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Panzer laid
新手上路
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 Posted - 03/18/2009 : 13:11:39
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鑄鉛行動
2008年12月至1月的以巴 衝突,首先要了解:這不是一個單一事件而是以巴衝突的一個延伸, 以色列和加薩分別在2004年2 月, 2006年 6月 ,都曾發生過類似但規模不同的衝突,其中 2006年的衝突中以色列更是全面從地面侵入加薩待了5個月的時間.
由於由法塔主導的巴勒斯坦政府過於腐敗,在2006年1月25號大選中,加薩走廊選區中世俗的法塔輸給了宗教色彩的哈瑪斯, 雙方隨後發生武裝衝突,最終加薩走廊由哈瑪斯接管, 西岸則由法塔管理,比起法塔,哈瑪斯對以色列具有更深的敵意; 不但不承認以色列的生存權,並在哈瑪斯組織綱中,更明確標示要摧毀以色列並要在其殘骸上建立伊斯蘭國家,其次, 哈瑪斯更是伊朗在以色列的第五縱隊,受伊朗的遙控.
情勢惡化:
2008年12月19 號之前,以色列和哈瑪斯雙方享有六個月的停火, 這段時間內,以色列和 “埃及”持續對加薩走廊封鎖,只准許少許民生物資進入, 雖然在國際上阿拉伯國家和回教世界同聲譴責以色列的行為,但他們同時也視巴勒斯坦人和哈瑪斯等回教基本教義組織為洪水猛獸, 阿拉伯國家一方面擔心大量的巴勒斯坦難民會在自己國內組成國中國(如約旦和黎巴嫩), 一方面更擔心回教基本教義組織會造成國內社會和政權的動亂,畢竟,大部份的阿拉伯國家已傾向西方國家和世俗政權化, 埃及更是不願接管加薩走廊這一個巨大難民營.
停火期間雙方零星的交火時有所聞; 2008年11 月 4 號以色列軍方空擊哈瑪斯的走私通道,哈瑪斯 朝以色列發射火箭以報復空襲. 2008年 12 月27 號當地時間9: 30, 以色列發動鑄鉛行動
מבצע עופרת יצוקה ,阿拉伯世界稱之為加薩大屠殺 مجزرة غزة
12月19 日開戰之後,以色列提出對哈瑪斯提出三點要求: 1.哈瑪斯停止對以色列的火箭攻擊 2.國際監督停火 3.停止哈瑪斯武裝;而哈瑪斯則要求解除對其實施之封鎖 .
空襲:
12月 27號(週六) 以色列空軍朝 210 個目標投下炸彈, 空襲的目標為哈瑪斯軍事、運輸和領導目標.由於加薩走廊被以色列封鎖,軍事物資唯一的運輸方式是經由加薩走廊聯接埃及的地道, 哈瑪斯一直利用這些地道由埃及走私武器和恐怖份子 .因為 Qassam 火箭不需要精密的發射地, 12 月 28號(週日)深夜的攻擊行動,目標就是位於加薩市 Rimel 區的Qassam火箭工廠, 除了攻擊軍事基地, 總部 和行政辦公室之外,以色列還空襲了充滿爭議性的清真寺
12月 31 日(週三) 以色列空軍空襲 Tel El Hawwa 清真寺, 以色列空軍依據情報指出,這座清真寺不但是哈瑪斯用來作野戰指揮部,更藏有大量的武器和Qassam 火箭,以色列發言人聲稱清真寺被擊中後,內部的彈藥引起第二波的爆炸.
持續的空襲行動為以色列軍方的斬首行動, 雖然以色列持續的用空襲,對哈瑪斯發動小規模的暗殺哈瑪斯領導人等行動,但這一次以色列的行動,是要徹底摧毀哈瑪斯的指揮能力.
