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 未來十年海軍建軍猜想
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HOTARU
路人甲乙丙

3584 Posts

Posted - 04/07/2009 :  12:16:41  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
台灣有正式提出過承租派里嗎?從來沒有吧?
我是很懷疑海軍還會想要額外的派里...還是幫現有的成功級凹到老美的拖曳聲納比較重要....
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Captain Picard
我是老鳥

9669 Posts

Posted - 04/07/2009 :  12:24:23  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
幾年來,報紙多次放過風聲。

當諾克斯撐不下去時,就不得不考量二手派里,再不然乾脆遇缺不補,
直接縮了艦隊的規模與任務。

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SMTT
新手上路

85 Posts

Posted - 04/07/2009 :  14:42:56  會員資料  Send SMTT an AOL message Send SMTT a Private Message  引言回覆
矣...說到底大家就是不相信報紙跟悲觀看待未來經濟
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
4918 Posts

Posted - 04/07/2009 :  14:48:14  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message  引言回覆
媒體?
上頭說的本來就要打折看待
電子媒體的更是要打對折勒

悲觀?難不成你相信全球三五年後就能完全恢復?

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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
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Captain Picard
我是老鳥

9669 Posts

Posted - 04/07/2009 :  14:58:51  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
如果報紙所謂的「規劃」未來真能浮上台面,
我們就可以搬板凳看好戲,看看這次會折損
幾個雷學明與李傑,或者再搞出幾個忠義計畫
或田單小神盾.....

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Edited by - Captain Picard on 04/07/2009 15:04:03
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toga
版主

Tajikistan
12781 Posts

Posted - 04/07/2009 :  16:01:07  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by SMTT

矣...說到底大家就是不相信報紙跟悲觀看待未來經濟



更精確的說,是大家對台灣現行的體制與政治生態足以搞砸一切良法美意與宏圖大展,抱持著莫大的信心;經濟成長問題還只是其次.........

http://ipobar.com/read.php?tid-6599.html

全募兵制趕鴨子上架 後續規劃毫無方向

政府要推動全募兵制,國防部連預算在哪都還沒規畫,行政院長劉兆玄大方宣示國防預算的分配將依人員維持、作業維持與軍事投資朝四比三比三的比例分配,但這部分卻未納入推動全募兵制將增加的至少六百億元預算。根據估計,即使推動全募兵制,國軍員額也降到二十萬人,人員維持費仍將超過國防預算的五成以上。


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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 04/07/2009 :  16:27:46  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by SMTT

矣...說到底大家就是不相信報紙跟悲觀看待未來經濟



報紙?報紙都直接說要砍錢了......至於未來的事情,經濟成長大部份是民間部門的消耗,政府稅收不會以等比例的方式增加,而且還有很多欠款要付,經濟成長才是還債的良機,6%成長在正常狀況下反應到總預算也不過3%,軍費可能會因此在若干年度增加大型採購,但把沒有大型採購的年度攤平來看,平均之下不會超過2%.而且經濟成長很容易帶來通貨膨脹,這意味的是增加的收入又會被通膨吃掉不少,然後你募兵的難度也會隨著經濟活力增強而增高,要加薪加福利,成長的預算就被吃光啦......
我們不見得不相信報紙,但我們不相信那種報紙只看樂觀部份然後加成樂觀上去的龍發堂式分析,那種分析到精神科醫師面前去講吧!

吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
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詳情請洽0931043559田小姐
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ybzd
路人甲乙丙

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Posted - 04/07/2009 :  17:30:12  會員資料 Send ybzd a Private Message  引言回覆
一般发达国家人均GDP发展到25000美元-30000美元后才开始进入低增长期,而10000-20000时一般还可以维持4%-5%的稳定增长率(日本韩国都是如此),台湾到一万五左右就差不多定型涨不动了其实很特殊,算早熟还是早衰?
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
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Posted - 04/07/2009 :  18:29:49  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message  引言回覆
台灣的狀況
跟政治和產業結構比較有關係
長期政局紛擾不安
再加上長期走低價代工路線
如不整個產業升級,則大概就會滯留很久.....

