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 標題  |
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cobrachen
管家
4518 Posts |
 Posted - 01/22/2009 : 00:20:30
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Originally posted by dasha
1949年以來,中華民國空軍從來沒有拿到過符合我們作戰需求的飛機過,當然早期的需求是太苛了,要能反攻大陸?可是現在啊......
看了最近一期的Proceedings當中一篇講到LCS的文章之後，發現我們海軍25年後也會有欠缺可買的考慮的問題。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/22/2009 : 06:23:09
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Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by dasha
1949年以來,中華民國空軍從來沒有拿到過符合我們作戰需求的飛機過,當然早期的需求是太苛了,要能反攻大陸?可是現在啊......
看了最近一期的Proceedings當中一篇講到LCS的文章之後，發現我們海軍25年後也會有欠缺可買的考慮的問題。
LCS is basically a corvette, which is not designed for "big fleet actions". NoSN is retiring all frigate, soon their "Hi-Lo mix" will only have very high (CVN, CGX, DDX....) and very low (LCS) but nothing in between as they don't need "Ocean Escort" such as frigate anymore..........
So, either Taiwan have to buy ships from Europe (I want Type-45 but not the shitty French design) or design on their own based on FFG-7 (such as F-100?????).....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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cobrachen
管家
4518 Posts |
Posted - 01/22/2009 : 06:57:18
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| 買高階的，我們沒有配套的系統，甚至會因為太貴而無法有效操作。LCS連區域防空飛彈都沒有，可以和拉法葉相比。現在不開始規劃，以後是打算把海軍變成只有陸戰隊嗎？還是我們打算用萬船齊發勒？ |
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Captain Picard
我是老鳥
9800 Posts |
Posted - 01/22/2009 : 08:17:38
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>如果美國當初有產F-20,那,上面那種對話就會出現在我們要求F-16的時候了......
F-16不就是從雷根時代一直爭取到老布希卸任前，
靠著時空環境變遷才勉強跟美國拗到？而且這批
F-16照樣限制重重。
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孔明：大哥是對的
小喬：萌萌，站起來，加把勁 站起來
MDC軍武狂人夢主站重新開張:
http://www.mdc.idv.tw/mdc/ |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 01/22/2009 : 10:48:57
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quote:
Originally posted by cobrachen
買高階的，我們沒有配套的系統，甚至會因為太貴而無法有效操作。LCS連區域防空飛彈都沒有，可以和拉法葉相比。現在不開始規劃，以後是打算把海軍變成只有陸戰隊嗎？還是我們打算用萬船齊發勒？
怕只怕海軍的腦袋也跟不上，還要在LCS上面裝40砲... |
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chinyu_su
剛剛入門
Taiwan
10 Posts |
Posted - 01/22/2009 : 11:25:46
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quote:
Originally posted by msbe
1.IDF含量產及先導量產機共十架/1992年未修改軟體前推力:
最大軍推:10000lb
最大後燃推力:16700lb
2.IDF推力:
最大軍推:11500lb
最大後燃推力:19200lb
海平面最大軍推:約9545lb
海平面最大後燃推力:16100lb
看來IDF這問題幾乎無解,就算是將單具推力凹到10000lb以上,
代表的也僅是推力衰減後增加的少量推力,及縮減發動機壽命而已.
可是如果對發動機作精進,材料改善,耗油率降低等,如美國對發動機的改善等動作,這樣也是可以改善IDF的性能,而且累積能力. |
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msbe
路人甲乙丙
762 Posts |
Posted - 01/22/2009 : 11:53:29
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Originally posted by chinyu_su
[quote]Originally posted by msbe
可是如果對發動機作精進,材料改善,耗油率降低等,如美國對發動機的改善等動作,這樣也是可以改善IDF的性能,而且累積能力.
小弟認為還不如將進氣道改大一點,改善進氣量不足的問題,
只是這搞不好還得重吹風洞....
