 : 00:44:02
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quote:
Originally posted by JET
感謝回覆.
二戰第一線的作戰飛機都有增壓器, R-2800書上的確有寫兩級兩速的增壓
但是: 我翻的書的確也有提到在 R-2600 上裝過增壓器,
結果速度增快不多 ... 的內容. (包括海盜無敵那本書, 所以有些疑惑)
海盜無敵那本書我沒有仔細翻閱，雜誌上的連載也只是片段的看過，有可能他是參考USNI在70年代出版的一本書作為基礎編寫或者是翻譯的。
增壓器的作用是在維持飛機在較大高度下的發動機性能，換句話說，是以降低惡化為主要的目標。增壓器可不可以在低空增加速度？當然可以，噴火5型有部分把增壓器的轉子直徑縮小，提高轉速而在低空有比其他型高一點的極速，可是無論增壓器怎麼裝，汽缸最大可容忍的壓力是一定的，也就是說增壓器可以提高進氣壓力，以提升輸出的馬力，然而，這還是受限於汽缸的操作上限，低高度或者是海平面上，能夠提升的很有限，不然就和P-51剛到英國的狀況類似，會在起飛的時候損壞汽缸。
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JET
新手上路
Taiwan
81 Posts |
Posted - 11/10/2008 : 11:54:16
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感謝二位回覆
Ha-140 的問題已經得到解答.
F-6F 的問題可能需要更多資料.
Thomas.Yang |
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 11/10/2008 : 18:19:18
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quote:
Originally posted by JET
PS:
1. Me109G:DB605A
2. MC205/G55/Re2005:DB605A
是否仿 DB-605A 算是比較合理的推論?
義大利的RA1050 RC58 I本來就是仿DB605A，只不過有些零件不太一樣而已。
quote:
Originally posted by JET
F-6F 的問題可能需要更多資料.
F6F的問題或許可以參考這個網頁~
http://findarticles.com/p/articles/mi_qa3897/is_199812/ai_n8817082 |
Edited by - CPWN on 11/10/2008 18:20:36 |
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JET
新手上路
Taiwan
81 Posts |
Posted - 11/10/2008 : 21:26:57
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感謝回文與貼網頁.
但是: 您似乎沒有看清楚我的意思
我原意是指
PS:
1. Me109G:DB605A
2. MC205/G55/Re2005:DB605A
是否仿 DB-605A 算是比較合理的推論? --- (Ha-140 比較可能是仿DB-605A 而不是 DB-603)
--- < 不過已經有研究的同好提出是 Ha-40日本自行改良)
我知道:
義大利的RA1050 RC58 就是仿DB605A
還有--- 義大利的RA1000 RC41 是仿DB601A
用在: MC-202 and Re2001 上面
Thomas.Yang |
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 11/10/2008 : 23:01:39
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| 喔喔...不過還有一點是Ha-140號稱離升有1500hp的...不只1400..... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/11/2008 : 08:15:10
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quote:
Originally posted by CPWN
喔喔...不過還有一點是Ha-140號稱離升有1500hp的...不只1400.....
研發中的東西不管尺寸或輸出都可能有數種數據,有的是計畫數據有的是研發時的實際到達數據,這本來就不一定.類似的情況如德國He推出的Hs系列噴射引擎,除了最晚還沒成品的那個(He8?)只有計畫數據以外,其他都有兩組數據,通常書上講的都是計畫數據,但比較專業的書會有實測數據,往往只是計畫數據的50~60%而已......
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JET
新手上路
Taiwan
81 Posts |
Posted - 11/11/2008 : 09:25:05
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喔喔...不過還有一點是Ha-140號稱離升有1500hp的...不只1400.....
~ (嗯,這個數據我也曾看過, 不過就算是有1500hp 常常故障應該也...不好用吧)
我看過資料最亂的應該算是: 金星62(Ha-112-2)
有1560, 也有11xx , 12xx , 公秤馬力, 離升馬力, xx 馬力, ...
(不同高度會輸出不同馬力應該是這這樣子嗎?)
Thomas.Yang |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/11/2008 : 10:56:37
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quote:
Originally posted by JET
我看過資料最亂的應該算是: 金星62(Ha-112-2)
有1560, 也有11xx , 12xx , 公秤馬力, 離升馬力, xx 馬力, ...
(不同高度會輸出不同馬力應該是這這樣子嗎?)
不,這還只是定義差距而已,有些引擎可以短時間提高輸出,為籬升馬力,但是不是耗油太高就是會過熱,只能撐幾十秒或幾分鐘,這與符合長時間持續使用的公稱馬力就有差.現代飛機最明顯的就是AV-8,緊急輸出30秒比起可持續30分鐘的最大輸出高出約20%,當然那因為它是垂直起降機.雖然這種定義差距有時會出現的也與高度有關,尤其客機,但軍機引擎比較少去顯示不同高度的不同輸出,因為它不像客機要在固定高度長時間巡航強調省油,但也就沒有固定高度的輸出數值可以比較.又,看到好幾種客機引擎,不管低空推力是18噸還是30噸,到巡航高度一概剩4噸,可以看出差距多大......
