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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
 Posted - 12/08/2008 : 23:30:14
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說實話,看到台灣新聞上報導說集結號在台灣引起很大爭議,是捧中國LP之類的很奇怪----台灣應該早就脫離了政治上綱上線的時代吧,我還一直以為只有土共的廣電總局會做這些無聊的事情.
集結號也沒貶低國軍,至於當中國軍失敗是歷史事實無法改變,而就算站綠營立場,輸的也是中國兵不是台灣兵吧,真不知道台灣不少網站一片罵聲有什麼意義.
至於海角七號在大陸,其實並沒有什麼爭議和關注點,因為大陸觀眾長期以來習慣了張藝謀這類狂砸錢搞大場面的"華麗"電影,而海角七號這種描寫普通人生活的電影很難打開市場----了解大陸國情的就知道,與其在電影院花錢看這種"小"電影還不如自己從網上下載盜版在家自己看,一分錢不花,電影院就是給你欣賞聲光效果的---所以對海角七號小心眼的就是廣電一幫庸官的慣性思維而已,大陸民眾並不覺得有不妥之處.
至於他們理由嘛,就是陳雲林回來說,海角七號可能會被一些民族主義者牽強附會為皇民化,引起兩岸民眾情緒對立,所以不宜上映...不知道是把老百姓當白痴還是把他自己當白痴.
當然中國這種人不是沒有,比如上海第一高樓環球金融中心,中間的洞本來設計成圓的,被一幫民族主義青年說是兩把軍刀夾一個太陽,是日本軍國主義的象徵---硬是逼著設計方把圓的改成倒梯型,動感全無...
還真沒想到,台灣這種人也很多.
新聞轉貼如下:
http://www.nownews.com/2008/12/08/91-2377180.htm
《集結號》描述徐蚌會戰 背景敏感引爭議
影劇中心／綜合報導
《海角七號》登陸一波三折，傳因中國認為內容有日本皇民化的色彩；至於大陸男星張涵予以《集結號》榮登台灣的金馬影帝，同樣也讓許多台灣民眾頗有微詞，甚至說這是「捧中國LP 」。顯見作為第八藝術的電影，無法完全擺脫觀眾戴著政治有色眼鏡去觀賞。
《集結號》內容題材是在敘述國共內戰，這也再次觸動兩岸敏感的神經，有人質疑《集結號》內容扭曲歷史，污衊英勇犧牲的國軍太甚，但是觀看整部片的內容，國軍出現的場景只有一小部份，故事重點在陳述戰爭底下小人物的悲哀，台灣民眾大可不必以政治角度來看這部片。
電影《集結號》是在描述1948年冬天發生的「徐蚌會戰」，而這也是中國近代史中，第二次國共內戰的「三大戰役」之一，中國人民解放軍與國民黨軍隊的戰鬥空前慘烈。故事是描述團長劉澤水向連長谷子地(張涵予飾)下令，率領弟兄發起一項阻擊任務，以便掩護大部隊轉移，同時約定以吹起集結號作為撤退的號令－－只要集結號不吹，全連必須堅持到最後。
電影中，只見到47名解放軍戰士「頑強拚搏」，一一陣亡。其中一名戰士在死前說聽到了集結號響起，建議連長與其他隊友撤退；但隊中弟兄意見分歧，最後堅持血戰到底。由於谷子地親眼看著戰友們一個個死去卻無能為力，讓他懷疑是否自己忽略了號聲，才導致這場悲劇！從此，他生存的唯一動力就是要替死去的戰友找回應有的榮譽。
《集結號》與《投名狀》相較之下，對於台灣觀眾來說，或許並不是那麼熟悉，事實上《集結號》在全台僅有數十萬的票房，也因此，在張涵予獲金馬影帝之前，台灣媒體對這部片的報導直是少之又少。
也許是充滿台灣味的《海角七號》登陸受阻，加上《集結號》觸動敏感的國共內戰話題，且張涵予又在金馬奪得影帝寶座，在頒獎典禮後，讓部分台灣觀眾有點不滿，認為評審委員不夠「愛台灣」。
有民眾投書至平面媒體表示，在徐蚌會戰中，為國捐軀的將領之一邱清泉，他是位傑出的革命軍人，甚至被譽為「中原長城」，但在《集結號》中卻被描述成對友軍不救援的角色，實在讓人難以認同。更有台灣網友諷刺的說，「片中共產黨抓到國軍俘虜後，下令不准殺，哇∼真是好大的德政啊！」
儘管許多人以政治角度來解讀《集結號》，甚至認為將它當作政治宣傳片看待，但實際上，該片並未歌功頌德中國共產黨，甚至是有點反共產黨的意味，馮小剛很聰明的把原著《官司》小說裡的悲傷結局改變了，沒有把問題問的很尖銳。而讓台灣觀眾在意的對國軍的描述，其實觀看整部片，國軍場景少之又少，因為故事重點不在於此，台灣民眾又何必如此敏感呢？就像張涵予說的，「片中的戰爭不是重點，最主要是在刻畫人性，人的故事才是最讓人感動的。」 |
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HOTARU
路人甲乙丙
3584 Posts |
Posted - 12/09/2008 : 02:47:21
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我該說這標題是想太多嗎?