以色列空軍直接把炸彈丟在哈瑪斯高層的住家,有時候這些高層和其整個家庭在瞬間被摧毀. 對於攻擊這些民間住宅,以色列政府和聯合國,事先以電話和傳單的方式 警告,空襲即將來臨,但 警告和空襲之間的時間有時非常短暫.
以色列國防軍發言人 Avi Benayahu准將說: “ 我們的目的是摧毀哈瑪斯的戰鬥意志,而不只是迫使他們重回停火協定, 我們還要改變以色列南方的現況,使我們的國土在未來也受到保障,照著加薩的表現,我們會調整我們的軍事行動. “
哈瑪斯則要求居民站在屋頂上當作人肉盾牌, 以色列空軍轟炸前先投擲訓練炸彈,嘗試嚇走屋頂上的人群,再摧毀這些民房,但這些空襲時常波及附近的平民,因為加薩市和加薩走廊為全世界人口密集度最高的地方之一,148, 2405居民分布在只有360 平方公里的地區, 在這種高密度的地區人們,對於空襲造成的傷亡很難避免, 哈瑪斯估計有大約有 1300人死亡,其中 900人為平民, 以色列官方則估計有 900 人死亡,其中只有 150 人為平民.
據BBC估計,約有400, 000 加薩人陷入無水可用的狀況,並有 4, 000 棟加薩建築被摧毀. 以色列的空襲行動,雖然比起哈瑪斯對以色列的攻擊,是直接朝平民區開火要好一些,但仍然造成平民大量的死傷,以色列認為還是在空襲前的預估範圍內,所以在面對來自國際強烈的批評與壓力下,仍然持續完成預定的軍事行動;畢竟支持以色列的國家(如德國和美國)還是會支持以色列, 國際社會雖然要求以色列停火, 聯合國並通過1860號決議案, 但是決議案中並沒有提到要派遣國際維和部隊監督停火,或是要解除哈瑪斯的武裝,一些來自民間的抗議,也無法有任何成效.
第二階段陸地進攻
以色列國防軍在12月28號開始包圍整個加薩走廊, 1月3號, 開始由陸地進攻; 以色列國防軍首先進入加薩走廊周遭火箭發射點, 和可疑的武器倉庫.
1 月 3日,以色列陸軍、步兵、 裝甲 和砲兵 、 直昇機 、 進入加薩市.
1月3日,以色列國防軍攻擊一間清真寺 (Ibrahim al-Maqadna ), 並造成13 人死亡.
1月4日,三名哈馬斯高層被以色列空軍炸死.
1月6日,以色列坦克誤擊友軍據點,造成 4 名以色列士兵陣亡, 24 人受傷.
1月6日, 以色列軍方在反砲擊任務中擊中聯合國學校,造成 40 平民死亡.
1月11日, 以色列步兵和裝甲單位開始進攻加薩城, 哈瑪斯和伊斯蘭聖戰組織在城市內伏擊以色列軍,
雙方展開猛烈的交火.
1月12日,以色列後備軍人進入加薩.
1 月 13日,以色列坦克前往Tel Al Hawa區Hamas的總部, 部隊在狹窄的街道內和哈瑪斯展開激烈的
巷戰.
1 月 15 日, 以色列砲兵開始砲擊加薩城, 其中包括被哈瑪斯作為發射火箭據點的Al- Quds 醫院(是加
薩第二大醫院), 和Al-Shuruq 塔(當地的辦公大廈), 裡面 包括聯合國人道資源辦公室
和記者, 因為砲擊聯合國辦公室停止人道資源的運輸. 數以千計的難民開始逃離.
1 月 18日,當地時間清晨2 點,宣布停火的巴勒斯坦方面持續發射火箭 .
1月 21日,以色列自加薩走廊撤軍 加薩走廊,但是 雙方仍有零星的交火持續到今天.
探討:
以色列決定進入加薩走廊主要有五個原因: 1. 展現武力 2. 尋找被綁架的士兵 3. 贏回2006 黎巴嫩戰爭失去的面子 4. 摧毀哈瑪斯 5. 新的地面情報.