反正10005/10006目前看來也應該是"概念機",也沒人規定日
後要搞翔昇機就非得老機身設計不可.... |
Edited by - msbe on 01/22/2009 11:54:41 |
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toga
版主
Tajikistan
13231 Posts |
Posted - 01/22/2009 : 11:56:27
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首先台灣對TFE-1042有無自行修改其結構設計的權利，本身就是個問題 ~ 連軟體限制都得向美方再三請命，方蒙其恩准取消，惶論自作主張地在硬體結構上大動手腳??
而以台灣本身目前的冶金重工與材料科技實力，有無能耐把TFE-1042越改越好，還是只會重蹈雲豹甲車覆轍的加強版，又是個問題。
最後先是空軍，現似乎在連中科院都早就坦承大幅改良經國號的動力系統能符合成本效益與滿足作戰需要，所以顯然不會有資金投注在這種原始設計者與唯一使用客戶都不認為有價值和可行性的構想上 ~ 這是最大的問題......
Toga, 宅男三十一根草 |
Edited by - toga on 01/22/2009 12:01:37 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 01/22/2009 : 14:07:53
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我們海軍打算怎麼辦老實說吵多年不休,LCS倒是可以解決這問題--通通小船化就好,別囉唆了.
當年要不是雷根不管F-16/20都不肯賣,而只肯賣改良的F-5E給我們的話,不管我們空軍怎麼想,能買到的就是只有F-16/79或F-20,會買的也就只是這個,與你持續申請幾年無關.
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/22/2009 : 14:46:17
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quote:
Originally posted by Steve Su
quote:
Originally posted by cobrachen
買高階的，我們沒有配套的系統，甚至會因為太貴而無法有效操作。LCS連區域防空飛彈都沒有，可以和拉法葉相比。現在不開始規劃，以後是打算把海軍變成只有陸戰隊嗎？還是我們打算用萬船齊發勒？
怕只怕海軍的腦袋也跟不上，還要在LCS上面裝40砲...
the USN LCS will be installed with 57mm guns anyway, so installing 40mm gun is not too strange, what is strange is how Taiwan going to develope their navy. An ocean navy with large ships will be expansive but very useful for Taiwan's defense (especially f Taiwan want to make multi-layer defences), a coastal navy with LCS is nothing more than a coastal guards, which is cheap but useless in big wars ....
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 01/22/2009 : 14:57:53
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quote:
Originally posted by rockitten
the USN LCS will be installed with 57mm guns anyway, so installing 40mm gun is not too strange, what is strange is how Taiwan going to develope their navy. An ocean navy with large ships will be expansive but very useful for Taiwan's defense (especially f Taiwan want to make multi-layer defences), a coastal navy with LCS is nothing more than a coastal guards, which is cheap but useless in big wars ....
Or maybe RoCN thinks the same as the USN, that is, patrolling others coastline, to be coast guard of other countries 
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 01/22/2009 : 15:03:45
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quote:
Originally posted by SK2
quote:
Originally posted by rockitten
the USN LCS will be installed with 57mm guns anyway, so installing 40mm gun is not too strange, what is strange is how Taiwan going to develope their navy. An ocean navy with large ships will be expansive but very useful for Taiwan's defense (especially f Taiwan want to make multi-layer defences), a coastal navy with LCS is nothing more than a coastal guards, which is cheap but useless in big wars ....
Or maybe RoCN thinks the same as the USN, that is, patrolling others coastline, to be coast guard of other countries
以前海軍裝一堆40mm炮,就是因為海軍真的是這樣做的,但未來呢?
LCS實際上是遠洋艦,但是因為美國海軍的特殊需求,其水面作戰與防空火力超低,反潛要看裝上的套件而定,強調的是運補能力與沿岸短距離精確岸轟能力,但中華民國皇家海軍的需求可完全不同......
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 01/22/2009 : 15:24:47
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quote:
Originally posted by dasha
以前海軍裝一堆40mm炮,就是因為海軍真的是這樣做的,但未來呢?
LCS實際上是遠洋艦,但是因為美國海軍的特殊需求,其水面作戰與防空火力超低,反潛要看裝上的套件而定,強調的是運補能力與沿岸短距離精確岸轟能力,但中華民國皇家海軍的需求可完全不同......
That's why I said LCS is a corvette, or a military USCG Cutter.....