集結號在台灣哪來的爭議?除了我們這種人以外根本沒人看啊~~就連我也沒看!
有爭議搞不好票房還好得多...
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 12/09/2008 : 08:57:05
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爭議點在最佳男主角獎被谷子地桑拿走了
阿~~~不愛台灣啦~
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 12/09/2008 : 09:03:07
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集結號在台灣沒什麼爭議，因為根本沒掀起波瀾。大部分台灣觀眾應該是一頭霧水：「集結號是啥子？
台灣上映的集結號不值得看，因為剪片。集結號在台灣根本沒宣傳，
當時最熱門的是神鬼傳奇四。
有資格自稱「飲恨」的是李連杰；事實上，李連杰敗給張函予讓人心
服口服，本屆金馬獎影帝應該沒有人能挑戰他在集結號的演出。
>我家沒報紙也沒接上訊號線的電視
這怎麼成呢？雖然小弟也是拒看台灣電視新聞一族（現在無線台都不看了）
，但是如果不看Discovery跟國家地理頻道，我就會像吸毒犯沒安非他命
一樣痛苦啊！今天晚上有Air Crash。至少，偶爾還可以轉到22看Keroro
軍曹，現在每晚必看Disney Channel的笑笑羊，哈哈！
P.S.有次家母跟別人好像提到「什麼是台灣民主」，
小弟回答就是「新聞時段跑去看22台的Keroro軍曹」。
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孔明：大哥是對的
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Edited by - Captain Picard on 12/09/2008 09:13:39 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 12/09/2008 : 09:16:38
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對了 上次那片流落何方了?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 12/09/2008 : 09:23:07
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> 對了 上次那片流落何方了?
自己下就有啦！現在真正想弄到的，就是真正完整的「導演版」，
包括共軍屠殺戰俘、谷子地在北朝鮮引爆地雷的完整劇情、
谷子地率殘部與國軍拼刺刀等等鏡頭，最後都被砍了，
有了這些劇情，整個邏輯才完整。
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 12/09/2008 : 09:26:22
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quote:
Originally posted by ybzd
台灣應該早就脫離了政治上綱上線的時代吧,我還一直以為只有土共的廣電總局會做這些無聊的事情
近年台灣的政治輿論戰與口水戰是有立場無限上綱壓過一切的趨勢，
所幸至少還不影響到硬性法理，讓市場決定影視產品的存活，而不
是透過公權力的限制。
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/09/2008 : 09:42:23
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quote:
Originally posted by Captain Picard
> 對了 上次那片流落何方了?
自己下就有啦！現在真正想弄到的，就是真正完整的「導演版」，
包括共軍屠殺戰俘、谷子地在北朝鮮引爆地雷的完整劇情、
谷子地率殘部與國軍拼刺刀等等鏡頭，最後都被砍了，
有了這些劇情，整個邏輯才完整。
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當中除了剛開始時那幾個兵熱血上湧後"報仇"的鏡頭外沒PLA屠殺戰俘的部分,因為如果有就通不過審查了...那無法在大陸上映有什麼意義?實際上在國共內戰也確實沒有,因為共軍2/3的兵源其實就是投降過來的"國軍",為什麼讀國共內戰史,戰爭後期有那麼多國軍成建制"通電起義"?如果PLA搞殺戰俘就不可能了.
至於穀子地在北朝鮮引爆地雷的完整劇情,率殘部與國軍拼刺刀等等鏡頭剪了還真可惜,也不知道為什麼會剪,難道是血腥嗎? |
Edited by - ybzd on 12/09/2008 09:48:01 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 12/09/2008 : 09:51:44
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>當中沒PLA屠殺戰俘的部分,因為如果有就通不過審查了...