1.展現武力 – 2006年黎巴嫩戰爭,以色列過度的相信空中打擊能力,而在陸地戰爭上吃了不少虧.
空中打擊無法有效的阻止真主黨發射火箭, 真主黨使用掩體或道具保護了其火箭, 戰爭之後空軍出身的以軍參謀總長Dan Halutz 被撤換, 由科蘭尼 (Golani ) 步兵旅出身的 Askenazi 擔任新的參謀總長
.此次以色列由陸地攻進加薩走廊, 就是要讓周邊的阿拉伯國家特別是伊朗知道 , 以
色列仍具有陸地攻擊的實力,並且不惜使用武力及生命的代價去爭取國家安全.
2.尋找被綁架的士兵 –2006年被哈瑪斯綁架的三名以色列士兵到現在下落不明, 在陸地進攻中以
軍也績極地找尋他們的蹤跡.
3.贏回2006 黎巴嫩戰爭的面子- 黎巴嫩戰爭以色列國防軍在陸地上表現不佳,有將近121人陣亡. 由於習慣在佔領區的低程度作戰以色列從回傳統作戰有水土不服的感覺.
這次行動可以重振以色列軍方的士氣.
4.減低平民的傷亡-黎巴嫩戰爭的教訓,以色列了解到光是靠空中打擊是無法徹底摧毀敵人的,以及某些地點的空襲會造成大量的平民傷亡, 以色列或許不士 真的很在乎加薩的居民但是眾多的平民死亡會讓以色列在國際上更受孤立.
5.新的地面情報-以色列一直收集加薩的資料,但空襲過後,之前的資料等於廢紙,在電子情報的時
代以色列可藉著此次地面攻擊的機會,更新並取得第一手的地面情報.
哈瑪斯
哈瑪斯朝以色列發射火箭攻擊,表面原因為以色列對於加薩的封鎖, 但真正原因是哈瑪斯還抱持著摧毀以色列的基本綱領,甚至是受到伊朗的指使. 哈瑪斯與阿拉法特所建的法塔組織相比, 哈瑪斯有非常濃厚的宗教色彩,並在加薩走廊擁有絕大部分的支持者, 哈瑪斯和在黎巴嫩的真主黨一樣,一方面給予一般人福利和醫療服務,但另一方面,卻以激烈的態度面對及處理以色列的存在,同時持續的攻擊以色列, 哈瑪斯的宗旨是毀滅猶太人並建立回教國家,但在西方國家卻認為,哈瑪斯是在伊朗的指使之下對以色列持續攻擊,所以哈瑪斯並不能代表加薩居民的意見,但是無法否認的,在長期受到以色列的壓迫下,加薩居民也並不反對哈瑪斯對以色列的攻擊. 哈馬斯認為朝以色列平民攻擊為必需的,因為在各方面的狀態哈瑪斯均處於劣勢,並且,每一個以色列人都曾是軍人,所以, 他們認為以色列沒有所謂的平民.
除了哈瑪斯以外,其他巴勒斯坦派別如法塔屬下的 Al Aqsa Martyrs旅團， Abu Ali・ Mustapha旅團, 伊斯蘭聖戰的Quds旅團都參與了對以色列的火箭攻擊,平時這些組織互相征討,但在對以色列的進攻期間，形成了一個臨時的軍事聯盟，他們拒绝國際部隊出現在加薩走廊,並要求停止對國際對加薩的封鎖.
在衝突期間，巴勒斯坦人對以色列的南方城市持續火箭攻擊,火箭的射程從一開始的16公里延伸到40公里, 並首次對以色列第一大城特拉維夫產生威脅,帶給以色列很大的壓力,因為以色列南北狹長,以往南方狼煙四起,但其他地方仍和平安定, Qassam 火箭射程的延伸,讓更多以色列的國土直接受到威脅,對國家安全造成的影響是非常的大.
