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 標題  |
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dellasus
新手上路
174 Posts |
 Posted - 01/30/2009 : 22:42:03
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軍艦在設計上與商船有什麽不同?
造艦技術跟商船有什麼不同? |
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ki1
路人甲乙丙
5874 Posts |
Posted - 01/31/2009 : 01:51:05
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軍艦在設計時要考慮吃炸彈/魚雷/砲彈/飛彈等等的情形，而商船不用...
有些結構自然要做得比較強，也會有比較多的水密隔艙
另，軍艦可以比較不考慮經濟性和舒適性，但商船常常對此斤斤計較(前者)
不再是國中生 |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 01/31/2009 : 06:44:47
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後面那句話是重點中的重點!!!
看看悍馬...看看越野路華...
軍規的和h2..h3這類豪華車種有甚麼不一樣???
在以另一個比喻來講...
路上跑的hino...fuso和m35兩噸半有甚麼不一樣???
商規車是以商規好用為取向...
兩噸半的大小約和商規15頓車相仿...
而商規三噸半滿街跑...
商規三噸半是總重三頓半...載重約一頓上下...
軍規兩噸半則是載重兩頓半...
這和軍船與商船的排水量一樣...兩者不大一樣!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 01/31/2009 : 07:43:02
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不知軍艦跟商船的壽命相比如何。軍用機的壽命是不如民航機的
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 01/31/2009 : 09:45:00
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軍機的結構是比民航機強啦~~~
不過操的程度也不是同一檔次
光是不停的改變高度
那金屬疲勞就有得受的~~ |
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Meins
路人甲乙丙
Taiwan
1529 Posts |
Posted - 01/31/2009 : 10:59:05
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事實上也有以商規方式建造軍艦的情形，
二戰的Colossus級輕型航艦就是以Lloyds驗船協會的標準建造的，
美國的CVE也是一樣的情形。
商用船與軍艦的耐海性要求比較接近，只是軍艦還要考慮執行任務時的各種狀況，
例如火砲在不良海象下的操作性，射擊時的船體安定性，或是飛機操作的情形。
至於抗損的話--當然是差在軍艦有裝甲，並且會刻意針對受損的狀況進行考量；
不過一些油輪同樣有為了抗漏而設計的二重底與隔艙結構，跟軍艦的對水下防禦也是有相似之處。 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 01/31/2009 : 11:58:16
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quote:
Originally posted by Meins
事實上也有以商規方式建造軍艦的情形，
二戰的Colossus級輕型航艦就是以Lloyds驗船協會的標準建造的，
美國的CVE也是一樣的情形。
商用船與軍艦的耐海性要求比較接近，只是軍艦還要考慮執行任務時的各種狀況，
例如火砲在不良海象下的操作性，射擊時的船體安定性，或是飛機操作的情形。
至於抗損的話--當然是差在軍艦有裝甲，並且會刻意針對受損的狀況進行考量；
不過一些油輪同樣有為了抗漏而設計的二重底與隔艙結構，跟軍艦的對水下防禦也是有相似之處。
現代軍艦也有以商規方式建造的
英國的海洋號(HMS Ocean)及法國的兩艘LPD都是以部份商規方式建造
只是HMS Ocean的使用狀況並不太理想...
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Idiots are everywhere... |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 02/01/2009 : 10:00:26
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現代LPD、LHD、OPV或丹麥多功能支援艦，
這些二線船為了省錢，越來越多混合商規
的情形。
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孔明：大哥是對的
小喬：萌萌，站起來，加把勁 站起來
MDC軍武狂人夢主站重新開張:
http://www.mdc.idv.tw/mdc/ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/01/2009 : 15:53:46
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這真是大哉問......
歐洲國家的軍規與商規都是各自發展出來的,19世紀時幾乎沒一個國家的相同,不管是軍規還是商規,後來各自才朝各自的路線慢慢統一.商規統一主要是英帝國的商業影響,軍規統一要華盛頓公約與冷戰的規範,這些都要各自去查各自的主管機關.
