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 關於1997年北好萊塢銀行槍戰		  發表新標題  回覆本標題
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Captain Picard
我是老鳥

9669 Posts
Posted - 01/07/2009 :  22:14:20  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
昨天晚上11點，國家地理台有播放
「十萬火急：北好萊塢銀行槍戰」，
可惜由於隔天要出差高雄所以無法觀看。

剛剛找到Discovery歷史零時差系列中
介紹同一事件的一集，再到網路上找一點
資料。有種說法是當時洛杉磯員警鑑於
手中的武裝（9mm手槍、散彈槍）根本
不是Phillips與Matasareanu的對手
（AK-47、G-3、M-16），後續支援的
員警還跑到槍店裡去購買火力更強的
槍枝，不知道是不是真的。最後
主嫌Phillips好像是AK-47打
到故障後換成手槍，最後終於被員警
擊傷，舉槍自盡；稍後欲奪車逃亡的
Matasareanu被同樣擁有AR-15
步槍、訓練有素的SWAT幹員制服。感覺
Phillips後來是為了殺傷警察洩恨而
繼續瘋狂掃射，如果光是要搶錢，早就
上車了（雖然車子已經被打得破破爛爛）。

自此之後，一般員警可以配備少量軍方撥交
的M-16，然而仍取消全自動功能，一向給人
強悍印象的美國警察對待火力竟然是如此謹慎。
令人哭笑不得的是，查wiki資料得知，一堆好事
的人權團體猛批最後SWAT不給予左腿中槍29發
的Matasareanu急救，導致他失血過多死亡，
以及警方阻止救護車接近施救等云云。應該請那群
事後諸葛亮們面對同樣拿著自動武器、掃射
上千發子彈的匪徒，在如此危急的時刻，憑他們
的臨場處置，能發揮多麼「偉大」的情操。
當時已經有超過10個員警中彈，又有
目擊者表示還有同樣的重武裝同夥（後來洛杉磯警方又風聲鶴唳
地搜索了12小時，才確定只是虛驚一場），SWAT
哪有閒工夫去管這個瘋狂向四周掃射的匪徒？

=========================

孔明：大哥是對的

小喬：萌萌，站起來，加把勁 站起來

MDC軍武狂人夢主站重新開張:

http://www.mdc.idv.tw/mdc/
Edited by - Captain Picard on 01/07/2009 22:17:16

ghostwolf
路人甲乙丙

2415 Posts
Posted - 01/07/2009 :  22:34:28  會員資料 Send ghostwolf a Private Message  引言回覆
http://en.wikipedia.org/wiki/North_hollywood_shootout

搶匪的武裝是羅馬尼亞版AK-47(AIM)步槍, HK91以及AR-15步槍, 全部步槍被改造成可全自動射擊, 加上百發彈鼓.


像這類事件資料Wiki百科只能做參考用, 還是以原文資料的最佳.
Wiki簡體中文版的資料..... 亂寫胡扯一通, 把電影情節都一起寫進去...
Edited by - ghostwolf on 01/07/2009 23:00:20
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Boris
路人甲乙丙

700 Posts
Posted - 01/07/2009 :  22:36:33  會員資料 Send Boris a Private Message  引言回覆
此片早已經拍成電影驚爆44分鐘
最近工作壓力大，早已成為本人御用舒壓影片
百看不厭！
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ghostwolf
路人甲乙丙

2415 Posts
Posted - 01/07/2009 :  23:59:03  會員資料 Send ghostwolf a Private Message  引言回覆
History Channel: "Shootout"

Part 1: http://www.youtube.com/watch?v=zm1PEY8F4xE
Part 2: http://www.youtube.com/watch?v=ASdauLWH9SQ
Part 3: http://www.youtube.com/watch?v=N9SWG1f--GY
Part 4: http://www.youtube.com/watch?v=j7X3pRkRfTg
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Clancy Asimov
我是菜鳥