1 月 8 日,3 枚火箭從黎巴嫩射向以色列北方,造成 2 名以色列人民傷亡,當時並沒有恐怖組織承認為其所為, 此時戰爭恐有擴大的跡象,但是從北方火箭攻擊很快的停止,可能是前次黎巴嫩戰爭對國家所造成的傷害之,黎巴嫩的恐怖組織不想國家再倒退三十年,.
哈瑪斯宣稱已經在加薩城建築了複雜的地下通道,並會使用自殺炸彈攻擊、並嘗試抓住以色列士兵,以色列隨軍記者Ron Ben Yishai宣稱整個城市都裝滿了詭雷.
一月份紐約時報曾引述哈瑪斯戰士 的話: “ 我是個平民,但我也是一個戰士 “. 基於加薩走廊已完全城市化,除了民房以外根本無處可躲,而大部份的巴勒斯坦平民也樂意接受哈瑪斯戰士,並藏匿他們.哈瑪斯戰士穿著平民衣物,根本與平民一般,甚至警察都被命令脫掉他們的制服. 除了對以色列軍攻擊以外, 哈瑪斯還對其政敵法塔展開肅清的行動, 1月8日,以色列Haretz報報導,有 40 -80 名巴勒斯坦人被懷疑和以色列通敵遭到槍決,法塔方面也宣稱有 75 名法塔支持者遭受哈瑪斯折磨、 刑求,並有至少 100 人被殺害.
以色列政治方面:
這次的進攻行動有很深的政治考量, 最重要的是,攻擊行動的6個星期後,以色列將舉行下一屆總理選舉, 以色列現任執政黨前進黨( Kadima Party )執政,現任總理埃胡德•奧爾默特(Ehud Olmert), 執政時期表現不佳, 總理自己更是被指控貪污,醜聞纏身, 以色列的Ha’ aretz 報, 資深 政治評論家 Akiva Eldar 認為,總理奧爾默特希望在他的任期結束之前不想只留下臭名;現任國防部長和下屆總理候選人之一的Ehud Barak 也需要在民眾面前表現出強硬的角色, Ehud Barak 雖為戰爭英雄,但他在擔任1999 – 2001年擔任
以色列總理期間,留給人的印象是猶豫不決的左翼和平派, 這次空襲行動有助於他在選舉時重建過去的
英雄形象.
2005年Barak擔任總理時,一夜間將以軍撤出黎南佔領區，等於出賣了替以色列守住北方門戶24年的黎南軍-SLA，及至目前也並沒有對滯留以境的 SLA成員有適當的照顧，當時的背景是,以色列的輿論壓力均針對以軍在黎國邊界傷亡太多,(其實總數不超過40人)，阿拉法特就曾說過：促成以國撤軍的是以色列的母親不願見子弟犧牲；其實迦薩撤軍另一個重要的原因是為了節約兵力，以便以軍能有全力對付西岸及潛在的戈蘭高地危機，便利日後的軍事行動,因為裏面已經沒有了猶太屯墾區，今天的情況就可以證明前述的判斷.