But do you think the hull form of LCS have the potential to "up-gunned" to a frigate class combatant ??
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from Austal, I have heard some say yes, some say no ....
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dellasus
新手上路
174 Posts |
Posted - 01/22/2009 : 16:13:32
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Originally posted by toga
quote:
Originally posted by dellasus
就我所知.
IDF不是推重比是1 以上的嗎?
M-2000-5 的推重比更是不到1.
那為啥IDF 的推力會不足呢?
因為推重比是極度簡化又常常出包的粗估方式。
一般坊間所能看到的推重比數據是拿戰機引擎在標準大氣與溫度狀況下，於海平面高度靜止狀態時的最大後燃推力／軍用推力數字，去除以戰機在特定作戰構型下的重量所得到的結果，而這和各戰機在不同速度高度飛行下的實際表現，經常是天差地遠。
幻象兩千就是最好的例子，表面上如果只算戰機在標準狀況下於地面靜止狀態時之空戰推重比的話，則幻象兩千的表現（0.91）不僅低於F-CK-1（1.01），和F-16 A/B MLU（1.14）與F-16C/D BLOCK52（1.28）相比更是天差地遠，然而根據希臘空軍的操作經驗顯示，當飛行高度超過兩萬英呎時，幻象兩千的推力能量性能表現會反過來全面壓倒包括後期型F-16C/D在內的所有戰隼家族成員，且在高度越高，飛行速度越快時差距越大。
Toga, 宅男三十一根草
20000英呎....不就是屬高空了嗎?
那在中空以下和較慢速度機動力會否比IDF/F-16 差? |
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Captain Picard
我是老鳥
9800 Posts |
Posted - 01/22/2009 : 16:16:49
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>But do you think the hull form of LCS have the potential to "up-gunned" to a frigate class combatant ??
就要看以色列的SAAR-5+與阿拉伯的「三體版小神盾」能否成功了。
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 01/22/2009 : 17:58:42
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題外話，80年代中期空軍也有部分人提出捨F-16改F/A-18的意見。
理由不外乎就是F-18具有麻雀飛彈的使用能力；若是美國肯首，
取得魚叉飛彈整合工作也容易~不像今日26隊的F-16A/B攜帶魚叉還得搭配專用派龍。
加上戰機本身起落架與結構強悍，使用尾鉤降落相較於F-16有更佳的容忍度，在跑道
毀損時戰機起降上的問題較少。
至於是哪些人~我常去拜訪的F-5老教官就是其中之一；雖然他老人家認為麻雀飛彈是
一無是處的垃圾；但是他就說過F-16和F/A-18給我選我選F/A-18。 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 01/22/2009 : 18:32:58
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20000ft在現代飛機來說算中層空域了.
至於升級潛力,洛馬版很麻煩,雖然原廠有一大堆計畫,但這堆計畫就是減低通用性與增加各種權利金之類的,而且每一艘改的都會有一些不同;諾普版的升級則是活用其巨大的甲板空間,放貨櫃型升級包,但假如你沒有開發相關的貨櫃升級包,那這些甲板空間也不過就上下兩層大操場可以練習跑步而已......
當然,與戰車飛機相比,軍艦的擴充性本來就要大得多,而且兩種LCS本來就有留Mk41的安裝空間,只是能裝幾組的問題而已.LCS升級上的真正麻煩,就是那些設計來載重型車輛或直升機的甲板空間太大太多,這種強度本來就高很多的連續甲板,是很不好亂改的,沒搞好會有解體危機.
說真的買到這種船,你與其去改甲板放Mk41,不如多用幾架大型多用途直升機,反艦岸轟反潛等等通通給直升機做,軍艦本身強調防空就好.
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toga
版主
Tajikistan
13231 Posts |
Posted - 01/22/2009 : 20:48:23
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quote:
Originally posted by dellasus
20000英呎....不就是屬高空了嗎?
那在中空以下和較慢速度機動力會否比IDF/F-16 差?
ａ：
20,000英呎約是6,100公尺，對現代戰機而言只屬中高度，而像F-15，幻象兩千，EF-2000，F-22A之流的空優機種，40,000至50,000萬英呎高度才是其能充分發揮性能，大展身手之處。
幻象兩千的確是＂高空極速一尾龍，低空慢速一條蟲”的代表機種......