那是劇情基本邏輯的問題：九連繳械到一半（那個之前演許三多的
狙擊手曰「國民黨軍行頭不錯，就是打仗差了點」之後），畫面就切
到上級懲處九連「無視戰場紀律，屠殺戰俘」、關谷子地禁閉，自然
讓人一頭霧水，不知道怎麼突然變成這樣（光是槍殺那幾個國民黨
降兵就受到如此重罰，感覺很不合理....如果是全數屠殺而全連受罰還
比較靠譜）。
一般剪片的主要原因是片長；如果片長太長，放映成本跟票房收入可能
就不平衡了。
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Edited by - Captain Picard on 12/09/2008 09:54:00 |
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ROXIN
剛剛入門
26 Posts |
Posted - 12/09/2008 : 10:30:26
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其實爭議還是有的....觸怒了綠鐵桿以外也觸了一些藍鐵桿
比如說
http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/4633964.shtml
這位陸官出身的林大哥認為集結號，以及一干老共電影都污衊國軍將領
...........我說，你林某的發言才污衊你的母校............
戰役時間搞錯，張靈甫晚了一年多才死....
陸官大概沒面子面對這段史實所以沒好好教大概....
不過這也反應出，台灣這邊一般對國共戰爭那一段不太有興趣的事實
藍鐵桿的看國民黨軍打仗打輸不爽，綠鐵桿的看共產黨打贏不爽
加上沒事喜歡上綱上線的永遠有，而且往往還是聲音最大那一群
海角七號都有人說成這是皇民化電影了，華人的習慣還真是兩岸共通的
這次『集結號事件』不過就是上次『雲水謠事件』的重現罷了
只是上一次是姚某人當新聞局長時幹的事
我是ROXIN |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 12/09/2008 : 10:47:24
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請問現在新出的DVD的剪片狀況有沒有人確認過了？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/09/2008 : 10:53:25
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quote:
Originally posted by ROXIN
其實爭議還是有的....觸怒了綠鐵桿以外也觸了一些藍鐵桿
比如說
http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/4633964.shtml
這位陸官出身的林大哥認為集結號，以及一干老共電影都污衊國軍將領
...........我說，你林某的發言才污衊你的母校............
戰役時間搞錯，張靈甫晚了一年多才死....
陸官大概沒面子面對這段史實所以沒好好教大概....
不過這也反應出，台灣這邊一般對國共戰爭那一段不太有興趣的事實
藍鐵桿的看國民黨軍打仗打輸不爽，綠鐵桿的看共產黨打贏不爽
加上沒事喜歡上綱上線的永遠有，而且往往還是聲音最大那一群
海角七號都有人說成這是皇民化電影了，華人的習慣還真是兩岸共通的
這次『集結號事件』不過就是上次『雲水謠事件』的重現罷了
只是上一次是姚某人當新聞局長時幹的事
我是ROXIN
這也太離譜了,張靈甫和它的74師在1947年孟良崮會戰就全軍覆沒了,而徐蚌會戰是1948年底的事情...竟然張靈甫成了徐蚌會戰死的.
不過黃百韜和邱清泉的確是徐蚌會戰中戰死的.
徐蚌會戰中國民黨軍對共產黨軍無論裝備和兵力上都有優勢,但卻不主動出擊,而是疲於奔命最後被分割圍殲,其實就是一直國軍存在的問題,指揮體系混亂. |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/09/2008 : 10:55:59
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quote:
Originally posted by 慎．中野
請問現在新出的DVD的剪片狀況有沒有人確認過了？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
從這裡自己搜片下載吧,一塊錢不花還是DVD的:www.xunlei.com |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/09/2008 : 13:14:06
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《集結號》有醜化國軍之嫌？ 國防部：史實不容顛倒是非
記者王宗銘／台北報導
大陸電影《集結號》在金馬獎以男主角張涵予勇奪影帝受到外界矚目，連帶也使得描寫國共內戰的大陸觀點電影受到不少評論，有人認為有醜化國軍之嫌。國防部軍事發言人池玉蘭8日回應表示，徐蚌會戰的史實是不容顛倒是非的，軍方有多個精神教育管道，歷史真相是不容有心人士抹煞的。
《集結號》所描述的1948年徐蚌會戰，在大陸稱為淮海戰役，長期以來在史實部分極有爭議，其中，中國人民解放軍團長劉澤水向連長谷子地(張涵予飾)下令，率領弟兄發起一項阻擊任務，以便掩護大部隊轉移，同時約定以吹起集結號作為撤退的號令。
有民眾投書至平面媒體表示，在徐蚌會戰中，為國捐軀的將領之一邱清泉，他是位傑出的革命軍人，甚至被譽為「中原長城」，但在《集結號》中卻被描述成對友軍不救援的角色，實在讓人難以認同。
池玉蘭晚間受訪表示，對於了解史實的人，國軍點點滴滴的歷史真相是不容有心人士可以顛倒是非、抹煞的，對於如果有醜化國軍之嫌的部分，國軍有多個精神教育管道，可以來還原歷史真相。
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 12/09/2008 : 13:36:59
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小題大作。有多少戰爭電影是以某個時代背景之下的虛構故事？
集結號片中有提到這是徐蚌會戰嗎？有說是偌大的徐蚌會戰中的哪幾場
戰鬥嗎？裡面有幾個角色是歷史真實人物？在那麼大一場會戰中，
少數被分割隔離的小部隊慘遭孤立包圍消滅，有何值得大驚小怪之處？
在集結號裡，國軍不過就是個「無臉的路人」，較之於搶救雷恩大兵
對德軍的「侮辱」程度都遠遠不及，更絲毫無損於本片的長處。事實上，
集結號的真正戲劇精華是戰後谷子地連長尋找同袍、為之爭取名分的
過程，戰爭場面只是作為必要的背景前提與票房號召。
論及醜化，部分中國大陸觀眾甚至解放軍，才認為集結號是對
解放軍的侮辱....