( 註: 在電影慕尼黑所描述以色列特種部隊深入貝魯特, 其中身穿女裝的特種部隊隊長就是Ehud Barak )
以色列是一個民主自由 的國家 , 不少人政治理念上傾向中東和平, 矛盾的是以色列是一個高壓的軍事領導的政體,內部社會有著歐洲猶太人和中東猶太人間的民族衝突,世俗和猶太教的紛爭不斷,在外敵環繞的以色列人個性是強硬和好鬥, 他們對阿拉伯人充滿了不信任感和鄙視,靠著外敵激發國民團結,亦是以色列存在的的一個手段. 對於以色列民眾來說,以色列目前急需強硬的領導者帶領面對險惡的中東情勢, 哈瑪斯朝以色列南方持續的發射火箭攻擊已長達8年,自2001年起,哈瑪斯共朝以色列發射了有10.000 枚火箭,光是2006 年就有 1,786 枚 ,Qassam 火箭直接射擊以色列南方, 造成傷亡,另外除了火箭攻擊,在2002 – 2006年間共 有863 名以色列平民死於恐怖攻擊,受傷者有 4761 人,所以,這場軍事衝突起因就在哈瑪斯低估了以色列的底線, 和以色列人民的長期積壓的憤怒,加上哈瑪斯取消息火協定,更是火上加油,不少以色列人認為,以色列已在2005 年撤出加薩走廊,是以色列人民和軍隊為和平作出的重大讓步, 哈瑪斯不但不收斂,反倒更積極的持續朝以色列發射火箭, 大部份以色列民眾都支持政府以強硬的手段對哈瑪斯採取報復行動, 以國政府這項軍事行動是具有以國國民強而有力的支持. 基於歷史背景哈瑪斯強烈反以的態度和以色列強硬的姿態, 中東的戰事恐難在短期內有和平的跡象.
政治學家塞繆爾•杭廷頓（Samuel P. Huntington） 在他的著名論文《文明的衝突》一九九三提到
“ 未來世界的衝突將不再是某一區域文明的內部衝突，也不再表現為政治的、經濟的或意識形態的衝突，而是文明間的衝突，「文明之間的分界線將成為未來的戰線」 “ 以巴衝突正是《文明的衝突》的最好寫造. |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 03/18/2009 : 14:18:27
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哦哦，加拿大砲兵鋼鐵兄，真難得會在這邊看見你。
總之先指出一個小問題：
quote:
由於習慣在佔領區的低程度作戰
一般多翻作「低強度」。
就我所知國際非難以色列最多的其實是死傷人數多寡，我個人是挺不滿的，那種
態度好像衝突雙方死的人比較少的一方就是有錯──單純地同情弱者的態度是不
值得讚賞。
我並不知道以色列政府受到何種壓力，但最近幾年的狀況看起來，現政府並不若
他們的前輩一般強勢，同時也不夠懷柔。
反游擊作戰要不是狠到底，否則就要寬大為懷──就我所知，以色列的經濟狀況
沒有好到能夠資助救起加薩巴勒斯坦人的經濟好讓他們不要反抗（在政治上也有
困難），同時軍隊也不夠凶狠到讓巴勒斯坦人再也無法抵抗。
現在看起來還是無解。
（聳肩）
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 03/18/2009 : 15:35:02
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| 把巴勒斯坦人全丟去滅絕營不就一了百了嗎!中國不是有句老話叫"非我族類,其心必異"嗎! |
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LE323
路人甲乙丙
1149 Posts |
Posted - 03/18/2009 : 16:40:57
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quote:
Originally posted by catman
把巴勒斯坦人全丟去滅絕營不就一了百了嗎!中國不是有句老話叫"非我族類,其心必異"嗎!
希老闆那個時代能這樣對猶太人 是因為其佔領區內猶太人基本上沒有武裝力量難以反抗
現在的哈瑪斯可是有槍有火箭
真要徹底貫徹武力
還是學鋼之鍊金術師的國軍
發動殲滅戰一次解決比較實在
希望不會有這麼一天
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曹公孟德
路人甲乙丙
3518 Posts |
Posted - 03/18/2009 : 20:16:54
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殲滅戰不切實際
殺一千幾百人，阿拉伯國家的行動基本停留在嘴皮子上
殺一百幾十萬人，如果還只是動口不動手，那個壓力夠引發回教革命
以色列的問題是內有百萬阿拉伯裔的國民
外有百萬巴勒斯坦人
真正夠強硬的正策根本出不了台
想懷柔的話，內部政策既不能統合，總是反反覆覆
叙利亞和伊朗的援助，又切斷不了
結果還是只能一直慢性流血
小打就小流一點，大打就多流
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 03/19/2009 : 02:37:12
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| 單打獨鬥以色列是贏定的,回教世界也早已四分五裂.反正歴史從來都是勝利者說了算. |
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dasha
版主
41801 Posts |
Posted - 03/19/2009 : 10:11:12
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打仗的話以色列目前還能勝利,但要消滅的,不是只有巴勒斯坦的回教徒,而是自少從帕米爾到直布羅陀的回教徒都要殺光,才能解決以阿衝突的問題,這件事情目前還超越以色列的能力,甚至英法中這種僅次於美俄的核武量都還不足,所以眼前無解.
