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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
 Posted - 01/22/2009 : 14:54:15
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Originally posted by ian125
旅大有一艘有裝機庫+甲板(似乎只能裝一架)
052C能裝兩架、052B跟現代級裝一架
(巡防艦我忘了能不能裝)
不過就跟大俠大說的一樣，有空間歸有空間，能不能整備嘛...
The only LuDa that can carry chopper has retired, and currently on display in TsingDao
052B, 052C and the Sovremenny each can carry one chopper.
2 choppers for 051B (LuHai) and 052A (LuHu).
053H3 and H4 each can carry one chopper. |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/22/2009 : 14:57:58
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現代級與我們的Knox一樣,因為是伸縮式機庫,熱脹冷縮就會造成你機庫有時能拉出來用,有時會卡住而不能用,屬於非全天候機庫.老共其他幾艘的狀況就不知道.
至於能不能海上修護,第一個當然是要看你機庫內裝備夠不夠,但裝備夠了也還要有相關人員與訓練,不能直升機上艦後才抓艦長勤務去修理,或者是上船的機工一到船上就暈船到死......裝備要看才知道,人員訓練可能是更大的問號,或驚歎號.
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 01/22/2009 : 15:14:15
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quote:
Originally posted by dasha
現代級與我們的Knox一樣,因為是伸縮式機庫,熱脹冷縮就會造成你機庫有時能拉出來用,有時會卡住而不能用,屬於非全天候機庫.老共其他幾艘的狀況就不知道.
至於能不能海上修護,第一個當然是要看你機庫內裝備夠不夠,但裝備夠了也還要有相關人員與訓練,不能直升機上艦後才抓艦長勤務去修理,或者是上船的機工一到船上就暈船到死......裝備要看才知道,人員訓練可能是更大的問號,或驚歎號.
Didn't went to the 052B nor C, so no comment on them
Equipments on the 052A should be ok for minor work, but not so good on the 051B and the rest of the fleet. The only problem for 052A is the hangar is too low for the Ka-28 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/22/2009 : 15:22:11
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Originally posted by SK2
Equipments on the 052A should be ok for minor work, but not so good on the 051B and the rest of the fleet. The only problem for 052A is the hangar is too low for the Ka-28
By the way, why chi na send Ka-28 to Indian ocean rather than their copies of Dolphins???
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Is the quality of their own helicopter really that sh*t ??
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/22/2009 : 18:37:55
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Ka系列的直升機本來就是遠比Z-9大且升力高的傢伙,而且除了真的醜死人以外,飛行性能與電戰性能都要比Z-9適合多國編隊作業,前蘇聯的遠洋海軍裝備,就算不如美英,還有幾個國家敢說比前蘇聯好的?
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 01/22/2009 : 18:51:09
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Originally posted by dasha
Ka系列的直升機本來就是遠比Z-9大且升力高的傢伙,而且除了真的醜死人以外,飛行性能與電戰性能都要比Z-9適合多國編隊作業,前蘇聯的遠洋海軍裝備,就算不如美英,還有幾個國家敢說比前蘇聯好的?
請問共軸結構的直升機有什麼特點，為什麼只有蘇聯一家發展
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 01/22/2009 : 18:54:52
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共軸的好處就是不用尾旋翼，不用尾旋翼的話貨倉就大了
不過結構會非常複雜...
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你知道嗎？所謂的IRBM的速度是
秒 速 五 公 里
以如此的速度飛行，能迎擊嗎...
2010年全球上映(大誤) |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 01/22/2009 : 19:16:37
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quote:
Originally posted by ian125
不用尾旋翼的話貨倉就大了
但是Ka28還不如Z9大
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/22/2009 : 19:28:56
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Z-9機鼻機尾長,而且因為是源自陸軍通用直升機,內部空間不小,但那對艦上機而言是無用空間,而且空間不等於有效酬載重量.雙旋翼的推力大又省空間,但偏航控制比較麻煩也不容易可靠,陸基使用運動性不佳,因此西方除了若干早期直升機之外,後來很少海軍專用直升機設計,也就很少會用雙旋翼設計,這與不計成本又花不少時間把雙旋翼設計的可靠性搞好的前蘇聯不同.