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dasha
版主

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Posted - 04/07/2009 :  20:38:09  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
台灣算是早衰吧!早期靠低價代工以及外匯管制控制匯率壓低生產品價格的方式去賺錢,匯率管制結束後代工成本上揚導致產業出走,島內的人因為購買力突然增強而陷入奢華與金錢遊戲之中,現在只是廿年一覺揚州夢而已......其實禍根在1980年代政局還穩定時就已經深種,1990年代欲拔無力,顯在當年的老本已經燒光......
又,政府規定的最低基本薪資,不過五百來美元,也就是最低薪資一年才六七千美元,人均GDP到達最低薪資的兩倍多,差不多衝不上去了.

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Captain Picard
我是老鳥

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Posted - 04/07/2009 :  21:30:01  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
>台灣算是早衰吧!早期靠低價代工以及外匯管制控制匯率壓低生產品價格的方式去賺錢,匯率管制結束後代工成本上揚導致產業出走,島內的人因為購買力突然增強而陷入奢華與金錢遊戲之中,現在只是廿年一覺揚州夢而已......

因為沒有認真拿賺來的錢進行產業升級、掌握核心技術與品牌嗎?



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iamhappy
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Posted - 04/07/2009 :  21:40:05  會員資料 Send iamhappy a Private Message  引言回覆
產業升級不夠快
還有就是資金外流太多
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ybzd
路人甲乙丙

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Posted - 04/07/2009 :  23:37:52  會員資料 Send ybzd a Private Message  引言回覆
>早期靠低價代工以及外匯管制控制匯率壓低生產品價格的方式去賺錢,匯率管制結束後代工成本上揚導致產業出走,島內的人因為購買力突然增強而陷入奢華與金錢遊戲之中

不得不说现在大陆完全符合这些特点...
不过台湾还是完成了产业升级,以科技产业为主的,亚洲的话台湾IT产业还是数一数二的,世界上也名列前茅>
相比之下韩国虽然有汽车造船消费电子很多大品牌,不过《朝鲜日报〉还是坦诚韩国的IT产业发展不起来...
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 04/08/2009 :  00:22:06  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard

>台灣算是早衰吧!早期靠低價代工以及外匯管制控制匯率壓低生產品價格的方式去賺錢,匯率管制結束後代工成本上揚導致產業出走,島內的人因為購買力突然增強而陷入奢華與金錢遊戲之中,現在只是廿年一覺揚州夢而已......

因為沒有認真拿賺來的錢進行產業升級、掌握核心技術與品牌嗎?



台灣缺少建立經濟結構模型的過程.沒有建立模型,天知道經濟成長到哪一種程度才可以停?當有人說為何日本能,台灣不能時,可不會有人想到日本跟台灣的消費力還有產業經濟結構完全不同.相似的經驗可以借鏡卻不能用一樣的方法使用.

當然現在說這些....都是馬後炮....
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
4918 Posts

Posted - 04/08/2009 :  00:43:48  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message  引言回覆
IT產業還是要有廠牌在外頭擋著
看看歐美一堆IT大廠
不少早就不事生產了
光靠專利和研發就賺翻了

至於資金問題,在歐美哪有啥流進流出的問題?
哪裡有錢賺就往哪裡跑
自己環境無法吸引人,即使鎖住了也是擋不住外流的

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Dr Evil
路人甲乙丙

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Posted - 04/08/2009 :  01:05:29  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
阿共的反潛力量菜巴巴~水面空射反艦力量卻十分勇壯