而且現在這種整天打游擊戰的態勢,就是1967年六日戰爭中阿拉伯國家慘敗後,開始轉用的策略,而且在1968~70年的膠著中顯示相當有效,當阿拉伯國家群解決他們無法在正面戰場上擊潰以色列的問題之前,他們都會這樣一直支援某些組織與以色列纏鬥,以慢性消耗以色列人,所以這問題你也很難解......
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 03/22/2009 : 13:18:04
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如果采用大陸的“計劃生育”怎麽樣
或者學習越南把他們都趕到地中海的one man island？ |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 03/22/2009 : 13:38:45
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| 在以色列歸還埃及西奈半島的時候，爲什麽不把巴勒斯坦人強行遷入西奈，造成既成事實強迫埃及承認？ |
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dasha
版主
41801 Posts |
Posted - 03/22/2009 : 17:34:12
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問題不是巴勒斯坦人,而是阿拉伯世界.很多回教徒是把現在回教世界的狀況看成類似中國歷史的南北朝或五代十國,是處在不正常的分裂下,他們是同一個文化政治集團下的人,你趕走巴勒斯坦人,先不說人家實在太多而你的統治權還有部份區域頗有問題(那些地方很大塊是1967年後從約旦搶來的),惹到的是從阿富汗到摩洛哥的一大票國家......
而且,爭議區域有聯合國部隊在看管,當然包括美國部隊在內,就算美國同意以色列也未必能順利把巴勒斯坦人都往西奈趕,更況這個規模太大,美國不會沒有雜音,以色列也就很不好下手......
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 03/22/2009 : 19:01:08
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以回教徒的思維方式
以色列的存在即是仇恨的源泉
不是多少的問題 而是有無的問題
如果想迎合其思想付出的代價大到全沒有意義的程度
既然trans-Jordon不願意提供一寸土地土地給巴勒斯坦建國
以色列爲什麽要作這冤大頭
在巴列夫防線建成之前有足夠的時間把巴勒斯坦人relocate至運河區
當時的的傳媒也遠沒有現在強大
至少沒有Gaza網路直播
埃及只能吞下苦果
西奈這塊比以色列本土還大
可以供給以色列一半石油的福地豈能輕易讓與他人
只要能控制(半個)運河區 埃及的經濟會遭到重創
遲早會同意有利於以色列的解決方案 |
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dasha
版主
41801 Posts |
Posted - 03/22/2009 : 20:39:46
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1967年六日戰爭以色列勝利,國防線就是推進到蘇伊士,但因為聯合國介入,東西雙方都要這個運河,所以誰也沒能真的去重創誰的經濟,因為你等著安理會五強的四強團結一致......反倒是接下來以色列人與阿拉伯人算成是第四次以阿戰爭的1968-1970年消耗戰,以色列吃足苦頭,嚐到建國以來最大規模的人力損失,史實與您的想法相反,重創的是以色列,埃及反而受損輕微.
1960年代網路確實沒有今日發達,問題是強國在各處的駐軍比現在要多,人家不希望你幹的事情,你以色列很難幹......
後來以色列與埃及則是在卡特的斡旋下,簽訂和平協議,生效至今近卅年,雙方再也沒有兵鋒相對.當初以色列如果要一意蠻幹,斡旋根本不可能,那對以色列的傷害才大,畢竟埃及在回教國家中是印尼/巴基斯坦/孟加拉之後的大國,與伊朗不相上下,在當時算是回教世界的頭頭,甚至差一點就重現亞述帝國(埃及與敘利亞合併過,本來還想推動更進一步的合併如伊拉克,但最後沒有成功),他們是不可能吃這種啞巴虧的,而你猶太人也沒辦法在消耗戰中勝過埃及.基本上一口氣搞大屠殺還比把這幾百萬人推給埃及容易.
