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 標題  |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
 Posted - 03/27/2009 : 13:39:39
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在北約國家裡
用F-5A的國家有好幾個
但是卻沒有國家用F-5E
反而是瑞士採購了F-5E
變成歐洲唯一的F-5E使用國
當時他們戰略戰術的考慮是? |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 03/27/2009 : 14:03:03
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北約成立後以英美為首搞過好幾次"北約共通戰鬥機""國際共通戰鬥機"的採購,1940~60年代由於多半是由北約共同經費買的,而這些經費又主要是英美出的,低價或免費拿飛機的國家就不用挑嘴了,這就是北約一票F-5A/B的由來.
但等到F-5E/F的時候,戰鬥機貴了,這種計劃停了,各國自己買自己的,F-5E/F在北約就沒那麼普及了,瑞士這時採用這種輕巧便宜的飛機就比較受到矚目.不過沒注意到瑞士買這飛機是取代哪些飛機的......
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台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
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台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 03/27/2009 : 16:41:14
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quote:
Originally posted by dasha
北約成立後以英美為首搞過好幾次"北約共通戰鬥機""國際共通戰鬥機"的採購,1940~60年代由於多半是由北約共同經費買的,而這些經費又主要是英美出的,低價或免費拿飛機的國家就不用挑嘴了,這就是北約一票F-5A/B的由來.
但等到F-5E/F的時候,戰鬥機貴了,這種計劃停了,各國自己買自己的,F-5E/F在北約就沒那麼普及了,瑞士這時採用這種輕巧便宜的飛機就比較受到矚目.不過沒注意到瑞士買這飛機是取代哪些飛機的......
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應該是獵人式
獵人式這飛機似乎很受歡迎
和米格21比除了速度不及外能拼嗎? |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 03/27/2009 : 16:58:07
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獵人是一架蠻有趣的好飛機.在航太發展史上,F-86/MiG-15這兩架出來後,顯示後掠翼有辦法減低音障阻力,但卻會帶來很多相關的控制問題,比方副翼反效或氣動力中心後移的配平控制不足,而接下來提出解答的,就是美國F-100,蘇聯MiG-19,以及英國獵人這三架.
不過英國獵人同時與另一架雨燕是一起提出的計劃,因為英國希望重現噴火空優而颶風多用途的搭檔,所以要Supermarine做空優取向的雨燕,要Hawker作多用途取向的獵人,因此獵人終其一生空戰能力受限於較高的翼負荷偏弱,要比較高水準的飛行員才能用這飛機去勝過F-86這架航空技術比他還差的飛機,一般飛行員贏不了,更不用說獵人沒有空對空飛彈,那更不用對抗MiG-21,但卻是低空飛行比較穩定而炸射精準的好飛機,而且他的30mm炮有好幾種裝法,在當時人看來它的炮可以比美現在A-10的那管GAU-8,即使實用上獵人大概就是掛滿副油箱出擊,所以只有炮能對地打擊......
沒記錯的話,其實瑞士買獵人與買F-5E有兩批不同的計劃.
又,忘了是那一天,但航空史上有一天很有趣,當天雨燕在非洲沙漠創下當時世界飛行速度紀錄極度逼近音障,但幾小時後美國天亮了,F4D試飛就打破雨燕幾小時前的速度紀錄而且可能破音速,再幾小時後F-100在美國西岸試飛又打破世界飛行速度紀錄並確定破音障,一天三架世界最快的飛機,有兩架都只坐了幾小時寶座......
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 03/27/2009 : 17:04:32
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| 軍事的問題大概沒有dasha大不知道的... |
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dasha
版主
41740 Posts |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 03/28/2009 : 07:32:37
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| 獵人應該是可以攜帶響尾蛇飛彈的吧... |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 03/28/2009 : 07:58:14
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quote:
Originally posted by iamhappy
獵人應該是可以攜帶響尾蛇飛彈的吧...
獵人的問題與當時一票飛機相同:噴射引擎推力增加了,甚至加了後燃器,然後發現吃油太兇,缺乏彈性的如美國F11F就很快被淘汰到只剩藍天使表演,因為他的航程只夠表演用,甚至表演都嫌油少;有彈性的如獵人就是掛架經常都被副油箱佔據,不管本來有可能裝甚武器都不能裝了.那時一大票飛機都是這樣很快被淘汰的,獵人還活得下來也是它夠好用的證明.
還有,獵人的時代英國自己有自己的飛彈,甚至更晚的閃電都還是用自己的飛彈,原廠不會去裝響尾蛇的;外廠改良就算有,人家也是先選副油箱用......
又,附帶一提,其實看看美國雷鳥與藍天使用過哪些表演機,大概就可以對這些飛機的運動性能心裡有數,至少低空運動性靈敏性要好而且還要好控制才可能被挑上表演,像F-15就沒上而F-16上.而F7U/F11F/F-105有上,沒挑F3H/F4D/F-104......似乎有點出人意料?
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mathewwu
我是菜鳥
346 Posts |
Posted - 03/28/2009 : 21:28:23
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有一名巴基斯坦派到約旦的交換飛行員, 據稱在六日戰爭期間有飛獵人式擊毀6架以機的紀錄, 可靠嗎?
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gsx56840
路人甲乙丙
Taiwan
663 Posts |
Posted - 03/29/2009 : 02:59:54
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| F-15沒上的原因我想純粹是因為太貴了吧 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 03/29/2009 : 09:08:22
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by iamhappy
獵人應該是可以攜帶響尾蛇飛彈的吧...
