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apple2688
剛剛入門
Taiwan
10 Posts |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4530 Posts |
 Posted - 12/25/2008 : 23:08:32
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聯合國會不會反對不知道，可是老共會反對，除非我們是用「中國人民解放軍」的名義，掛上五星旗去......(默)
學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
稿子畫不完啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~截稿日快到了啊啊啊啊啊啊(抱頭) |
Edited by - 白河子 on 12/25/2008 23:33:05 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 12/25/2008 : 23:11:34
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第一，台灣出兵的政治問題本身就遠比海盜問題更加棘手，
跳出來反對的恐怕不止中國大陸。
第二，國海相關遠洋作戰與人道維和反恐反劫持
的訓練與能量嚴重不足，以役期僅一年、鮮少拿槍的海軍士兵
，可能面對接近作戰的情況，恐非任何人所樂見。
第三，國軍困窘到紀德級家裡蹲、漢光演習捨不得年年辦、
駐美武官都想撤的地步，遠洋出兵的經費誰來批准？還不如
拿這些錢多換些消費卷或失業救助金........
第四，海軍防務已經相當吃緊，此時再撥出兵力與唯一一艘
補給艦跑遠洋（如果塢期能配合），恐怕海軍司令也不會同意。
第五，我可不希望我們親愛的Wumov同志才下部隊，就面臨
要跑到非洲數個月沒假放、沒港灣靠、還可能吃AK子彈RPG火箭的
煉獄.....XD
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孔明：大哥是對的
小喬：萌萌，站起來，加把勁 站起來
MDC軍武狂人夢主站重新開張:
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Edited by - Captain Picard on 12/25/2008 23:22:44 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/26/2008 : 09:56:23
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quote:
Originally posted by Captain Picard
第三，國軍困窘到紀德級家裡蹲、漢光演習捨不得年年辦、
駐美武官都想撤的地步，遠洋出兵的經費誰來批准？還不如
拿這些錢多換些消費卷或失業救助金........
第四，海軍防務已經相當吃緊，此時再撥出兵力與唯一一艘
補給艦跑遠洋（如果塢期能配合），恐怕海軍司令也不會同意。
In terms of capability, Taiwanese navy do have the capability to form a small task-force (Kidd + FFG +AOE) for the mission, and they do have a round the world cruise a few years ago, so it is not a mission impossible.
However, first if all, as USN+NATO is helping ships from all nations (even north korean ships are included) in that region already, it is a big question about how many Taiwanese ships we can't ask USN for help so that we really need to escort them by ourselves. Chi na said they will escort taiwanese ships as well, but it is more a lip-service than a real help, as you will have to "booking" your time of arrival to chi na government before-hand for that service, which Taiwan doesn't have a proper channel to do so anyway. In fact, it is a big wonder that what sort of "secret cargo" on board the ships that chi na don't want to receive outside help when kidnapped....... may be something like those Russian weapons on that Ukrainian ships??? 
And also, as President Ma is such a cheap-o' on defense spending, plus the long time ignorance of military power projection in Taiwanese society, I totally wonder if this "war-plan" will get approved. Since 1990s, there is plenty of good chance that Taiwan's military personals can go overseas for combat experiences (such as helping "that small European nation"), but the majority of Taiwanese society is just not interested...........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/26/2008 : 10:05:01
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現在問題還是在難以預期的經濟寒冬襲擊,這次的寒冬除了1929年那次以外可說是前所未有,大家都缺錢,所以這種要花大錢的事情很難辦.西方一堆出船是因為自己被搶的東西價值高到值得出船保護,如果沒這動力,台灣海軍遠征的可能性微乎其微,因為大家都缺錢......
但除了錢的問題以外,小弟倒是支持出去逛一次的,因為這是最典型的敵我混雜狀態遠洋低強度軍事衝突演練機會,逼真度比之任何演習都高,可以大幅提升海軍的作戰能力與戰略思考論述能力.支持遠洋海軍大軍派的不用說,就算支持近岸海軍,有這麼一個聯合國背書讓你可以真正開火但又不能隨便亂開火的環境,開過火的軍士官對於戰爭的感覺與執行能力會完全兩樣.
