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 標題  |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4523 Posts |
 Posted - 10/29/2009 : 15:16:20
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也不需要擔心他們會來宰自己啦，因為到時候台灣大概已經不參賽了......
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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2 |
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pcgamer
我是老鳥
10046 Posts |
Posted - 10/29/2009 : 16:23:19
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quote:
Originally posted by Captain Sulu
真的不容職棒垮台啊，不玩的話，全部大概跑去大陸打球或當教練，過幾年國際賽反過來宰自已
不是早就已經在宰我們的代表隊了？去年奧運不就是這個例子？？
中國代表隊裡頭有多少球員是我們這邊去中國發展的球員當了教練訓練出來的？
賽前這些前任球員給了多少台灣代表隊意見，台灣代表隊的教練團有沒有聽進去？？
有沒有實際分析過對手的優缺點？ |
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Captain Picard
我是老鳥
9652 Posts |
Posted - 10/30/2009 : 06:33:42
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第二波的都交保候傳，兄弟象大概完蛋了
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職棒涉賭李濠任等5球員交保候傳 禁賽停薪
NOWnews 更新日期:"2009/10/29 23:30"記者:"記者歐建智台北報導"
職棒涉賭風波愈演愈烈！兄弟象29日被約談的5位球員買嘉瑞、李濠任、黃正偉、朱鴻森與郭一峰，經過板橋地檢署複訊之後，全部遭到交保候傳，依據中華職棒聯盟的規定，5位球員都要遭到禁賽停薪，連同王勁力與吳保賢兩人，象隊已有7位球員遭到禁賽停薪。
檢調單位是在29日展開第2波球員約談行為，把28日被飭回的投手李濠任及買嘉瑞、黃正偉、朱鴻森與郭一峰都找去約談，經過約談與複訊後，5人被交保候傳。其中朱鴻森是10萬元，買嘉瑞、郭一峰與黃正偉都是15萬元，李濠任20萬元。
依據中華職棒聯盟對涉賭球員的處理規定，一旦被交保候傳的話，都要被處以禁賽停薪處分，直到清白為止。而象隊之前被聲押後無保開釋的王勁力、吳保賢也被禁賽停薪，象隊已有7人遭到禁賽停薪。
象隊表示，一切依聯盟的規定禁賽停薪，暫時不會對交保或無保開釋的球員解約，不過被交保並不代表他們就是認罪，有可能是他們不承認，才會遭到交保候傳，還會再找他們了解。
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天佑吾「王」！ |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 10/30/2009 : 07:12:23
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早該砍掉重練了
沒有FA，沒有複數年約，沒有經紀人，沒有工會，沒有像樣球場....
聯盟裡頭幾乎只有洪教主的意見才是意見
那這算啥職業運動啊？
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12911 Posts |
Posted - 10/30/2009 : 07:18:25
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| 問題是 有這些放水球就不會有嗎? |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 10/30/2009 : 08:07:37
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這是內部因素
外部因素就得另外討論了
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12911 Posts |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 10/30/2009 : 10:26:20
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內部外部都很重要
這次就是內外皆爛
用不著替中職講話
不思長進，當然外頭手一招，球員就「自願」配合打假球
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12911 Posts |
Posted - 10/30/2009 : 10:53:51
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| 沒有替中職講話. 但是就算把球員薪水加倍提高到韓國的等級 結果還是一樣. 所以那根本不是重點. 不必替踐踏台灣棒球的假球球員找理由開脫. |
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/30/2009 10:59:38 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 10/30/2009 : 11:02:20
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哈
中職從來沒有將球員薪水提高到那樣的程度啊
即便有，也只有那幾個極少數
但是就在這其中一個，還是出了問題
那恰恰和一堆球員都能不受誘惑，為何就有人會動搖？
還有，一堆已離開的還能大剌剌的去宿舍找人
球員在外花天酒地更是時有所聞
這不是什麼「僅僅」外部因素才能變成如此
不知道有沒有注意到一則跟統一有關的新聞
台南地檢與統一常常往來，結果就是統一這次一點也沒事
難道要學MLB當初找檢察官來坐鎮那樣？現在才想到也太晚了些，不過就是亡羊補牢吧....
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Captain Picard
我是老鳥
9652 Posts |
Posted - 10/30/2009 : 11:14:20
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更可惡的是每次只辦球員，背後整個黑道簽賭集團的幕後勢力不動如山，
賭博罪判幾年，幾個月假釋出來又是一條好漢。查到最後不知道是什麼
立委議長政府官員的，痞子英雄啊？
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天佑吾「王」！ |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12911 Posts |
Posted - 10/30/2009 : 11:24:18
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現在的問題是, 就算把薪水提高到兩三倍, 打假球的收入還是遠超過這些. 還是有人會跳下去. 430萬簽約金的教訓還不夠嗎? 所以薪水問題現在根本無從談起. 有人堅持我很敬佩(事實上黑米事件也有人堅持到底) 但是只要外部因素不解決, 有老鼠屎壞了粥. 談提高薪資可以解決問題, 根本是緣木求魚.