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tsht
新手上路
72 Posts |
Posted - 01/22/2009 : 21:52:03
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中國護衛艦從江衛後期型號開始都有固定機庫，前幾年054剛出來時照片滿地都是，後面機庫及機庫上多邊型降落指揮塔都拍得一清二楚
驅逐艦從旅滬級開始都有固定機庫
只有外購的現代級是伸縮機庫
這些照片MDC主頁上也有介紹，不必去中國網站也找得到。
艦上的條件能做普通保養就不錯了，哪裡還能加工專用機件，但會有木工和普通手藝的鉗工士官在艦上工作，再高就沒有了
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/22/2009 : 22:02:25
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quote:
Originally posted by tsht
艦上的條件能做普通保養就不錯了，哪裡還能加工專用機件，但會有木工和普通手藝的鉗工士官在艦上工作，再高就沒有了
能不能修整引擎/螺旋槳是個重要的分界,能處理這兩個的話,直升機其他部份出問題,還可以讓直升機自力飛到陸上基地之類地方徹底翻修,然後調其他直升機過來;不能的話,想辦法海拋直升機,或者只好暫停作戰,回港找起重機處理......
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tsht
新手上路
72 Posts |
Posted - 01/22/2009 : 22:17:17
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by tsht
艦上的條件能做普通保養就不錯了，哪裡還能加工專用機件，但會有木工和普通手藝的鉗工士官在艦上工作，再高就沒有了
能不能修整引擎/螺旋槳是個重要的分界,能處理這兩個的話,直升機其他部份出問題,還可以讓直升機自力飛到陸上基地之類地方徹底翻修,然後調其他直升機過來;不能的話,想辦法海拋直升機,或者只好暫停作戰,回港找起重機處理......
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出發前應該是已經做完例行檢修，評估完全正常後才能出海，在這一個保養期故障概率會很小，否則在中國南極站每年才能替換一次的Z9就麻煩大了。中國海軍保養機制分若幹級，從最簡單的保養到必須廠家來做的大修分得很清，具體的直升機方面不知道，但原則是使用部隊只負責日常保養，應該沒有大修能力。直接扔掉的話，如果不是戰爭時期的話回來要追究瀆職的吧？
大不了等回到母港解決問題吧
我手裡有幾篇九十年代初中國留學毛子那裡學共軌直升機的工程人員寫的資料，但太長沒時間打出來，他們親身體會滿有意思的 |
Edited by - tsht on 01/22/2009 22:23:11 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/22/2009 : 22:29:39
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問題在於,軍艦上的直升機是會挨敵人攻擊的,你不能排除直升機回到母艦甲板時,螺旋槳到處都是洞,而且一個引擎已經整個爛掉的狀況,Yak-38的機炮/飛彈,以及一些潛艦帶的步兵防空飛彈,都有這種半吊子的殺傷力,更不用說假如是丟特戰人員或救援人員之類的狀況.
當然,美國有一票航艦與兩棲登陸艦,裡面有夠大的工廠去修,未必要靠驅逐艦巡防艦這種等級的船來修,但歐洲國家卻沒有幾艘,因此驅逐艦/巡防艦直升機庫升級到可以修護直升機的想法,是歐洲先冒出來的.
