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 國軍與警察事務
 對於台灣軍火外銷的探討
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SMTT
新手上路

85 Posts

Posted - 04/07/2009 :  01:46:28  會員資料  Send SMTT an AOL message Send SMTT a Private Message  引言回覆
台灣自行研發了那麼多武器 怎不考慮外銷賺錢呢 韓國打算未來成為軍火外銷大國 研發出了T50 如果我們怕外銷會把技術流入大陸 那可以考慮改裝成外銷版本 韓國這樣做都不怕機密流入北韓 我們怕什麼 外銷還可以增加研發能量跟技術 好處太多 放棄可惜了

rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 04/07/2009 :  07:40:48  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by SMTT

台灣自行研發了那麼多武器 怎不考慮外銷賺錢呢 韓國打算未來成為軍火外銷大國 研發出了T50 如果我們怕外銷會把技術流入大陸 那可以考慮改裝成外銷版本 韓國這樣做都不怕機密流入北韓 我們怕什麼 外銷還可以增加研發能量跟技術 好處太多 放棄可惜了


Many "MIT" weapons contains lots of "Made in USA" or "Made in Europe" parts which have law on exports to regulate who is the "end user".......
-
and, if these laws can be by-passed easily, chi na should have a few sample of EF-2000/F-22, and Taiwan should have a few SSK by now.........

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
4918 Posts

Posted - 04/07/2009 :  08:11:36  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message  引言回覆
要看是整個裝備還是零件
如果只看零件
台灣民間早就出口一大堆了
但是整合起來的就......

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
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pcgamer
我是老鳥

10093 Posts

Posted - 04/07/2009 :  10:57:47  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
韓國的A/T-50也不是說賣就可以賣的,機上一堆裝備也是美製產品,韓國也沒技術可以自製,
能不能賣還得看老美的意見,這方面其實他們跟我們差異甚小.........
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astroboy
我是菜鳥

Hong Kong
374 Posts

Posted - 04/07/2009 :  11:17:50  會員資料 Send astroboy a Private Message  引言回覆
regarding the T-50, i would say it's quite a failure in product positioning - too high-end as a trainer/CAS plane, yet too low-end as a fighter
IDF seems even worst in export markets consider its limited range and payload
needless to talk about the 3th worlds market roaming with commie's "ultimate MiGs"
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SMTT
新手上路

85 Posts

Posted - 04/07/2009 :  14:46:01  會員資料  Send SMTT an AOL message Send SMTT a Private Message  引言回覆
也未必只能賣那些大家伙阿 如最近發展出來的輪型自走砲跟雲豹甲車等也可以試著去賣看看吧
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James.luo
路人甲乙丙

939 Posts

Posted - 04/07/2009 :  14:48:17  會員資料 Send James.luo a Private Message  引言回覆
沒有成型服役的東西你要賣給誰?
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
4918 Posts

Posted - 04/07/2009 :  14:50:11  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message  引言回覆
而且例如那兩個傢伙
誰知道裡面有沒有某國的專利或者特別技術?
那就不是我們說能出口就能出口的.....

越來越好奇開版大的資歷和想法了.... :P

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 04/07/2009 :  14:52:17  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by SMTT

也未必只能賣那些大家伙阿 如最近發展出來的輪型自走砲跟雲豹甲車等也可以試著去賣看看吧


any potential customer will say: "if it is really that good as you say, why your army doesn't buy it but purchase XXXXX instead??"

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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Captain Picard
我是老鳥

9669 Posts

Posted - 04/07/2009 :  14:56:56  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
話說台灣的豪華遊艇還賣得不錯。

台灣賣軍武模型還比較靠譜.....

=========================

棒球是假國球

政治是真全民運動
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ybzd
路人甲乙丙

3453 Posts

Posted - 04/07/2009 :  19:57:23  會員資料 Send ybzd a Private Message  引言回覆
台湾不是卖了轻武器给中东某国吗...其实台湾卖轻武器还是一条出路,台湾的轻武器做的都很不错,价格也不贵又是北约制式,有一定竞争力.
其他的么...不可能有买天弓和雄三的国家吧,人家直接找美俄了,再其他就实在想不出台湾能卖什么了,雷霆2000?云豹自己都没搞定还能卖谁,而且轮式装甲车市场竞争极其激烈...