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 03/22/2009 : 21:11:17
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如果考慮敘利亞呢
當初北線不是已經推到大馬士革近郊
敘利亞豈能說不打就不打
世界上哪有這麼便宜的事情
阿薩德也不願看到美麗的大馬士革化為火海吧
回教國家還是深得俄國精髓
讓對方因為不符合成本而結束戰爭 |
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dasha
版主
41801 Posts |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 03/22/2009 : 21:18:57
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我指的是贖罪日
那時埃及和敘利亞已經反目 |
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dasha
版主
41801 Posts |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 03/22/2009 : 21:36:20
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原來是這樣啊
那麼 與薩達特總統的和平談判還可能產生比史實更有利的結果麼？
還是Begin軟弱
即要完全放棄比臺灣還大的西奈又不能實質的解決移民問題 豈不是太虧損了 |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 03/22/2009 : 22:29:30
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quote:
Originally posted by morningstar
我指的是贖罪日
那時埃及和敘利亞已經反目
埃及在這場戰爭還沒有打完前，對蘇聯的態度不滿，已經打算停戰後就展開與美國的靠攏。當時埃及總統一位相當於國家安全顧問的高階幕僚還可以直接和季辛吉通話，保有暢通的飛公開通訊管道。 |
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Panzer laid
新手上路
251 Posts |
Posted - 03/23/2009 : 03:45:49
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quote:
Originally posted by morningstar
如果考慮敘利亞呢
當初北線不是已經推到大馬士革近郊
敘利亞豈能說不打就不打
世界上哪有這麼便宜的事情
阿薩德也不願看到美麗的大馬士革化為火海吧
回教國家還是深得俄國精髓
讓對方因為不符合成本而結束戰爭
另外一方面也是做人不要做得太決的這個道理
以色列月接近大馬士革敘利亞軍反抗的月激烈
在幾場戰爭中以色列從來沒有攻陷阿拉伯國家的首都
已經是生仇大恨了
若攻陷阿拉伯國家的首都
未來和談的機會一定沒有
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 03/23/2009 : 07:43:06
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quote:
Originally posted by cobrachen
quote:
Originally posted by morningstar
我指的是贖罪日
那時埃及和敘利亞已經反目
埃及在這場戰爭還沒有打完前，對蘇聯的態度不滿，已經打算停戰後就展開與美國的靠攏。當時埃及總統一位相當於國家安全顧問的高階幕僚還可以直接和季辛吉通話，保有暢通的飛公開通訊管道。
From those Egyptians collages I have met, although many of them still don't really like Israel, they all agree that switching side to ally with USA (and recover the relation with the western nations) and get Sinai Peninsula as a condition of have peace with Israel is an intelligent strategic choice.
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And the funny point is, many Jewish Israelis wish to see a similar outcome with Syria and Palestinians, until when they see those Israel settlements have to be forced to retreat on TV.....
Israel government actually under huge political pressure by abandoning those settlements (it is the first time the IDF have to be used against their own people, many IDF personals are crying when doing the job or some even refuse to take the order), but Hamas and Palestinians didn't take the chance for that rare peace opportunity but see that as victory and shoot more missile instead...... 