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tsht
新手上路
72 Posts |
Posted - 01/22/2009 : 22:47:33
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剛才想到前幾年見到過053系列後期型的機庫內部照片，印象是四面有消防裝置和損管設備，但確實想不起來有過機床之類的東西，其它型號艦只機庫比053的大，有吊索裝置，可以整體更換發動機模塊，但想不起來是具體那個型號的照片了
本人菜鳥純菜島一個啦
打仗時能湊和就湊吧，就是精如鬼的猶太人也只好半個機翼先飛回來或漏個大洞的軍艦爬回港再說修理的事吧
不過除美俄有那些夠大的家伙裝大堆設備也沒問題，象歐洲艦船較精制小巧，能做到艦上搞大修也滿難的吧？
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Edited by - tsht on 01/22/2009 23:07:34 |
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Type45
路人甲乙丙
669 Posts |
Posted - 01/22/2009 : 23:18:04
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quote:
Originally posted by dasha
問題在於,軍艦上的直升機是會挨敵人攻擊的,你不能排除直升機回到母艦甲板時,螺旋槳到處都是洞,而且一個引擎已經整個爛掉的狀況,Yak-38的機炮/飛彈,以及一些潛艦帶的步兵防空飛彈,都有這種半吊子的殺傷力,更不用說假如是丟特戰人員或救援人員之類的狀況.
當然,美國有一票航艦與兩棲登陸艦,裡面有夠大的工廠去修,未必要靠驅逐艦巡防艦這種等級的船來修,但歐洲國家卻沒有幾艘,因此驅逐艦/巡防艦直升機庫升級到可以修護直升機的想法,是歐洲先冒出來的.
義大利人的直昇機巡洋艦和這問題有沒有關係?
地中海直昇機會和敵人短兵相接的機會好像會比較大吧
World's stability depends on trade
Trade depends on ships
Ships depend on safe sea lane
And we keep it save |
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takhiss
新手上路
China
146 Posts |
Posted - 01/23/2009 : 01:12:14
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這就有本次護航艦隊的機庫圖
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Edited by - takhiss on 01/23/2009 01:13:49 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/23/2009 : 05:52:06
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quote:
Originally posted by dasha
問題在於,軍艦上的直升機是會挨敵人攻擊的,你不能排除直升機回到母艦甲板時,螺旋槳到處都是洞,而且一個引擎已經整個爛掉的狀況,Yak-38的機炮/飛彈,以及一些潛艦帶的步兵防空飛彈,都有這種半吊子的殺傷力,更不用說假如是丟特戰人員或救援人員之類的狀況.
當然,美國有一票航艦與兩棲登陸艦,裡面有夠大的工廠去修,未必要靠驅逐艦巡防艦這種等級的船來修,但歐洲國家卻沒有幾艘,因此驅逐艦/巡防艦直升機庫升級到可以修護直升機的想法,是歐洲先冒出來的.
Even the Port side hanger of FFG-7 do have repair facilities such such as crane and workshop.
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I am sure about it as I was on board once
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/23/2009 : 06:40:56
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直升機庫內不大有機床的,除非你不放直升機拿來當運輸艦用......要注意的是庫內頂部高度與有沒有簡單的吊臂,以及旁邊有沒有放直升機零件的庫房,而且要大到可以放引擎或單根螺旋槳,因為螺旋槳可以拆成一根一根然後組合起來,還必須確定不會被拿來放ASROC彈藥之類--老陽的就是放ASROC了.
FFG-7本來就不是高級軍艦,所以沒有要求維修能力,不過因為美國海軍的SH-60不夠用,所以它的兩架用直升機庫常常只有一架甚至就沒有直升機,因此庫內空間還蠻寬敞的,可以另外堆零件,加上SH-60本來是陸軍用直升機,可以由幾個人野戰拆裝大部分零件,如果把機庫門打開,也還有空間去給你修整直升機,但這比較接近應急用法,而且一不小心零件就下海了......
義大利的直升機巡洋艦其實是那時代的流行,很多國家都有.