倒是可以把F-5都卖给菲律宾算了
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 04/07/2009 :  21:29:13  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ybzd

台湾不是卖了轻武器给中东某国吗...其实台湾卖轻武器还是一条出路,台湾的轻武器做的都很不错,价格也不贵又是北约制式,有一定竞争力.
其他的么...不可能有买天弓和雄三的国家吧,人家直接找美俄了,再其他就实在想不出台湾能卖什么了,雷霆2000?云豹自己都没搞定还能卖谁,而且轮式装甲车市场竞争极其激烈...

倒是可以把F-5都卖给菲律宾算了



要不要問問貴國的國防部
為增進海峽兩岸交流
並以示善意
也贈送一些現役武器給台灣吧!

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)

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Snap
路人甲乙丙

Taiwan
1330 Posts

Posted - 04/08/2009 :  16:10:09  會員資料 Send Snap a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard


話說台灣的豪華遊艇還賣得不錯。
台灣賣軍武模型還比較靠譜.....



台灣能活得下去的產業,多半是爹爹不疼姥姥不愛,靠著自家業務提皮箱走天涯,在世界市場上硬碰硬存活下來的,遊艇如此,紡織如此,自行車如此,IC設計如此,太陽能光電也如此。剛剛還有想到一個:遙控模型產業....這個夠提供足夠技術研製UAV嗎?

靠政府扶持的,多半後來愈走愈畸型,把整個產業包下來搞爛了不能與世界接軌,只能關在島上自己玩,哪天政策轉彎或市場開放,就完全沒有競爭力,我所在的這個產業最常被拿來當例子的就是資X會和中華XX研究所。

所以要台灣的國防工業生根,最簡單的做法就是那些兵工研發生產單位自負盈虧去包外面的案子,尤其是做台灣政府以外的案子,就算是小案子也好,至少證明自己不靠人罩也能通過考驗,那才是該扶值的產業。

Edited by - Snap on 04/08/2009 16:44:16
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4585 Posts

Posted - 04/08/2009 :  16:20:49  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
台灣山寨的美製步槍~軍服周邊軍品就能賣啊

五七就很好啊~拿五七~夠火力~練體力~本人最愛


Edited by - Dr Evil on 04/08/2009 17:07:34
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 04/08/2009 :  16:25:10  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
驚~
話不能亂說呀~不然某個去年跟老蘇硬拼的小國會氣死~
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Steve Su
路人甲乙丙

2195 Posts

Posted - 04/15/2009 :  16:57:55  會員資料 Send Steve Su a Private Message  引言回覆
>>倒是可以把F-5都卖给菲律宾算了

本來有打算一架1元美金象徵性的賣給菲國~
附帶條件巴士海峽部分海域供ROCAF演練用.
如果中華人民共合國沒意見,可以通知一下菲律賓~
雖然說我對菲國當時的嘴臉頗惱怒的...飛機一架賣你一元美金,
還要免費給你們一批響尾蛇和小牛還有備用發動機並提供免費零組件??
更早之前兩架還可以飛的F-5B換你一架幾十年沒發動過的P-51還嫌兩架F-5B不夠....
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pcgamer
我是老鳥

10093 Posts

Posted - 04/15/2009 :  17:05:40  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Dr Evil

台灣山寨的美製步槍~軍服周邊軍品就能賣啊

五七就很好啊~拿五七~夠火力~練體力~本人最愛




五七式應該不算是"山寨"貨吧?這玩意不只是老美同意我們製造,
還是使用製造M-14的機具製造的啊.........
不過軍方本來就沒啥商業頭腦了,我們只能看著這些老東西被軍方銷毀掉.....
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4743 Posts

Posted - 04/16/2009 :  02:59:15  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
五七式步槍不能整槍進口美國民間市場
但是拆掉機匣槍管後的零件包 少說也可賣個三五百美元
銷毀真的是和美金過不去

MikeH
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LE323
路人甲乙丙

1149 Posts

Posted - 04/18/2009 :  16:31:10  會員資料 Send LE323 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BWS