個人嚴重質疑，這些批評的人真的有看過集結號這部電影嗎？
什麼邱清泉見死不救，片中國軍的戲份最好是多到交代國軍的
決策與部署行動...
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孔明：大哥是對的
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Edited by - Captain Picard on 12/09/2008 13:46:10 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/09/2008 : 13:57:47
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quote:
Originally posted by Captain Picard
小題大作。有多少戰爭電影是以某個時代背景之下的虛構故事？
集結號片中有提到這是徐蚌會戰嗎？有說是偌大的徐蚌會戰中的哪幾場
戰鬥嗎？裡面有幾個角色是歷史真實人物？在那麼大一場會戰中，
少數被分割隔離的小部隊慘遭孤立包圍消滅，有何值得大驚小怪之處？
在集結號裡，國軍不過就是個「無臉的路人」，較之於搶救雷恩大兵
對德軍的「侮辱」程度都遠遠不及，更絲毫無損於本片的長處。事實上，
集結號的真正戲劇精華是戰後谷子地連長尋找同袍、為之爭取名分的
過程，戰爭場面只是作為必要的背景前提與票房號召。
論及醜化，部分中國大陸觀眾甚至解放軍，才認為集結號是對
解放軍的侮辱....
個人嚴重質疑，這些批評的人真的有看過集結號這部電影嗎？
什麼邱清泉見死不救，片中國軍的戲份最好是多到交代國軍的
決策與部署行動...
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如果老蔣真的下定決心見死不救還不至於把自己全部精銳都賠進去,徐蚌戰役恰恰是杜律名部先被包圍,然後派兵團去救,然後去救的又被包圍,再派去救...最後各部隊全部被切割包圍各個擊破 |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 12/13/2008 : 10:30:37
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呵呵!幸好沒提到唐國強演(毛澤東)的"長征"或是古月(毛澤東專門店)主演的電影"以打垮國民黨為主旨"ˋ不然光聽主題曲可就把人給氣炸了!!
集結號是沒看過ˋ不過看戰術兵器圖解雜誌介紹ˋ就大略知道內容ˋ要知道這部戲是在"匪區大陸"的"共產黨地盤"下拍攝的ˋ能有這樣不偏向共軍已經很不錯了ˋ這部戲已經比較接近史實了!也就是說中國大陸新生代跟台灣一樣已經不在完全相信過去的宣導教條了ˋ而是要還原真正的歷史!
至於國防部的發言真是可笑又可悲ˋ歷經了失去大陸國土的慘痛教訓還不知悔改ˋ把一切通通推給"共匪"ˋ國軍的文宣書籍和還像過去台灣電影把國軍中吹捧得像聖人般的完美ˋ自己騙自己!
有當過兵的都知道ˋ軍中長官的領導統御真的很失敗ˋ靠著自己的官威瞞上欺下ˋ仗勢欺人ˋ貪生怕死ˋ為了官位"錢"途踩著屬下爬踩死了也無所謂ˋ大多官兵不認為敵人是"共匪"ˋ真正敵人是那些欺人太甚的長官ˋ等有機會拿槍打仗時最先要解決的是可恨的長官們!!
所以說看了軍中官僚的醜態ˋ再連想到國軍在大陸兵敗如山倒ˋ甚至全軍不戰而降的ˋ也就不奇怪了!!
看了軍中很多將領為了"猩猩"升官發財把過去黃埔精神通通收進倉庫去ˋ軍歌軍令都要"正名"這樣的國防部發言誰要理睬?!
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關於<集結號>在台灣引起爭議