中職真正要說有問題不是薪水 而是管理 但是球員私下見面 花天酒地 球隊又能怎麼管?
其實已經有檢察官坐鎮了. 如果南檢那套有用 那麼就應該通行全聯盟採用.
http://tw.sports.yahoo.com/article/aurl/d/a/091029/4/414b.html
http://www.cdns.com.tw/20090410/news/gstz/T90035002009040918441261.htm
職棒十日開打，第一場獅牛對戰將於台南球場舉行，台南地檢署開國內先例，由十六位檢察官組成「正義保障監賽團」，每場次派二位檢察官進駐球場，全程監看球賽進行，如發現有意圖操控球賽之可疑人物，將蒐證資料分案辦理。
雖然深入球團的作法初步評估有不錯效果，不過，也有檢察官說，檢方只是加強防範措施的一環，球員能不能擋住外界的誘惑，讓球賽乾乾淨淨，還是得靠他們自己.
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另外說到台南, 居然某人還能繼續當議長. 真是有趣.
當然對黑道判的太輕 也是外部問題之一 所以我認為在外部問題解決前 談薪水問題根本是無意義.
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Edited by - BlueWhaleMoon on 10/30/2009 11:35:18 |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 10/30/2009 : 11:42:23
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只要留著幾個球員沒辦到，
有把柄在人手上，
組頭們滲透的動作就仍有著力點，
一個沒有明天的職棒氣氛更是讓人心流動，
更加強球員走歧路的誘因，
為何去年才辦一次大案，年初兄弟就一堆人自願與組頭合作？
不讓球員入工會？那就入組頭工會吧！
恰恰是不用擔心後路的人，
但是其他人呢？
進步是一點一滴來的，沒工會，談FA有什麼力道？
明星球員幫資方說話，沒那個地位的，難怪一堆人自己找出路。 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 10/30/2009 : 12:04:01
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呵呵
就是內部環境爛的可以
才能讓外部因素影響進去
拜託，要是中職能有制度有保障，外部那能影響的了？
這點邏輯都沒有的話，即便外面黑道都抓完了，內部還是一樣爛
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12911 Posts |
Posted - 10/30/2009 : 12:09:00
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不然, 就是因為外部因素濫的可以. 內部因素無論如何無法抗衡.
職棒又不是啥賺錢的經營. 收掉不幹的大有人在. 美國職棒球員可以用罷工逼老闆加錢. 老闆有錢賺又不會真的收起來不玩. 中職這麼小的市場? 老闆收起來不玩的還少嗎? 加錢永遠加不到可以滿足某些貪欲無厭的傢伙.
quote:
要是中職能有制度有保障，外部那能影響的了？
如果真的要討論 我們實實在在的拿數字來討論 你覺得球員平均薪水要多高? 保障要幾年? 就可以有"建全的內部制度"杜絕打假球. 然後我們來算算看這個數字可不可行.
還是那句話, 430萬的簽約金教訓不夠嗎? |
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/30/2009 12:19:22 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 10/30/2009 : 12:23:14
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嗯？
所以球團可以藉口說
「弄球團又不賺錢，你們領低薪是應該的」
然後再來將打假球都推說「外面黑道抓不完....」
那跟一般台商的心態有啥不一樣？
不給組工會，低薪，超時，管東管西就是管不到去喝花酒
不肯花錢弄個像樣球場，嘖嘖.....
說真的，430萬又怎樣？給了一堆錢卻不給予後面的保障
當然大家都會想找出路
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12911 Posts |
Posted - 10/30/2009 : 12:30:10
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quote:
Originally posted by Reich
嗯？
所以球團可以藉口說
「弄球團又不賺錢，你們領低薪是應該的」
然後再來將打假球都推說「外面黑道抓不完....」
那跟一般台商的心態有啥不一樣？
不給組工會，低薪，超時，管東管西就是管不到去喝花酒
不肯花錢弄個像樣球場，嘖嘖.....
說真的，430萬又怎樣？給了一堆錢卻不給予後面的保障
當然大家都會想找出路
一般的台商老闆如果有賺錢 那麼要求多分一點餅無所謂. 中職老闆收手不幹的有幾個了?
還是沒看到到底要多高的薪資. 才能有足夠健全的內部保障. 居然還可以加上430萬又怎樣, 原來給了一堆錢還不夠...那到底要多少? 沒個數字嗎? |
Edited by - BlueWhaleMoon on 10/30/2009 12:53:55 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 10/30/2009 : 13:00:41
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做啥執著在那個數字上？
球團老闆只要不高興
就說該球員「戰力外」然後釋出
所以430萬的簽約金又怎樣？
一年一簽，搞的打職棒跟派遣員工地位有啥不一樣？
球員沒個工會或者經紀人可供保障權益，當然就只好能撈就撈
難道過去一大堆無預警釋出球員的案例，是都沒看到嗎？
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12911 Posts |
Posted - 10/30/2009 : 13:10:46
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有薪資數字才能討論 不然光說加薪之後, 世界會多美好, 不就是空談?