獵人的問題與當時一票飛機相同:噴射引擎推力增加了,甚至加了後燃器,然後發現吃油太兇,缺乏彈性的如美國F11F就很快被淘汰到只剩藍天使表演,因為他的航程只夠表演用,甚至表演都嫌油少;有彈性的如獵人就是掛架經常都被副油箱佔據,不管本來有可能裝甚武器都不能裝了.那時一大票飛機都是這樣很快被淘汰的,獵人還活得下來也是它夠好用的證明.
還有,獵人的時代英國自己有自己的飛彈,甚至更晚的閃電都還是用自己的飛彈,原廠不會去裝響尾蛇的;外廠改良就算有,人家也是先選副油箱用......
又,附帶一提,其實看看美國雷鳥與藍天使用過哪些表演機,大概就可以對這些飛機的運動性能心裡有數,至少低空運動性靈敏性要好而且還要好控制才可能被挑上表演,像F-15就沒上而F-16上.而F7U/F11F/F-105有上,沒挑F3H/F4D/F-104......似乎有點出人意料?
Actually, it is funny to see that both the 2 biggest/Advance commonwealth AF (RAAF and Canadian AF) use highly modified F-86 Sabre instead of Hawker Hunters as they prefer more air to air capability rather than a "multi-role" plane as Hunter.....
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Well....if my memory serve be correctly, some plane is chosen for aerobatic display simply because it looks good but the preformance is so shit that front line units don't want it, F-7U is a very good example of it.
The Blue Angels do use F-4 for aerobatic planes until change to A-4 as a measure to safe fuel, Thunder birds choose F-16 instead of F-15 is probably for the same reason: economic, F-15 is the best (and most expansive) fighter plane in USAF at that time, it shouldn't be wasted on airshow...
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 03/29/2009 : 15:06:43
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F7U的主要問題是推力太低導致航艦起降很糟糕,但沒有起降問題的狀況下,F7U的翼負荷低且控制面效能很好,滾轉甚至可以到每秒540度這種造成飛行員暈眩失事的程度.
F-16當時是號稱迴旋半徑最低,這點F-15比不上,至於空戰能力,那再說,現在一般是認為F-15近戰比較好,與迴旋半徑無關......但表演時小迴旋半徑比較好安排.
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 04/01/2009 : 12:06:56
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以色列紀錄是有數次與約旦等國獵人式交戰的經驗,擊墜過但沒被擊墜,但這是以色列單方面的說法.實際上要說擊墜六架可能有點誇張,除非是歷年累積,但獵人式擊墜以色列飛機的可能性存在.
加拿大澳大利亞等國採用F-86,基本上也是韓戰經驗,而且獵人式整個調到好用時,購買國已經可以選擇再等幾年去買F-104了......北約國家當時可以用多國基金買好幾種飛機,所以獵人這種多用途機不錯,其他國家就要考慮自己的荷包.
獵人其實還有一個優點,那就是它的晚期型機炮採用模組設計,理論上你可以把整個機炮包拆下來換成別的東西,不過獵人基本上沒有做過其他武器包,是後來的閃電就出現飛彈包火箭包等等武裝,相關射控裝備也在裏面,算是英國流的"單一機體多用途"設計.但這個包的存在,讓現在美國有私人公司就買獵人來幫官方搞異機種模擬空戰,因為這個包一拆就改裝紀錄儀器,還可以裝電戰設備之類,更換很容易,其他戰鬥機很少有這樣方便的.
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Alien
我是菜鳥
Taiwan
367 Posts |
Posted - 04/01/2009 : 20:08:21
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最近閱讀到一篇有關黎巴嫩空軍的文章，發現黎巴嫩空軍的主力戰鬥機居然還是獵人，而且還是2007年復飛的，堪稱使用最後一批獵人的國家(在英國，獵人已經成為富豪的私人收藏，沒想到居然還有軍隊還在使用)......
不過文章中也有提到，俄羅斯已經同意要出售MIG-29給黎巴嫩，看起來這批獵人應該快要退役了。這讓在下很好奇的是，既然已經準備換裝MIG-29，為何還要讓獵人復飛呢？
MDC is the best! |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 04/01/2009 : 20:40:42
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quote:
Originally posted by Alien
最近閱讀到一篇有關黎巴嫩空軍的文章，發現黎巴嫩空軍的主力戰鬥機居然還是獵人，而且還是2007年復飛的，堪稱使用最後一批獵人的國家(在英國，獵人已經成為富豪的私人收藏，沒想到居然還有軍隊還在使用)......
不過文章中也有提到，俄羅斯已經同意要出售MIG-29給黎巴嫩，看起來這批獵人應該快要退役了。這讓在下很好奇的是，既然已經準備換裝MIG-29，為何還要讓獵人復飛呢？
MDC is the best!
因為黎巴嫩空軍沒飛定翼機很久了，飛官們要接Mig-29前幾乎要從頭再練....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 04/01/2009 : 21:03:10
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Lebanon has refused Russian's donation of 10 MiG-29, instead it will take Mi-17s
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Idiots are everywhere... |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 04/01/2009 : 21:53:34
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黎巴嫩，這還常常陷於內戰的地方
武器裝備還是稍微簡單些的好....
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 04/02/2009 : 06:53:24
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quote:
Originally posted by Reich
黎巴嫩，這還常常陷於內戰的地方
武器裝備還是稍微簡單些的好....
Mi-17 is much more useful than Mig-29 in anti-guerrilla warfare as it can do troop/supply transports, patrol as well as CAS
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多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 04/03/2009 : 16:57:51
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| 感謝諸位先進 |
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標題 |
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瑞士何以要採購F-5E