Hong Kong
319 Posts
Posted - 01/08/2009 :  00:10:13  會員資料  Send Clancy Asimov an ICQ Message  Click to see Clancy Asimov's MSN Messenger address Send Clancy Asimov a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard


令人哭笑不得的是，查wiki資料得知，一堆好事
的人權團體猛批最後SWAT不給予左腿中槍29發
的Matasareanu急救，導致他失血過多死亡，
以及警方阻止救護車接近施救等云云。應該請那群
事後諸葛亮們面對同樣拿著自動武器、掃射
上千發子彈的徒，在如此危急的時刻，憑他們
的臨場處置，能發揮多麼「偉大」的情操。
當時已經有超過10個員警中彈，又有
目擊者表示還有同樣的重武裝同夥（後來洛杉磯警方又風聲鶴唳
地搜索了12小時，才確定只是虛驚一場），SWAT
哪有閒工夫去管這個瘋狂向四周掃射的金徒？


這種態度不太公正啊，畢竟當時疑匪己中槍倒在地上不能動彈。就是因為SWAT是警方精英，所以才要用更嚴格的標準看待。「閒工夫」這種字眼過於情緒化了吧?

http://www.cbsnews.com/stories/2000/03/15/national/main172527.shtml

最初，他們來抓共產黨員，我不說話，因為我不是共產黨員；
接著，他們來抓社會主義者，我不說話，因為我不是社會主義者；
再來，他們來抓工會會員，我不說話，因為我不是工會會員；
後來，他們來抓猶太人，我不說話，因為我不是猶太人；
最後，他們來抓我，已經沒有人能為我說話了。

- 希特勒時期　德國牧師　馬丁．尼莫拉
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4743 Posts
Posted - 01/08/2009 :  00:11:13  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
後續支援的員警還跑到槍店裡去購買火力更強的槍枝，不知道是不是真的。


確有其事　不過不是警員掏錢買的
而是亮出證件向店員借用

那家B&B Guns幾年前倒閉

MikeH
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Type45
路人甲乙丙

669 Posts
Posted - 01/08/2009 :  00:40:46  會員資料 Send Type45 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Clancy Asimov

quote:
Originally posted by Captain Picard


令人哭笑不得的是，查wiki資料得知，一堆好事
的人權團體猛批最後SWAT不給予左腿中槍29發
的Matasareanu急救，導致他失血過多死亡，
以及警方阻止救護車接近施救等云云。應該請那群
事後諸葛亮們面對同樣拿著自動武器、掃射
上千發子彈的徒，在如此危急的時刻，憑他們
的臨場處置，能發揮多麼「偉大」的情操。
當時已經有超過10個員警中彈，又有
目擊者表示還有同樣的重武裝同夥（後來洛杉磯警方又風聲鶴唳
地搜索了12小時，才確定只是虛驚一場），SWAT
哪有閒工夫去管這個瘋狂向四周掃射的金徒？


這種態度不太公正啊，畢竟當時疑匪己中槍倒在地上不能動彈。就是因為SWAT是警方精英，所以才要用更嚴格的標準看待。「閒工夫」這種字眼過於情緒化了吧?


如果他們已經得知有目擊者說看到有"重武裝同夥"
我是覺得這可能是正常
如果同夥突然冒出來事情就可能很麻煩......
那段時間是在做什麼?
找附近有沒有同夥?給救護員防彈背心?借裝甲車過去?
有沒有人可以說明一下?

World's stability depends on trade
Trade depends on ships
Ships depend on safe sea lane
And we keep it save
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4531 Posts
Posted - 01/08/2009 :  00:51:23  會員資料 Send 白河子 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Clancy Asimov
這種態度不太公正啊，畢竟當時疑匪己中槍倒在地上不能動彈。就是因為SWAT是警方精英，所以才要用更嚴格的標準看待。「閒工夫」這種字眼過於情緒化了吧?