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 12/26/2008 : 11:33:07
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要省錢可以和敦睦遠航一起辦 不過現在沒南非可靠岸了
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 12/26/2008 : 12:10:02
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>However, first if all, as USN+NATO is helping ships from all nations (even north korean ships are included) in that region already, it is a big question about how many Taiwanese ships we can't ask USN for help so that we really need to escort them by ourselves. Chi na said they will escort taiwanese ships as well, but it is more a lip-service than a real help, as you will have to "booking" your time of arrival to chi na government before-hand for that service, which Taiwan doesn't have a proper channel to do so anyway
小弟好奇的是，這次各國派去的艦艇，似乎沒有以UN名義的統一作業/作戰協定。
北約國家應該都是依照北約的聯合體制進行協調作業，直接傳輸戰術資料，
策略不知是區域聯防（各艦劃分防守區域，一有狀況便馳援）抑或一對一
盯人？
PLAN的艦隊看來就是自食其力，完全採用一對一防守，預約護航服務的
船隻需要先排班；如果北約艦艇收到求救信號而PLAN船艦就在附近，
不知是否會用語音方式告知？
>但除了錢的問題以外,小弟倒是支持出去逛一次的,因為這是最典型的敵我混雜狀態遠洋低強度軍事衝突演練機會,逼真度比之任何演習都高,可以大幅提升海軍的作戰能力與戰略思考論述能力.支持遠洋海軍大軍派的不用說,就算支持近岸海軍,有這麼一個聯合國背書讓你可以真正開火但又不能隨便亂開火的環境,開過火的軍士官對於戰爭的感覺與執行能力會完全兩樣.
理論上是很好的，只是除了錢之外，不知道是否有人
有這個眼光並且敢扛責任，帶一堆義務役跑到此等龍蛇混雜的地方，
面臨可能的威脅與狀況。而且既沒假放也沒港靠，回
來八成都兵變了....
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Edited by - Captain Picard on 12/26/2008 12:12:49 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 12/26/2008 : 12:14:51
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UN沒有給打海盜撥經費嗎？
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 12/26/2008 : 12:23:20
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quote:
Originally posted by Captain Picard
而且既沒假放也沒港靠，回來八成都兵變了....
事先挑選沒有女(男)朋友只好一個人過剩蛋節而需要情緒發洩出口的官士兵，就沒有這個問題了，還可以獲得強大戰鬥力XD
不過也有可能最後就在船上......這樣要挑選有女(男)朋友的，讓他們被兵變後就要找個情緒發洩出口XD
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勝利のポーズ、決め
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apple2688
剛剛入門
Taiwan
10 Posts |
Posted - 12/26/2008 : 12:28:18
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感謝各位大大 把很多問題都一一道出
有些問題都是我沒想到的
大方向是錢和沒港口可以靠
想想問題還真多
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 12/26/2008 : 12:29:39
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>大方向是錢和沒港口可以靠
這是技術層面。問題在於你還談不上技術層面，就會先被政治因素卡住了。
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 12/26/2008 : 13:33:28
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我倒覺得要去也無所謂，大陸干涉麼...台灣打海盜其實不牽涉主權問題吧，地方政府照樣可以打海盜，所以台灣只要不搞到政治層面上去非要在國際上大聲宣布讓全世界每一個人都知道國軍出動的話應該會睜一隻眼閉一隻眼，權當小馬哥的政治秀好了...
只是台灣有沒有適合遠洋行動的軍艦呢？只有紀德吧... |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 12/26/2008 : 13:54:01
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quote:
Originally posted by Captain Picard
小弟好奇的是，這次各國派去的艦艇，似乎沒有以UN名義的統一作業/作戰協定。
北約國家應該都是依照北約的聯合體制進行協調作業，直接傳輸戰術資料，
策略不知是區域聯防（各艦劃分防守區域，一有狀況便馳援）抑或一對一
盯人？
PLAN的艦隊看來就是自食其力，完全採用一對一防守，預約護航服務的
船隻需要先排班；如果北約艦艇收到求救信號而PLAN船艦就在附近，
不知是否會用語音方式告知？
1. Find with a keyword: CTF-150
2. Probably deal with past experience based on PLAN-Europeans/US Navy SAR exercises |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 12/26/2008 : 13:55:16
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quote:
Originally posted by ybzd
我倒覺得要去也無所謂，大陸干涉麼...台灣打海盜其實不牽涉主權問題吧，地方政府照樣可以打海盜，所以台灣只要不搞到政治層面上去非要在國際上大聲宣布讓全世界每一個人都知道國軍出動的話應該會睜一隻眼閉一隻眼，權當小馬哥的政治秀好了...
只是台灣有沒有適合遠洋行動的軍艦呢？只有紀德吧...