Toga, 宅男三十一根草 |
Edited by - toga on 01/22/2009 20:49:01 |
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dasha
版主
42818 Posts |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4883 Posts |
Posted - 01/23/2009 : 02:06:15
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更低速時還在與跑道親熱
更糟的是還會漏油 :)
MikeH |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 01/23/2009 : 13:26:19
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比較想問這17%減損說的是總推力 還是單純引擎的推力?
因為比起海平面試𤩊，引擎在飛行速度下的淨推力本來就會減少不是嗎
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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berkut
新手上路
215 Posts |
Posted - 01/23/2009 : 17:06:28
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Originally posted by toga
因為推重比是極度簡化又常常出包的粗估方式。
工具本身沒有錯，只是用的人常常搞錯
公式套下去之前先確定是不是可以用，所有條件是不是一致，拿海平面的數據去估兩萬英尺的狀況本來就是會被電爆的事 |
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toga
版主
Tajikistan
13231 Posts |
Posted - 01/24/2009 : 11:44:39
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一般會對外界公佈的推重比數據，或是業餘愛好者所能得到並自行計算的推重比數據基本上都是海平面標準溫度氣壓靜止狀態下的結果，然而在實際狀況下，引擎於實際飛行時的推力表現受溫度速度與飛行高度等多重變因影響，再加上戰機引擎，進氣道，以及機體氣動設計上取捨選擇，各種戰機擁有最佳飛行性能表現與推重比的飛行速度高度包絡線的領域範圍也大有不同，有些機種超低空神勇無匹，到中高空便是任人宰割的活靶（例如龍捲風戰機，MIG-23等），有些機種高空極速一尾龍，低空慢速一條蟲（如SR-71，MIG-25/31，MIRAGE2000等），有些機種則是強調在中低空高度，0.8至1.5馬赫範圍間的性能最佳化（如Teen series，Su-27，MIG-29等）；至於能大致兼顧從海平面超低空至50,000 ~ 60,000英尺以上高空，從低次音速至1.6~1.8馬赫性能表現的十項全能機，是直到新世代戰機如F-22A與Typhoon問世後才部份落實之事。
此外推重比此一工具完全忽略的一項對戰機性能而言，影響力與推力同樣重要的因素：阻力∼這項變因不只讓推重比明明矮人一大截的F-14／F-111／Su-24／Tornado／MIG-23等VG翼戰機在低空全後掠飛行，阻力大減時的速度與加速性能令F-15／F-16望塵莫及，也極可能是新一代戰機如猛禽與歐洲雙風等即使在近距狗戰中，也往往能把推重性能表現並不弱的傳統戰機（如F-15，F-16等）壓倒狂電的重要原因之一（以颱風戰機為例，其製造商便聲稱拜新一代氣動設計之賜，其飛行阻力與傳統戰機相比約減低20%）。
Toga, 宅男三十一根草 |
Edited by - toga on 01/24/2009 12:00:22 |
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toga
版主
Tajikistan
13231 Posts |
Posted - 01/24/2009 : 11:58:36
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所以使用一般對外界公佈的（海平面標準溫度氣壓靜止狀態下）推重數據來比較衡量戰機間性能之做法，其精準正確度有如單靠某次期中考時，各學生在國文考試上古文觀止選擇題部分的得分表現，便試圖去預估論斷各學生在全學年間的智育成績排行.......
Toga, 宅男三十一根草 |
Edited by - toga on 01/24/2009 11:58:57 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 01/24/2009 : 13:09:09
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最近在練習拍飛機的技巧，意外發現TFE-1042有不輕的排煙問題。
IDF戰機要進場時，有的時候會找不到飛機在哪很難對準鏡頭，不過順著黑煙找就很容易；
如果今天鏡頭換成頭盔瞄準器~順著黑煙去找飛機的話....
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Edited by - Steve Su on 01/24/2009 13:10:22 |
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F-CK-1戰機出廠20週年紀念(謝絕hwp2003跟文)