其實在下比較贊成一槍給他死了，SWAT光是保命都來不及了，還管他~~~沒爆他頭都覺得可惜啊......
那群事後諸葛有誰會想到那10多個中彈的警察orz

不然還要指望歹徒像二戰時的某德軍機槍手一樣，先掃射一陣打死人然後主動舉雙手投降？？？

學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
稿子畫不完啊啊啊啊啊啊啊~~~~~~截稿日快到了啊啊啊啊啊啊(抱頭)
Edited by - 白河子 on 01/08/2009 00:54:04
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
4918 Posts
Posted - 01/08/2009 :  01:30:43  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message  引言回覆
講到那機槍手
也不是主動舉雙手投降
而是該排得知後路有可能被切斷
於是排長率領殘部要撤退
但是排長中途身亡
該機槍手不久也被俘虜，但是當時沒人知道他就是殺人無數的機槍手.....

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
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SK2
路人甲乙丙

2341 Posts
Posted - 01/08/2009 :  01:47:59  會員資料 Send SK2 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Clancy Asimov
這種態度不太公正啊，畢竟當時疑匪己中槍倒在地上不能動彈。就是因為SWAT是警方精英，所以才要用更嚴格的標準看待。「閒工夫」這種字眼過於情緒化了吧?


SWAT只是精英
不是超人
眼前看到疑匪倒下
還是要環顧周圍情況(疑有同夥情報)
也要肯定疑匪是真的倒下
不會有反擊能力了
才有空閒想EMT的事
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cobrachen
管家

4513 Posts
Posted - 01/08/2009 :  02:06:46  會員資料  Click to see cobrachen's MSN Messenger address Send cobrachen a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Clancy Asimov

quote:
Originally posted by Captain Picard


令人哭笑不得的是，查wiki資料得知，一堆好事
的人權團體猛批最後SWAT不給予左腿中槍29發
的Matasareanu急救，導致他失血過多死亡，
以及警方阻止救護車接近施救等云云。應該請那群
事後諸葛亮們面對同樣拿著自動武器、掃射
上千發子彈的徒，在如此危急的時刻，憑他們
的臨場處置，能發揮多麼「偉大」的情操。
當時已經有超過10個員警中彈，又有
目擊者表示還有同樣的重武裝同夥（後來洛杉磯警方又風聲鶴唳
地搜索了12小時，才確定只是虛驚一場），SWAT
哪有閒工夫去管這個瘋狂向四周掃射的金徒？


這種態度不太公正啊，畢竟當時疑匪己中槍倒在地上不能動彈。就是因為SWAT是警方精英，所以才要用更嚴格的標準看待。「閒工夫」這種字眼過於情緒化了吧?

http://www.cbsnews.com/stories/2000/03/15/national/main172527.shtml



萬一是假的，哪一個警察走過去又被打一槍呢？才剛剛經過一場激烈槍戰的衝擊之後，比平常還要小心而拖延時間是避免不了的。
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Captain Picard
我是老鳥

9669 Posts
Posted - 01/08/2009 :  07:50:25  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
>那段時間是在做什麼?
找附近有沒有同夥?給救護員防彈背心?借裝甲車過去?
有沒有人可以說明一下?

槍戰結束之後，裝甲車才出來（哪有那麼快），而且是V100型，跟小弟當兵時
那種還頗像。而且裝甲車是配合警方攻堅搜索用的，
才不是用來救護。其他警察應該還是小心地就地掩蔽，
他們已經被濫轟了45分鐘，此時還不能確定場地已經
all clear，自然不敢讓救護人員進來。