現在來說,商船的相關規定分類做得非常的細,各種用途的船的規格檢查差異也非常的大,而且更新得非常的快,船舶設計建造者也要替船準備多種國家規格的檢查通過許可,麻煩到靠這個可以開公司賺大錢.軍艦的話規格相對簡單很多,只有在承受武器發射或遭到命中時要擔心的爆炸高溫巨大應力等等問題,會有很嚴格的要求以外,其他方面相對於商船其實規格是定得蠻粗糙的.所以近年來開始流行商規軍艦,因為這年頭越來越不強調裝甲,你去拿商規標準驗收在很多層面反而比較詳細新穎,也比較便宜.
而除了潛艦這種商船界還幾乎都沒有涉足的領域以外,商船與軍艦的建造基礎技術很接近,互相轉換不是不可能.只是,軍艦的武器發射部位會有強大的應力與熱量,很多結構部份受擊時也會有意想不到的應力作用,這種部份你要不惜工本去做;做慣商船的廠商卻容易把省工省料省錢擺在第一位,這種作業習慣不改,你的軍艦會出現非常大的問題,甚至不用等開戰,自己的武器一射就船體結構損壞到直接報廢......中船當年在生產成功級時就差點鬧這問題,還好這是美國授權的軍艦,美國顧問拿些當年的測試影片給中船的人看,他們看過以後才悶聲不吭的按照先前他們覺得浪費得要死的方法去做.
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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dellasus
新手上路
174 Posts |
Posted - 02/01/2009 : 16:20:02
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quote:
Originally posted by dasha
這真是大哉問......
歐洲國家的軍規與商規都是各自發展出來的,19世紀時幾乎沒一個國家的相同,不管是軍規還是商規,後來各自才朝各自的路線慢慢統一.商規統一主要是英帝國的商業影響,軍規統一要華盛頓公約與冷戰的規範,這些都要各自去查各自的主管機關.
現在來說,商船的相關規定分類做得非常的細,各種用途的船的規格檢查差異也非常的大,而且更新得非常的快,船舶設計建造者也要替船準備多種國家規格的檢查通過許可,麻煩到靠這個可以開公司賺大錢.軍艦的話規格相對簡單很多,只有在承受武器發射或遭到命中時要擔心的爆炸高溫巨大應力等等問題,會有很嚴格的要求以外,其他方面相對於商船其實規格是定得蠻粗糙的.所以近年來開始流行商規軍艦,因為這年頭越來越不強調裝甲,你去拿商規標準驗收在很多層面反而比較詳細新穎,也比較便宜.
而除了潛艦這種商船界還幾乎都沒有涉足的領域以外,商船與軍艦的建造基礎技術很接近,互相轉換不是不可能.只是,軍艦的武器發射部位會有強大的應力與熱量,很多結構部份受擊時也會有意想不到的應力作用,這種部份你要不惜工本去做;做慣商船的廠商卻容易把省工省料省錢擺在第一位,這種作業習慣不改,你的軍艦會出現非常大的問題,甚至不用等開戰,自己的武器一射就船體結構損壞到直接報廢......中船當年在生產成功級時就差點鬧這問題,還好這是美國授權的軍艦,美國顧問拿些當年的測試影片給中船的人看,他們看過以後才悶聲不吭的按照先前他們覺得浪費得要死的方法去做.
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用商規的話,不是會重演1982 年福島戰爭的問題?
另外,不懂的是,既然商船與軍艦的建造基礎技術很接近.為什麼台灣能做出十萬
噸級的油輪等卻做不出五千噸以上的軍艦? |
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Type45
路人甲乙丙
669 Posts |
Posted - 02/01/2009 : 16:37:07
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福島戰爭的問題其實是材料的問題：用鋁作主結構和內部裝飾的用料
"受害"的船其實還是軍規建造的東西......
World's stability depends on trade
Trade depends on ships
Ships depend on safe sea lane
And we keep it save |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/01/2009 : 17:02:50
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福島戰爭的問題大部份不是軍規商規,而是鋁材易燃的問題當初不知道.當然英國當時也是有商規軍艦,21級就有不少商規品了.