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 03/23/2009 : 08:03:27
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| 我是比較不相信land for peace，埃及之所以能實現和平是因為威權政府認為傾向美國可以獲得可觀利益，和其他阿拉伯國家並無本質區別，而其國民可能完全是另一種想法。從長遠看來政治民主化是一種必然趨勢，美國的恩惠不可能遍及埃及或其他阿拉伯國家貧窮的底層(埃及已經接近9000萬人口)，只要真正的回教“民意”完全得到表現，以色列可能會喪失所有和平的期待。 |
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dasha
版主
41801 Posts |
Posted - 03/23/2009 : 10:00:19
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埃及傾向美國的利益是美國對以色列影響最大,武力打不下西奈的話,那就談吧!而美國的立場也是固定二次大戰以後的各國疆界,尤其是自己的附庸,埃及靠攏美國後,利用美國的立場進行談判,以色列就連停在加薩走廊都很難堅持,之前靠打的不要說加薩,運河都在人家以色列碉堡的監視下......
當然,和平本身也是一種利益,你可以把戰爭用的資源轉移他處,尤其那幾年的戰爭損失都是"全軍被敵破"的那種,重建起來很可怕的.當年埃及最後選擇和談而約旦選擇停戰,敘利亞/黎巴嫩沒有和談而搞起了游擊,現在超過1/4的世紀後來看這些國家的差距......不過說真的,敘利亞黎巴嫩沒有和的原因,與一部分巴勒斯坦人過去有關,假如當初以色列真的把所有巴勒斯坦人都想辦法趕到這些國家,現在那些射火箭的傢伙,數量大概是史實的幾十倍......
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 03/23/2009 : 10:11:46
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quote:
而美國的立場也是固定二次大戰以後的各國疆界,尤其是自己的附庸,埃及靠攏美國後,利用美國的立場進行談判,以色列就連停在加薩走廊都很難堅持,之前靠打的不要說加薩,運河都在人家以色列碉堡的監視下......
如果猶太人堅持不讓步美國總統也沒有辦法吧
Jimmy Carter果然也連任失敗了(雖然主要感謝伊朗) |
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dasha
版主
41801 Posts |
Posted - 03/23/2009 : 10:37:33
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美國總統只要一通電話就可以命令以色列政府停止軍事行動,理由是美國提供的大量資金技術政治等各方面的支持,讓以色列就像被毒販控制的妓女一樣......猶太人可以考慮堅持己見,但前提是美國不想堅持己見而只是說說場面話,1970年代卻是美國越戰失敗後自己牆腳鬆動,這時他們想挖蘇聯牆腳,埃及是個很大的指標,這時美國在猶太人面前不會太軟......
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 03/23/2009 : 11:48:16
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"Every time we do something, you [Shimon Peres] tell me America will do this and will do that..... I want to tell you something very clear: Don't worry about American pressure on Israel. We, the Jewish people, control America, and the Americans know it."
Ariel Sharon
不過這段話可能是誤傳，政治家一般都沒有這麼多嘴
When we have settled the land, all the Arabs will be able to do will be to scurry around like drugged roaches in a bottle." -- Israeli Chief of Staff Rafael Eitan |
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dasha
版主
41801 Posts |
Posted - 03/23/2009 : 16:41:53
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美國猶太人確實比以色列猶太人還多,然後大眾傳播銀行之類的也是很多猶太人在管,猶太人影響力是很大,然後1967年以後美國就是要放以色列在中東去制衡其他勢力,所以很多時候美國的反應就是一意偏袒以色列,就算要以色列冷靜,也往往是在以色列其實已經大致達成目標時.
但問題是,美國也是有美國自己的國家利益,就像前面說到,越戰結束後美國最低潮時,挖蘇聯牆腳這件事情攸關美國生死,你以色列不可能在這方面去反美國的生死存亡問題,除非美國政府蠢到把以色列的治安視為比自己的存亡還要重要.
夏隆那話就當成與陳前總統末期已經被美國直接點名罵的時候叫囂的語言一樣,不要太在意.他自己有本事掌握分寸知道怎樣去控制美國,那時美國也已經是世界獨強無人可制,其他人可沒這能耐,其他時候也沒這能耐.而且別忘了,夏隆在位期的主軸就是和談,不是到處征戰.
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我寫的關於以色列 2008-2009鑄鉛行動文章