當國府海軍的水面艦真的很辛苦~威脅源太多又不能單艦獨立作戰

避其鋒趁其虛~算來算去~

不如大型水面艦砍一半~把名額讓給海中幽靈

若按三三制六艘是一個基數~

那老闆~~~你就幫我打包三個基數吧~

海峽北部潛艦隊~海峽南部潛艦隊~東岸預備隊

Edited by - Dr Evil on 04/08/2009 01:10:18
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ybzd
路人甲乙丙

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Posted - 04/08/2009 :  03:54:29  會員資料 Send ybzd a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Dr Evil

阿共的反潛力量菜巴巴~水面空射反艦力量卻十分勇壯

當國府海軍的水面艦真的很辛苦~威脅源太多又不能單艦獨立作戰

避其鋒趁其虛~算來算去~

不如大型水面艦砍一半~把名額讓給海中幽靈

若按三三制六艘是一個基數~

那老闆~~~你就幫我打包三個基數吧~

海峽北部潛艦隊~海峽南部潛艦隊~東岸預備隊


6艘啊?还没仅是东海舰队的潜舰多...
反潜弱一是相对而言二还得看时期,在052B和054服役以前只有两艘052有拖拽式变深声呐的时代PLA的反潜能力确实弱.....而目前新一代水面舰都装备了拖拽阵列声呐和即投入使用的鱼-8火箭助推鱼雷后,水面舰艇反潜能力出现质的改变>
目前反潜的软肋一般是指还缺乏远程反潜巡逻机,虽然Y-8发展出了反潜巡逻机不过刚投入现役不久数量还不多.
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Dr Evil
路人甲乙丙

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4585 Posts

Posted - 04/08/2009 :  10:57:48  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
不是裝備來了~部隊建成了就有戰力
一個經驗老練的高手~一隻有規模~經驗豐富傳承的作戰團隊~
沒有十年八年的培養看不出端倪~

國軍的反潛作戰能力從七零年代就開始玩~但至今還是時有所窮~
過去無法有效識別~反制應對的情況所在多有

不過美國也一樣~不管是美日演習對抗或租借瑞典的潛艦模擬對抗
即使美軍先進如此一樣頭痛~~

所以~共軍即使現在追都要花很多時間~更何況共軍現在要補修的課還缺很多

若台灣真有十八艘~真的已經很多了~
想想看日本也差不多市是這個數~再衡量台灣的軍事花費規模

若有這麼多~台灣就有足夠的量~
在台海附近某些雙方必爭的伏擊區中搶先卡位(其實十八艘還是不夠)

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Luke-Skywalker
我是老鳥

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Posted - 10/12/2015 :  09:22:18  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
http://udn.com/news/story/6656/1243144
我購派里級巡防艦 美遲不放行
2015-10-12 02:59:45 聯合報 記者程嘉文/台北報導

分享去年底美國總統歐巴馬簽署海軍軍艦移轉法案,授權對台出售四艘二手派里級巡防艦,我國計畫採購其中兩艘現役「熱艦」。不料美方遲遲不將案件送到國會備查,雙方無法簽約,也導致現役軍艦變成除役封存「冷艦」;原定二○一七、二○一八年返國服役也要延遲。

美方在二○一二年通知可釋出四艘派里級。我方評估後決定採購現役的FFG50「泰勒」號、FFG51「蓋瑞」號兩艘熱艦,國防部並於隔年編列為期五年的購艦預算,總金額新台幣五十五億餘元。兩艦預計一○六、一○七年度各成軍一艘。

由於歐巴馬簽署軍艦移轉法案時已晚於預期,我方還請美國海軍將泰勒號、蓋瑞號的除役時間延後,希望趕得及熱艦移交。沒想到軍售程序最後一關的國防部將案子送到國會備查,至今案子始終沒有送到國會,我方接艦人員無法出發,美軍也無法再配合,兩艦都已在今年降旗封存。

海軍官員表示,根據了解,美國國務院不希望在習近平來訪前橫生枝節,因此不放行,如今習近平已經完成訪美,預期不久應該就會送到國會。但因時間已拖延,所以原定返國時程勢必會拖延;因軍艦已除役封存,未來船隻啟封費用也會增加。