那麼到底球員平均薪資要多高, 保障要幾年? 才能夠有建全的內部保障可以杜絕放水球? 可以啊 拿出薪水數字, 保障年數. 我們來討論. 另外提醒一下, 美職新人被送回3A可也是不需要任何預警的.
不必替踐踏棒球的人找藉口. 430萬簽約金不夠? 好. 那要多少才夠滿足貪欲? |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 10/30/2009 : 13:14:47
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I some what think, may be the only hope for Taiwanese baseball is to cancel that CBL, and the whole Taiwan just create 2 team and join the baseball league in Japan.............
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 10/30/2009 : 13:39:11
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
不然, 就是因為外部因素濫的可以. 內部因素無論如何無法抗衡.
職棒又不是啥賺錢的經營. 收掉不幹的大有人在. 美國職棒球員可以用罷工逼老闆加錢. 老闆有錢賺又不會真的收起來不玩. 中職這麼小的市場? 老闆收起來不玩的還少嗎? 加錢永遠加不到可以滿足某些貪欲無厭的傢伙.
台灣並不缺能經營球隊的企業哦，以去年退出的中信金來說，億元的虧損，對集團來說只是牙縫裡的菜渣而已，當作是「企業形象」宣傳經費攤銷掉就好了，這些企業根本把經營球隊當作成本的思考的。問題在於，如果整體職棒連「形象」都不好了，企業會丟錢是要做形象的，沒有人會想花這個錢了。但目前中職制度的生態是集體制，且是看票房收入高的那隊領隊說話，後來的企業有錢，但怎麼經營卻是哈腰看別人意見。
一國內任何領域的發展都應建立自己的歷史與教訓，砍掉不練了我覺得是矯枉過正了，目前球團本身沒有別種制度經營的經驗，自然抗拒。我工作上向來的想法是，職場內的教育訓練絕對不能停，許多事推不動，並不是人本身的惡劣性，並不是人天生就抗拒改變，而是缺乏告訴他怎麼做、要做怎樣比較好。辦教育訓練，當當眼界跨過一個門檻後，之前整天說不可能的事，突然間找到一條路。
國內的職棒經營層、管理層、教練層都還在土法煉鋼，教練是一個心理學家、激勵家，但國內多少教練還是像老子罵小子地在帶球員？我覺得要送出去外放的不只是球員，經營者更要扔去國外看看，一被推到這個職位後，就以為碰到了天、頂到了天，想學也沒地方學，心態好一點會想說是個獨立自主的學習環境，心態不好的就會覺得沒什麼前途。
國家真要丟什麼錢的話，多辦經營層、管理層的交流是目前最需要的，台灣反而球員的素質不差。
制度一制定下去時，預測未發效益時，就要假定在制度下個每個人在最利已的狀況下的行為模式，設計過多人互動系統者一定會碰到這種問題，很悲哀，絕對少不了反社會行為，目前制度會認為沒有球員要賭簡查是矇著眼昧良心自欺欺人而已。我們其他領域存在制度的缺陷更多，只差黑道沒什麼興趣而已。
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 10/30/2009 : 13:57:25
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上面有人提到MLB將球員
從大聯盟丟回3A是不需預警的
只能說，唉，
拜託，先去瞭解一下MLB是怎樣運作的，好嗎？
中職球團將球員以「戰力外」釋出，是連二軍都去不得而直接失業
唉.....
另外SULU大說出了我沒說到的地方，就不再補充
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 10/31/2009 : 18:35:09
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職棒球員三戒：
生活要檢點
交友要慎重
少喝一些酒
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9652 Posts |
Posted - 11/01/2009 : 20:21:34
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王八蛋爛媒體又在胡說八道引喻失義，這次真該打砸燒掉幾家
中國時報又一烏龍報導代表作
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林華韋澄清 職棒元年打假球是指日職
中央社 更新日期:"2009/11/01 18:08"
（中央社記者劉美妤台北 1日電）前中華成棒隊總教練林華韋今天向媒體公開澄清，中國時報刊載「職棒元年就打假球」一事，他當時說的是日本職棒，並非中華職棒。對於造成職棒傷害，感到難過。
林華韋今致電媒體表示，他昨天接受採訪時提到「職棒元年打假球」，指的是日本職棒，卻遭記者誤會。林華韋說，根據鈴木陽一的著作「職業棒球黑書」第21頁所載，日本職棒元年就曾有打假球情事。
林華韋指出，當時引述此事，用意是鼓勵大家堅持解決問題，日本職棒也曾經過慘痛歲月，中華職棒一定要處理這些事。他說，這個誤會對他個人的傷害事小，對聯盟造成的傷害則令他很難過，沒想到竟弄巧成拙。
林華韋目前還在日本，帶著國立台灣體院棒球隊的球員，參加日本職棒東京讀賣巨人隊二軍的秋訓。
中華職棒聯盟秘書長李文彬表示，會要求中國時報更正報導，聯盟保留其法律追訴權，看對方後續如何處理再決定。他強調，重要的是還原事實真相，避免不實報導傷害聯盟。981101
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天佑吾「王」！ |
Edited by - Captain Picard on 11/01/2009 20:26:42 |
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標題 |
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棒球的討論