因為有目擊證人指稱第三、第四名同樣的重武裝同夥
存在，所以洛杉磯警方封鎖附近街道，請來V100破門
裝甲車，戰戰兢兢地搜索了12小時。由於警方已經
被那兩名空前武裝的搶匪賞了上千發子彈，自然以為
另一個全身包著護具、手持自動武器的傢伙隨時會再
出來掃射，SWAT或附近救護車哪敢這麼快就來救他？光是
受傷民眾、員警就快要二十個，救他們都快來不及了。
此外，標準的搶匪困獸鬥是躲入民宅挾持人質，自然
要花費更多心力去搜索警戒，而如此配備齊全的搶匪，
也不能不懷疑還有人接應，警方自然不敢掉以輕心了。
不過這兩個傢伙空有強大武力，卻沒有任何人可以接應
或洗錢，這個搶劫計畫先天就大有問題。如果不是明目張膽
為了發揚火力打警察洩恨，真正高明的搶劫計畫根本不是
以強大火力高調濫射，一下就溜走了；然而，當時Philips
明顯已經殺紅了眼，大概也不想逃了。

Matasareanu的家屬起訴了那幾個洛杉磯員警，
認為他們剝奪Matasareanu的「公民權」，讓Matasareanu
流血至死。幸好最後他們敗訴了，否則是什麼歪理？
一個手持強大武力不分青紅皂白向警察、民眾盡情
掃射45分鐘的傢伙，還需要保障什麼公民權？唯一
可惜的是萬一還有同夥與後台，活逮Matasareanu才能招供
掃清犯罪集團。



=========================

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Edited by - Captain Picard on 01/08/2009 08:10:43
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Captain Picard
我是老鳥

9669 Posts
Posted - 01/08/2009 :  07:55:28  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH


確有其事　不過不是警員掏錢買的
而是亮出證件向店員借用

那家B&B Guns幾年前倒閉

MikeH


不過這批借來的槍似乎沒有在槍戰中
派上用場。然而在隨後的搜索行動中，
應該沒幾個洛杉磯員警願意用手中的.38、
9mm或散彈槍去面對可能存在的另一個
手持AK-47與打不完子彈的重裝搶匪。

那輛最後壓制Matasareanu的SWAT警車
真是令人捏把冷汗，若不是Matasareanu
為了發動那輛老爺車分心，他老早就
可以趁警車還沒停下時掃射，無怪乎當時
其他員警警告這輛SWAT車退後一點，在場
的員警早就被打得七暈八素了。

那些SWAT是屬於洛杉磯地方警察還是聯邦政府？

=========================

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Clancy Asimov
我是菜鳥

Hong Kong
319 Posts
Posted - 01/08/2009 :  10:45:31  會員資料  Send Clancy Asimov an ICQ Message  Click to see Clancy Asimov's MSN Messenger address Send Clancy Asimov a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard


Matasareanu的家屬起訴了那幾個洛杉磯員警，
認為他們剝奪Matasareanu的「公民權」，讓Matasareanu
流血至死。幸好最後他們敗訴了，否則是什麼歪理？
一個手持強大武力不分青紅皂白向警察、民眾盡情
掃射45分鐘的傢伙，還需要保障什麼公民權？唯一
可惜的是萬一還有同夥與後台，活逮Matasareanu才能招供
掃清犯罪集團。


這種說法很有問題，這不是等於重大犯罪者就該死，要即刻槍斃?而且起訴的原因是當時Matasareanu已倒在地上，有二個警員監護(應該不是SWAT)，後來有目擊者/証人在法庭上表示在監護的警員把應召而來的救護車調開，因為他們說那裡沒有傷者只有疑犯。真正的問題是在這裡，LAPD人員是否故意用不實言語把救護車調開?

最初，他們來抓共產黨員，我不說話，因為我不是共產黨員；
接著，他們來抓社會主義者，我不說話，因為我不是社會主義者；
再來，他們來抓工會會員，我不說話，因為我不是工會會員；
後來，他們來抓猶太人，我不說話，因為我不是猶太人；
最後，他們來抓我，已經沒有人能為我說話了。

- 希特勒時期　德國牧師　馬丁．尼莫拉
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4531 Posts
Posted - 01/08/2009 :  11:14:05  會員資料 Send 白河子 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Clancy Asimov
這種說法很有問題，這不是等於重大犯罪者就該死，要即刻槍斃?而且起訴的原因是當時Matasareanu已倒在地上，有二個警員監護(應該不是SWAT)，後來有目擊者/証人在法庭上表示在監護的警員把應召而來的救護車調開，因為他們說那裡沒有傷者只有疑犯。真正的問題是在這裡，LAPD人員是否故意用不實言語把救護車調開?