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Luke-Skywalker
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Posted - 10/14/2015 :  17:28:18  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
http://n.yam.com/cna/politics/20151014/20151014330126.html
國防部:繼續推動柴電潛艦籌獲
中央社-2015年10月14日 上午09:33

(中央社記者呂欣憓台北14日電)國防部長高廣圻今天表示,105年編列經費982億元執行UH-60M通用直升機、派里級巡防艦、F-16A/B戰機性能提升、愛國者飛彈系統等重大軍購案;另繼續推動柴電潛艦籌獲。

立法院外交及國防委員會今天邀請國防部報告105年度施政計畫和主管預算案。高廣圻在報告時指出,中共軍事建設在高額國防經費挹注下,整體戰力持續提升,除建置偵查衛星和超視距雷達系統,監控印度洋和第二島鍊以西區域。

報告指出,二砲仍於當面部署短程彈道飛彈,並換裝中程、州際彈道飛彈,強化及火打擊和提升反擊能力;空軍持續換裝新一代戰機,並列裝遠距空射巡弋飛彈與採購長程防空飛彈。

高廣圻指出,105年編列經費新台幣982億元執行UH-60M通用直升機、派里級巡防艦、F-16A/B戰機性能提升、愛國者飛彈系統等重大軍購案,以及裝步戰鬥機、獵雷艦、IDF戰機性能提升、陸基防空飛彈系統等自製武器裝備案;另繼續推動柴電潛艦籌獲。

根據國防部日前送至立法院的105年度國防部所屬單位預算書,海軍將在明年度啟動潛艦國造第一階段合約設計。海軍估計約需要29億餘元,分105年到108年度編列。105年度編列預算5億餘元。

高廣圻並表示,近年肇生多起共諜案件,顯示中共未因兩岸擴大交流而減緩對台滲透行動,國防部加強國軍現、離職人員和官兵眷屬安全警覺,希望達成保密防諜的共行。

高廣圻表示,軍紀案件雖然比往年減少,今年仍發生「阿帕契違規參訪」和「履帶總成」作業管理違失弊端等案,國軍已深切針對內部管理等作為,徹底檢討改進。根據國防部報告的附件資料,104年度迄今軍紀案件共322件,比去年同期減少74件,降低18.69%。

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Luke-Skywalker
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Posted - 10/14/2015 :  17:33:25  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
http://n.yam.com/cna/politics/20151014/20151014330127.html
美售台派里軍艦 國防部:儘快辦妥接艦
中央社-2015年10月14日 上午09:33

(中央社記者呂欣憓台北14日電)國防部長高廣圻今天表示,美方售台派里級巡防艦還有一些程序要做,國防部正在和美方協調中,會儘快把接艦辦妥。

媒體報導,去年底美國總統歐巴馬簽署海軍軍艦移轉法案,授權對台出售4艘二手派里級巡防艦,台灣計畫採購其中2艘現役「熱艦」。但美方遲遲不將案件送到國會備查,雙方無法簽約,導致現役軍艦變成除役封存「冷艦」;原定2017、2018年返台服役也要延遲。

立法院外交及國防委員會今天邀請國防部長高廣圻報告105年度施政計畫和主管預算案。高廣圻會前受訪表示,美方還有一些程序,目前正在極力和美方協調中,儘快把接艦辦妥。

美國智庫蘭德公司9月中旬公布一份美、中軍力的評分報告。報告指出,若2017年中國大陸武力侵台,美國空軍得出動2/3的兵力、逾2200架戰機,才足以在台海完全擊敗解放軍空軍進犯。