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JET
新手上路
Taiwan
81 Posts |
Posted - 11/11/2008 : 13:53:59
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有些引擎可以短時間提高輸出,為籬升馬力 ~ (所以離升馬力跟 應急馬力 是差不多意思嗎?)
這與符合長時間持續使用的公稱馬力就有差
~ (那麼像 Ha-112-2 or Ha-140 離升與公稱馬力差很多, 跟增壓器有關嗎?)
題外話:
裝 Ha-40/Ha-140 三式戰 飛燕I/II型 與 裝 Ha-112-2(金星62) 的五式戰
機首都可以裝 12.7 機槍 x2 or 20 機砲x2
但是 ~ 零戰 11~ 52 型
裝 榮11/21 (Ha-25/Ha-115) 機首只能裝 7.7 機槍 x2 or 13.2 機槍 x1
--- 一式戰 隼 I/II/III型(Ha-25/Ha-115/Ha-115-2) 都能裝 12.7 機槍 x2
零戰 54/64 型 裝 Ha-112-2(金星62) 機首卻完全無武裝
~ 是因為座艙位置太前面(自己想像)的影響裝置空間嗎?
Thomas.Yang |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/11/2008 : 14:40:23
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quote:
Originally posted by JET
有些引擎可以短時間提高輸出,為籬升馬力 ~ (所以離升馬力跟 應急馬力 是差不多意思嗎?)
這與符合長時間持續使用的公稱馬力就有差
~ (那麼像 Ha-112-2 or Ha-140 離升與公稱馬力差很多, 跟增壓器有關嗎?)
會有緊急增大輸出的引擎那是每一種引擎都會有不同狀況,可能要一顆顆去研究,有的引擎是只有應急與持續,但有的引擎又可能應急或離升之間有差,比方有沒有噴水噴酒精.
不過離升馬力與公稱馬力通常都是在接近海平面範圍的狀態,與增壓器的關係大概不大.
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JET
新手上路
Taiwan
81 Posts |
Posted - 11/11/2008 : 16:03:32
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有的引擎是只有應急與持續,但有的引擎又可能應急或離升之間有差,比方有沒有噴水噴酒精.
~ 所以 ... 應急馬力是指 水酒精噴射 (Ha-115-2) 與水注式 R2800-10W/8W/18W/....非離升馬力?
不過離升馬力與公稱馬力通常都是在接近海平面範圍的狀態,與增壓器的關係大概不大.
~ 所以 ... 離升與公稱馬力差很多的原因? and 如果資料只有離升馬力應該推測不出公稱馬力吧?
Thomas.Yang |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 11/11/2008 : 19:21:47
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quote:
Originally posted by JET
有的引擎是只有應急與持續,但有的引擎又可能應急或離升之間有差,比方有沒有噴水噴酒精.
~ 所以 ... 應急馬力是指 水酒精噴射 (Ha-115-2) 與水注式 R2800-10W/8W/18W/....非離升馬力?
不過離升馬力與公稱馬力通常都是在接近海平面範圍的狀態,與增壓器的關係大概不大.
~ 所以 ... 離升與公稱馬力差很多的原因? and 如果資料只有離升馬力應該推測不出公稱馬力吧?
根據之前在板上看到的印象，其實就是能不能加那麼多油門的差別而已，就好像一輛跑車，要硬操它逼出極限，就得拉轉拉到紅線區去冒險，在一定範圍內可能一時不會怎麼樣，但它就只能撐那個幾分鐘，能在多少轉速撐多久是廠商擔保的，超過時限或超過額定轉速，到時炸引擎就是駕駛的問題，廠商不負責，離昇馬力是你為了起飛，短暫需要大油門大馬力，所以廠商給你個最大限度，這段時間你把馬力拉到這個限度沒有關係，完成起飛階段後就請你降到公稱馬力以保持設計壽命，沒有降下來那就請自行負擔壽命減低或直接炸引擎的風險
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勝利のポーズ、決め
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dasha
版主
41804 Posts |
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JET
新手上路
Taiwan
81 Posts |
Posted - 11/12/2008 : 11:29:07
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感謝回文與知識分享.
活塞引擎的東西小弟就要去仔細查資料了,這種引擎可以讓飛行員調整甚至惡搞的部份
--- (嗯, 看過資料, 老手靠經驗調整與操控引擎發揮戰機性能~像是開傳統手排車重技術,
但是 FW-190 有些已經自動化, 包括引擎跟節流閥部分, 好像比較像傳統自排車, 對菜鳥是優點,
不過老手們並不喜歡這樣設計, 性能被限制住無法充分發揮)
再一個題外話:
感覺二戰日本渦輪引擎發展不怎麼成功, 戰後倒是蠻有興趣研究.
三菱: 金星62ru (Ha-112-2ru) => Lancer EVO
中島: 譽43or 4x (Ha-45ru) => Impreza WRX STI
Thomas.Yang |
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問二戰 F-6F 與 ki-61 II 飛機引擎問題?