他並沒有說謊，因為那位倒在地上的傢伙的的確確就是疑犯
換個方式來想想，要是這個歹徒像二戰的日本兵一樣，就算受傷了也想多帶幾個人去英靈殿，那麼SAWT就該真的乖乖的派人陪他去英靈殿報到：D
只要他身上有「芭樂」，外加它還有力氣可以拉掉這顆「芭樂」的保險，在那附近的SWAT就都會死翹翹......
或許大家事後都會說他沒有，可是在現場爆發激烈火拼的時候，有誰可以保證他真的沒有？如果真的有人可以保證，那就請他去吧~~~

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Edited by - 白河子 on 01/08/2009 11:27:42
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
4918 Posts
Posted - 01/08/2009 :  11:17:21  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message  引言回覆
SWAT這種單位
通常都是地方警察管轄的
而且是郡的或者城市的警局所屬

州政府的，通常只有Highway Patrol/Trooper

聯邦的，只有Marshall
再不然就是調查局或者ETA還是NSA甚至國土安全部所屬的

但是因為美國對於司法管轄權的定義很嚴格
這種的「地方」事務，要驚動到州警甚至聯邦法警
除非是跨郡或者跨州才有可能.....

_________________________________
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts
Posted - 01/10/2009 :  10:19:57  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by Captain Picard

>那段時間是在做什麼?
槍戰結束之後，裝甲車才出來（哪有那麼快），而且是V100型，跟小弟當兵時
那種還頗像。
=========================

孔明：大哥是對的

小喬：萌萌，站起來，加把勁 站起來

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因為V100和V150視同一個車系的
http://en.wikipedia.org/wiki/Cadillac_Gage_Commando

我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4743 Posts
Posted - 01/10/2009 :  14:27:59  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
有些窮州是由州警局組成SWAT 視需要支援各郡市鎮

聯邦SWAT單位其實不少 但是各有特殊任務 例如能源部花錢養特警是對付打核電廠主意的恐怖份子 不見得能為搶銀行這種小案子出動


MikeH
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Akula
路人甲乙丙

5752 Posts
Posted - 01/10/2009 :  14:33:27  會員資料 Send Akula a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH

例如能源部花錢養特警是對付打核電廠主意的恐怖份子 不見得能為搶銀行這種小案子出動

那俄羅斯的「內政部」的部隊是做什麼的？



**************
勝利のポーズ、決め
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Kirov
我是老鳥

34263 Posts
Posted - 01/11/2009 :  09:14:55  會員資料  Click to see Kirov's MSN Messenger address Send Kirov a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Akula

quote:
Originally posted by MikeH

例如能源部花錢養特警是對付打核電廠主意的恐怖份子 不見得能為搶銀行這種小案子出動

那俄羅斯的「內政部」的部隊是做什麼的？


專對付極重大治安犯罪吧~!

像是車臣恐怖份子鬧事的事件幾乎都有俄國內政部特種部隊的份...

───

Darth Vader:

You can fear the power of dark side~!

Nothing compared the dark side~!
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ianchen
新手上路

Taiwan
141 Posts
Posted - 01/11/2009 :  10:57:08  會員資料  Click to see ianchen's MSN Messenger address Send ianchen a Private Message  引言回覆
俄羅斯內務部的特殊部隊有好幾個

任務性質類似美國Delta Force還有HRT類似的角色。

可是俄羅斯還有一個聯邦安全局，該局轄下也有編制特殊部隊，不知道他們是怎麼分配任務的?

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