ROCN ocean going vessels?
Almost the whole combat fleet is ocean going |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 12/27/2008 : 12:53:25
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quote:
Originally posted by apple2688
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/081225/8/1btpw.html
解放軍艦任務護海外台灣船
看到這篇我想我們台灣如果也說想去打海盜
會先遇到哪些問題呢
雖然我們不是聯合國會員 聯合國會反對嗎
中共會不會第一個跳出來反對
我個人是贊成去那走走 就當作遠洋訓練也不錯
反正海盜已經是世界公敵剛好當做理由
我反對
反正多的是國家想花錢派軍艦去表演炫耀。
以臺灣的現況，實在沒必要勞民傷財花大錢派艦隊和數百名官兵去掃蕩。
艦上官兵出了意外沒人敢負責。
去了非洲如果海盜全躲到陸上也沒用，海盜跟索國軍閥的關係不明。
國內政局還沒有平穩下來之前，做這種事只會給某些人機會製造混亂。
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 12/27/2008 : 13:38:33
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國軍就艦艇的書面性能上來看當然有這樣的能力
問題是軍事行動的成敗不是光看武器性能甚至執行單位的戰力
計畫、情報、指揮及管制和後勤才是重心
現在真的要出動艦隊打海盜
接戰規定、必要時與他國艦艇的協同通信與作業、中途有無補給站和泊地、台灣本島與艦隊長距離的通聯、對海盜的緝捕等司法作為、可能傷患的醫療
對緝獲海盜船的拖帶與人質的安置轉送
樣樣都需要充足的參謀作業及先期準備
有幾項可能是難以克服的障礙
缺油缺錢缺人等目前的問題就不用說了
至於中國政府的態度
絕對是反對到底，沒有甚麼睜一隻眼閉一隻眼
軍事行動就是牽涉主權也必然牽涉主權
縱使台灣不在國際上張揚
雙方艦隊同時出現在一個海域就是兩國了
哪有地方政府有驅逐艦巡防艦甚至成建制海軍的
台灣軍艦和他國艦隊通聯時會自稱中國台灣嗎?
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 12/28/2008 : 05:38:42
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就算是政治上Ok 我們政府也想出兵
還是有一個非常要命的問題擺在眼前
就是如何取得補給??
我是知道亞丁灣附近某非邦交國和我方關係不錯
但是這不代表准許我們靠岸整補或是人員修整
在者
大家都知道我方的海上補給能力很貧弱
只有一艘油彈補給艦
請思考一下
如果我們派出那101艘AOE
出了差錯要怎麼辦? 我們下次敦睦遠航要怎麼辦?
以及此船不可能永遠在海上出任務
可以拿哪艘船去跟他"換班"??
PS 所以我認為如果真的有心 最有可能的方法不是派軍艦
而是派"海巡署"
因為海巡署本身就有前往遠洋進行"護漁"(或是漁業糾察)的任務
並且因為不是"軍隊"
要取得和我們不錯的國家許可靠岸補給也比較方便
http://60.250.180.26/art/bigpictures/2008-10.html
可是 我們的海巡署缺乏大型艦艇
加上對抗海盜主要是需要直昇機
而ROCCG就是缺乏艦上起降直昇機
連那為二可搭載直昇機的海巡艦都被改成搭載小艇
所以如果真的要派海巡署 可能要把一艘軍艦拿來漆成白色
然後換掉一大群人員才行~~XD
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 12/28/2008 : 08:15:24
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quote:
Originally posted by iamhappy
現在真的要出動艦隊打海盜
接戰規定、必要時與他國艦艇的協同通信與作業、中途有無補給站和泊地、台灣本島與艦隊長距離的通聯、對海盜的緝捕等司法作為、可能傷患的醫療
對緝獲海盜船的拖帶與人質的安置轉送
樣樣都需要充足的參謀作業及先期準備
有幾項可能是難以克服的障礙
日本人也在討論出兵索馬利亞的問題,他們指出配合聯合國決議出兵的最大優點,就是上面這些"障礙",現在有一個很好的機會讓你去與全世界溝通,共同克服這些障礙,這樣以後再碰到類似問題時,做過一次以後上面這些問題就不會是那麼大的問題了.