對此,高廣圻表示,蘭德公司自己內部評估研究報告,國防部非常關注,蘭德公司的評論他不予置評。

此外,有議員指出全民國防教育學科中心的教學影片,竟有中共閱兵片段,質疑缺乏國家意識。教育部坦承疏失,將加強內控機制。

高廣圻表示,國防部都把戰力展示擺在網路上,也提供給相關文宣單位,現在都做得很好。

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Luke-Skywalker
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Posted - 10/19/2015 :  21:35:48  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
http://n.yam.com/cna/politics/20151019/20151019340178.html
海軍:潛艦國造每年花千億非事實
中央社-2015年10月19日 下午21:10

(中央社台北19日電)海軍司令部今天表示,柴電潛艦一直為國軍遂行台澎防衛作戰急需的主要武器裝備,潛艦國造合約設計預算需求約新台幣30億元,外界指稱國防部每年編列預算1000億元非事實。

媒體報導,前國家安全局駐法國代表李天鐸說,國防部明年編列潛艦國造預算光是合約設計就要5億元,預計未來每年要花1000億元,2024年才造出第1艘潛艦,且只能近海防禦,卻使用柴油動力,為何不做核子潛艦?

海軍司令部晚間發布新聞稿表示,「潛艦國造」已獲朝野政黨、產業及全體國民共識與支持。

海軍司令部說,規劃的「潛艦國造」案區分「合約設計」與「潛艦建造」兩階段方式推動,其中「合約設計」部分規劃於民國105年開始區分4年執行,預算需求約30億元,期能獲得潛艦建造規範、藍圖等後續建造所需文件,再依設計成果執行建造階段。

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hcwu
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Posted - 10/19/2015 :  23:33:55  會員資料 Send hcwu a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

http://n.yam.com/cna/politics/20151019/20151019340178.html
海軍:潛艦國造每年花千億非事實
中央社-2015年10月19日 下午21:10

(中央社台北19日電)海軍司令部今天表示,柴電潛艦一直為國軍遂行台澎防衛作戰急需的主要武器裝備,潛艦國造合約設計預算需求約新台幣30億元,外界指稱國防部每年編列預算1000億元非事實。

媒體報導,前國家安全局駐法國代表李天鐸說,國防部明年編列潛艦國造預算光是合約設計就要5億元,預計未來每年要花1000億元,2024年才造出第1艘潛艦,且只能近海防禦,卻使用柴油動力,為何不做核子潛艦?

海軍司令部晚間發布新聞稿表示,「潛艦國造」已獲朝野政黨、產業及全體國民共識與支持。

海軍司令部說,規劃的「潛艦國造」案區分「合約設計」與「潛艦建造」兩階段方式推動,其中「合約設計」部分規劃於民國105年開始區分4年執行,預算需求約30億元,期能獲得潛艦建造規範、藍圖等後續建造所需文件,再依設計成果執行建造階段。

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那個前國安局駐法代表可能連潛艦是甚麼都搞不清楚,台灣連傳統柴油潛艦建造都有困難,還建造核子潛艦,那不是更花錢,不是軍人背景就是甚麼武器都懂,只能說只要有國字輩的黨派不斷秀下限,尤其這種不經考驗的說法更是一則笑話
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zfss
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2266 Posts

Posted - 10/19/2015 :  23:53:21  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hcwu



那個前國安局駐法代表可能連潛艦是甚麼都搞不清楚,台灣連傳統柴油潛艦建造都有困難,還建造核子潛艦,那不是更花錢,不是軍人背景就是甚麼武器都懂,只能說只要有國字輩的黨派不斷秀下限,尤其這種不經考驗的說法更是一則笑話
[/quote]

不说有没有能力造核潜艇,首先费用就恐怕要翻番
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 10/20/2015 :  00:02:19  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
http://www.storm.mg/article/69651
加入民國黨 李天鐸痛批國造潛艦是「鐵棺材」

感覺他不是不懂,應該是有特別的政治目的,
或是媒體有特別的目的

而且中央社所謂的媒體,恐怕就是風X媒...

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 10/20/2015 00:05:50
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