台灣做出的大噸位商船是外國人設計好驗過以後照著做的,軍艦如果採用類似模式,除了耐高溫處需要特別注意以外,其實也還好.當年中船獲得成功級的授權生產過程中,出現的最大問題就是自作聰明,覺得這艘船處處設計都是浪費,照他們商船經驗去做,價格可以少一個零,工時也可以省到十分之一,而且那些過度寬大的管線通路藏老鼠搞破壞的機率也是十分之一.你說差百分之十幾那人家可能還會照你說的辦,差距這麼大,船廠會不想省錢?工人會不想輕鬆一點多找時間休息?
而且要注意,美國設計派里級時已經是定位為省錢偷工的船,法國人後來藉銷售拉法葉機會來偷看成功級的施工時,還對派里的設計到處偷工這一點很不屑,那如果我們的船廠船工還要再省工......那真的是76mm炮連發測試就全船當場斷裂沉船.
這問題我們是靠美國顧問擺平的,美國人不管實戰經驗還是實際測試都很豐富,調些影片來就能說服設計師船廠與船工,但要是我們自己設計的話,沒有成功這種授權生產的經驗,你以為會發生甚事情?不要說船廠船工質疑你設計單位為何要這樣費工,只怕連設計師本身都不知道為何要這樣做吧?
基本上這是屬於企業文化與慣性的思維,即使要他們照著做他們有那個技術去做,但自己搞是絕對不會想到有這些問題存在的.
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 02/01/2009 : 17:07:27
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>你去拿商規標準驗收在很多層面反而比較詳細新穎,也比較便宜.
驗收有依據，比什麼都重要啊！否則很容易爛尾.
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小喬：萌萌，站起來，加把勁 站起來
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accolade
新手上路
163 Posts |
Posted - 02/02/2009 : 11:19:57
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quote:
Originally posted by dasha
台灣做出的大噸位商船是外國人設計好驗過以後照著做的,軍艦如果採用類似模式,除了耐高溫處需要特別注意以外,其實也還好.當年中船獲得成功級的授權生產過程中,出現的最大問題就是自作聰明,覺得這艘船處處設計都是浪費,照他們商船經驗去做,價格可以少一個零,工時也可以省到十分之一,而且那些過度寬大的管線通路藏老鼠搞破壞的機率也是十分之一.你說差百分之十幾那人家可能還會照你說的辦,差距這麼大,船廠會不想省錢?工人會不想輕鬆一點多找時間休息?
這種現象在國內很常見
外行領導內行與自作聰明的情況一大堆
就好像台廠的藥物不必病人說我也知道效果不好
知其然不知其所以然
還當別人都是傻瓜只有自己最聰明
國內科技產業就是差在這裡 |
Edited by - accolade on 02/02/2009 11:21:56 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 02/02/2009 : 18:56:24
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quote:
Originally posted by Type45
福島戰爭的問題其實是材料的問題：用鋁作主結構和內部裝飾的用料
"受害"的船其實還是軍規建造的東西......
他說的應該是大西洋運輸者號爆沉的慘案。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 02/02/2009 : 19:25:46
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quote:
Originally posted by Type45
福島戰爭的問題其實是材料的問題：用鋁作主結構和內部裝飾的用料
"受害"的船其實還是軍規建造的東西......
World's stability depends on trade
Trade depends on ships
Ships depend on safe sea lane
And we keep it save
美國國防部戰後曾有一份報告
指出並沒有證據證明是因為採用鋁造成了任何英國作戰艦的損失
英國國防部的報告也有類似結論
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 02/02/2009 : 20:30:41
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quote:
Originally posted by dellasus
軍艦在設計上與商船有什麽不同?
造艦技術跟商船有什麼不同?
主機：
軍艦吃的油跟商船吃的油不同，而且軍艦重視加速性能和巡航戰速，商船重視省油
設計：
軍艦的天線、炮位、聲鈉、主機戰損等對設計的影響有時候更甚於"航行"的影響，商船相形之下其實是設計很簡單的船
法規：
很多安全和環保法規，軍艦都有"治外法權"，所以商用的油輪現在都規定要雙層船底以防失事時大量漏油，但軍用運有艦到現在也是一堆單殼船....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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標題 |
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軍艦在設計上與商船有什麽不同?