而中共過去,也有同樣的優點,不管是現在去搜資料以備未來作戰可以確定看到的傢伙是誰開打,或是外交談好以後打台灣時可以確定哪些船是美日船而不會誤中第三國艦艇導致事態不可收拾......或許這就是把最強的052C派過去的原因.台灣如果過去,也可以做這種蒐集資料的工作,不要到時開戰前敵我識別不明打到美日軍艦,那就是台灣該Game Over的時候了......
至於找海巡,海巡艦艇的持續能力才是嚴重問題好不好,那個才真的是去送死......
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/28/2008 : 08:16:39
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| 沒有補給艦就是鄰近港口,除了麻六甲附近的新加坡(這也是個海盜窟)....這些小港不討論,反正除了中國要求國號稱呼之外大概也沒有什麼大問題........ |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 12/28/2008 : 11:10:44
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by iamhappy
現在真的要出動艦隊打海盜
接戰規定、必要時與他國艦艇的協同通信與作業、中途有無補給站和泊地、台灣本島與艦隊長距離的通聯、對海盜的緝捕等司法作為、可能傷患的醫療
對緝獲海盜船的拖帶與人質的安置轉送
樣樣都需要充足的參謀作業及先期準備
有幾項可能是難以克服的障礙
日本人也在討論出兵索馬利亞的問題,他們指出配合聯合國決議出兵的最大優點,就是上面這些"障礙",現在有一個很好的機會讓你去與全世界溝通,共同克服這些障礙,這樣以後再碰到類似問題時,做過一次以後上面這些問題就不會是那麼大的問題了.
而中共過去,也有同樣的優點,不管是現在去搜資料以備未來作戰可以確定看到的傢伙是誰開打,或是外交談好以後打台灣時可以確定哪些船是美日船而不會誤中第三國艦艇導致事態不可收拾......或許這就是把最強的052C派過去的原因.台灣如果過去,也可以做這種蒐集資料的工作,不要到時開戰前敵我識別不明打到美日軍艦,那就是台灣該Game Over的時候了......
至於找海巡,海巡艦艇的持續能力才是嚴重問題好不好,那個才真的是去送死......
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小弟完全同意國軍應該把握任何機會活動活動筋骨
畢竟目前從參謀總長到士官兵別說實戰經驗
連軍事行動經驗都微乎其微
最後一任有實戰經驗的海軍總司令大概是鄒堅 空軍總司令是林文禮...
同時，這次行動不是聯合國行動
台灣完全可以自主參加
就說是保衛我國船舶就OK
而且打海盜雖非高科技作戰 卻是"勞力密集"作戰
美方會樂見多幾條船來分擔護航和哨戒等在反海盜的任務中非常重要的工作
且因為作戰的性質，無須對抗飛機等高速接近目標
即令平時沒有協同作戰的準則，也大概不會有誤擊友方艦艇的危險
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dasha
版主
41804 Posts |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 12/28/2008 : 15:15:34
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以「中華台北」的名義派艦去就可以啦
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 12/28/2008 : 16:09:28
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quote:
Originally posted by iamhappy
quote:
Originally posted by dasha
不,這次就是國際協調行動,小弟甚至懷疑這次是美國測試"千艦海軍"同盟作戰的行動......
小弟說的是本次行動不是在聯合國(UN)機制下出動的行動
是"國聯合"部隊不是"聯合國"部隊...
The US's "Thousand fleet navy" concept first, it is just a "cooperation" among navies want to contribute to maritime and harbor security. So it is not an alliance and there is no treaty.
So, Taiwanese navy can just show-up in the area and escort their own ships without anyone's (include chi na) allowance, and the task force don't need to change to any sh*t names by chi na's request.............
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 12/28/2008 16:12:32 |
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tomahawk2819
剛剛入門
7 Posts |
Posted - 12/29/2008 : 09:19:46
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養兵千日用兵一時
台灣海軍平常日子也過得太舒適
派去打海盜 提振士氣 也訓練一下遠洋作戰能力
不然每年敦睦艦隊訓練是幹嘛用的 觀光旅行喔
別考慮太多問題 等遇到再來解決
驗證一下軍力 才對的起台灣人民 |
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Jochen
剛剛入門
5 Posts |
Posted - 12/29/2008 : 22:12:25
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派出國練練也是不錯的
就算沒真的對上海盜也可以當做去"實習"國際事務
到當地海域一定會跟國外船隻甚至是艦艇打照面
也可以當作是種交流
另外增加國際知名度也是件好事
養了海軍不就是為了做這些事
放在港裡船生繡人發霉才是浪費錢吧 |
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我們台灣也派軍艦去打海盜可行嗎