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/23/2009 : 07:55:08
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quote:
Originally posted by dasha
直升機庫內不大有機床的,除非你不放直升機拿來當運輸艦用......要注意的是庫內頂部高度與有沒有簡單的吊臂,以及旁邊有沒有放直升機零件的庫房,而且要大到可以放引擎或單根螺旋槳,因為螺旋槳可以拆成一根一根然後組合起來,還必須確定不會被拿來放ASROC彈藥之類--老陽的就是放ASROC了.
Actually, RAN's FFG-7 does have those....... I don't know if Taiwanese's FFG-7 have it or not, but Kidd should have them....
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Because Spruence have it as well
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 01/23/2009 : 07:57:40
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如果小弟印象沒錯，台灣海軍的反潛直昇機平時都在陸上基地保養、操作，
演訓值勤時才會配合船艦短暫行動。
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孔明：大哥是對的
小喬：萌萌，站起來，加把勁 站起來
MDC軍武狂人夢主站重新開張:
http://www.mdc.idv.tw/mdc/ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/23/2009 : 09:18:24
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單以編組而言,就算美國海軍也是把航空部隊與艦艇部隊拆開編組的,畢竟除了少數航艦以外,沒有哪種船可以成建制的部署飛行部隊,因此驅逐艦巡洋艦之類的直升機庫,最好也只是擁有野戰維修層級的維修設備而已,那當然還是把好幾艘船的飛行部隊,共同部署在一個有場站級能力的陸上基地,後勤上比較合理.至於航艦的飛行連隊,你想要固定編制也是有可能的,但基於歷史原因,艦上各中隊小隊通常都是拆開來調來調去,所以那也是艦艇與飛機拆開.
因此,直升機與艦艇作業問題,其實是在不同單位有沒有常常聯合作業協調.美國海軍那樣一整批跟著戰鬥群出海半年的玩法,最大優點就是各單位有很豐富的實際協作經驗,彼此能協調,而歐洲強國群也都是固定搞這種遠航的,因此同樣裝備,他們的聽音能力就硬是比其他外購國家強5~10dB,有效偵測距離就是兩三倍,潛艦攔截率就是高出幾十%.但是這種遠航,你就是要整個艦隊帶著維修一起跑,尤其是西歐國家那種滿滿巡防艦的艦隊,你不能把故障的傢伙運上巨大的航艦去修理,自己船上就要搞好.
這方面以色列與台灣之類就差不多,協作只是做個樣子而已,真的開戰......反正以色列近,直接回家修比較快.
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冗丙
版主
Taiwan
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 01/23/2009 : 09:41:15
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Originally posted by 冗丙
在友站友軍師大大發表的看法~比茶館還深入~他認為海軍自己就可以搞定了~
http://phpbb.guestbook.com.tw/b2/viewtopic.php?t=1436&postdays=0&postorder=asc&start=0&mforum=rocudt34
而軍師本人是我軍少數幾個赴美接收A機與O機的專業人士~A機與O機頂上那顆球中的熱影像器材全台灣會修的人用手指頭就可以算的出來~
會動態校正地獄火/70多管火箭發射系統的人更是只能算到食指而已~
同樣的東西上一頁就已經貼了,不用連出去看......
小弟海軍出來的,小弟很懷疑海軍能否搞得定--因為能搞得定的人好像都退了......更嚴重的其實是,直升機太少上船聯合作業,以及整體妥善率,一派出去人家馬上知道你的妥善率只剩多少......
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 01/23/2009 : 10:33:47
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>因為能搞得定的人好像都退了
哈哈！在說軍師大嗎？...XD
有沒有可能，少數的明星士官派出去註艦維修，
剩下的直昇機很快就停擺？
>but Kidd should have them....
據說只有一艘Kidd的甲板強度是用來承載S-70C等級的直昇機。
至於機庫尺寸是否比照當年史普魯恩斯級，拓寬容納SH-60B，
就不清楚了。
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孔明：大哥是對的
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Edited by - Captain Picard on 01/23/2009 10:35:54 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
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我們台灣也派軍艦去打海盜可行嗎