國軍輕兵器外銷上很多也自毀牆角

就以T-91為例 , 雖說有較穩定的短行程活塞槍機系統
可是上機匣組偏偏得搞到沒辦法跟多數軍用標準M-4槍系下機匣組完全通用
連降價拆賣上機匣含槍管槍機組給國外軍警市場通用的M-4槍系都不行

設計跟行銷水準搭都搭不好 , 怎賣阿
--------------------------------------
Freedom is the oxygen of the soul.
軍隊最大的敵人不是敵對國家武力;而是己方政客
--------------------------------------



如果不怕被追查出來
或許可以考慮賣給哥倫比亞毒梟一類
他們應該是有什麼用什麼





Edited by - LE323 on 04/18/2009 16:32:24
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 04/18/2009 :  18:36:16  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
拜託~
哥國毒梟用的比正規軍的還要好~要是哥國沒有美援的話~還在繼續用FAL~

其實91是改過頭了~沿用T86的架構就好~頂多加上自清排渣的功能就超過HK416~
我跟WU兄看到了那個短行程活塞系統後~總覺得會被告侵權~
而且設計複雜超過HK416~多了一個小活塞去撞擊同軸雙彈簧連桿~

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pcgamer
我是老鳥

10093 Posts

Posted - 04/19/2009 :  00:37:32  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
>>可是上機匣組偏偏得搞到沒辦法跟多數軍用標準M-4槍系下機匣組完全通用
>>連降價拆賣上機匣含槍管槍機組給國外軍警市場通用的M-4槍系都不行

只怕這部分可以『通用』的話,美國廠商又有理由告我們侵權了........
好不容易65式那回逃過一劫,要是被告到美國法院去的話,
八成是軍備局要賠到脫褲子了..........
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4743 Posts

Posted - 04/19/2009 :  11:36:45  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
小馬廠手中的M16相關專利早就過期 
美國一票大小槍廠在做相容上下槍匣 也沒哪家被告

MikeH
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pcgamer
我是老鳥

10093 Posts

Posted - 05/12/2009 :  16:32:46  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
最近看過最新一期的兵器戰術圖解雜誌,發現T-91沒市場會是很正常的事,
警方的特勤單位也曾考慮過購買T-91來加強戰力,但是軍方承辦人員的回應卻是非常可笑:"你以為是在買玩具槍啊?!"
就是這句話,讓警方決定外購M-4A1,就這樣,T-91的市場因為這麼一句話少掉一塊........
軍方的死腦袋,讓台灣武器不只沒有外銷的可能,連內銷都做不到,也就不要怪其他軍警單位不"愛用國貨"了........
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 05/12/2009 :  17:26:24  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
可以附上鏈結嗎??或資料出處嗎??火者是警方承辦人的資料??
小弟可以代為[確認]此項傳言~
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pcgamer
我是老鳥

10093 Posts

Posted - 05/12/2009 :  18:37:13  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

可以附上鏈結嗎??或資料出處嗎??火者是警方承辦人的資料??
小弟可以代為[確認]此項傳言~



我記得那是寫在雜誌上的,是這一期的雜誌:
http://blog.nownews.com/robert198763/textview.php?file=254745
該篇文章的全文應該不會被貼到網路上,看看冗丙老大能不能設法弄到本期的雜誌.
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 05/12/2009 :  22:18:29  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
我會這樣寫是因為軍警採購單位互槓超過十幾年~
軍方彈藥價格低~裝藥足~在巴拉圭/海地/巴拿馬/薩爾瓦多等地都常被盜賣到米國民間~
可是警方只願意外購希臘死必死噴火彈~裝藥不足就算了~還會裝錯藥噴火~

而警方這幾年的採購都偏向軍火商~你難道不知道上次MP5事件的綁標手法之ㄧ是賣槍還要賣彈~
多搞幾次後軍方連投領標的意願都沒有~
像這次規定競標的槍要能變身為聖誕樹~注定沒有專用導軌的91不必去領標了~
很多事情若非承辦人公開回答各項細部的狀況下~建議最好省略~
很多是非也不會因此發生~









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