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 標題  |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
 Posted - 04/08/2009 : 20:40:43
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大口徑火炮威力大射速慢,是否可以考慮把炮彈改成整裝,再利用和重機槍槍管短後座自動原理類似的炮管短後座原理,實現高射速?
而這麽做的好處之一是,一般戰車炮或者自走榴彈炮的自動裝彈機非常復雜而且可靠性低,而利用炮管後座能實現自動裝填就不存在這個問題,還可以省下自動裝彈機的空間和給自動裝彈機提供電能的輔機...
後座的問題,可以用反沖式炮口制退器+降低膛壓+增加後座距離來應對...
然後設想一下:機槍式大炮....
其實艦炮也可以采用這一原理吧,優勢還更大,攜彈量高,後座問題也比自走炮和戰車來得容易,而且省下一大堆復雜的機械.... |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 04/08/2009 : 20:49:43
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現代的中口徑艦用炮就已經那麼大一尊了.......那個就是整裝的高射速火炮了啊(跟二戰比起來啦)
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勝利のポーズ、決め
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 04/09/2009 : 07:56:37
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問題在後座力與體積.機槍那種用彈簧的,一定口徑以上火炮的後座力,就沒有彈簧能那樣承受,而要改用液壓之類流體去吸收.要注意到,口徑增為2倍,則推進藥量是8倍,火藥的總功率可以粗估為8倍--實際上不只,因為步槍的推進藥就是倒進去而已,火炮的推進藥都是很仔細一條一條或一塊一塊裝進去以增加效率的,配方也不同.因此,76.2mm是7.62mm的約10倍口徑,152mm則是約20倍,那麼功率是......
中口徑艦炮無法直接陸基自走炮化的原因,就是車子會穩不住,義大利OTO 76原型車的陸基發射也就限制一次3/6/12發而已,然後車身高度也不像話......
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 04/09/2009 : 08:52:58
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能達到樓主的需求只剩瑞典57快砲~
可是體積也是不小~
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mathewwu
我是菜鳥
346 Posts |
Posted - 04/09/2009 : 11:52:46
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quote:
Originally posted by Akula
現代的中口徑艦用炮就已經那麼大一尊了.......那個就是整裝的高射速火炮了啊(跟二戰比起來啦)
你說的是那一尊? |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 04/09/2009 : 19:43:36
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如果要"機槍式大炮"要在105mm以上~還要看金屬材料撐不撐的住~撐不住就得體積變大變厚~也就變重~然後就是重到不能動~頂多就是上船
還有炮座穩定系統能不能穩的住~撐不住的話打的快出去彈著點亂灑也是沒用
然後炮管的耗損問題~一根炮管能打多少發是一定的~總不能持續打個三四十分就回家拆炮管吧?
而且單炮在怎樣快~在單位時間內的火力發揚不如用火箭~成本還比較低~
或者是乾脆多幾門炮
一千把M1同時開槍在那兩秒之內的單位火力一定是遠高於一挺每分射速八百一千發的機槍的
炮雖然是面武器~但是它的射擊使用原則比較像步槍的精準射擊~
打的準比打的遠好~打的準打的遠比打的多好~首發命中率也比射速快來的好
大口徑炮看射速沒啥意義的~一發就打扁的東西你點放它三發五發還不是扁?只不過扁剛好跟扁的過頭浪費而已~ |
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tenorac195
剛剛入門
27 Posts |
Posted - 06/14/2010 : 05:42:57
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請問~ 是否有105mm機炮這種東西? 某大陸網路小說作者堅稱有...說射速是每秒三發...然後跟我舉了AC-130的例子~ = =
不過我記得AC-130用的是M102howitzer...怎麼樣都不可能射到那麼快吧...= =?
p.s 該小說設定 綠巨人礦用卡車上 總負重500頓(原始設計350頓) 裝了3門105mm速射炮~每秒四發..並且還有八門雙聯裝35mm機炮...orz
....以下為該作者提供的說法..
105口径速射炮在设计上的理论射速是每分钟180发，但是实际射速只有120发。并且由于供弹系统和精准度的不足，一般只能达到10发连射的程度。
速射炮里最大口径是177毫米的舰炮。每秒2发。105口径的速射火炮，美国的官方称法就是105口径机关炮。可以去自己查。大哥，你这军事常识也太落伍了吧。 |
Edited by - tenorac195 on 06/14/2010 06:01:21 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/14/2010 : 10:09:49
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quote:
Originally posted by tenorac195
請問~ 是否有105mm機炮這種東西? 某大陸網路小說作者堅稱有...說射速是每秒三發...然後跟我舉了AC-130的例子~ = =
不過我記得AC-130用的是M102howitzer...怎麼樣都不可能射到那麼快吧...= =?
p.s 該小說設定 綠巨人礦用卡車上 總負重500頓(原始設計350頓) 裝了3門105mm速射炮~每秒四發..並且還有八門雙聯裝35mm機炮...orz
....以下為該作者提供的說法..
105口径速射炮在设计上的理论射速是每分钟180发，但是实际射速只有120发。并且由于供弹系统和精准度的不足，一般只能达到10发连射的程度。
速射炮里最大口径是177毫米的舰炮。每秒2发。105口径的速射火炮，美国的官方称法就是105口径机关炮。可以去自己查。大哥，你这军事常识也太落伍了吧。
沒聽說過,而且這種口徑(177mm或105mm)的艦砲本身就很罕見,只有些很早期的船上出現過,但那時的火砲是算每分鐘兩發三發的......這作者的常識來源很奇怪.
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 06/14/2010 : 15:57:29
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quote:
Originally posted by tenorac195
說射速是每秒三發...然後跟我舉了AC-130的例子~ = =
他的知識來源是COD 4吧?
現實中沒那麼快的,炮艇機有視頻在網路上播放,可以看一下他們實際使用的狀況. |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 06/14/2010 : 16:30:34
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quote:
Originally posted by tenorac195
請問~ 是否有105mm機炮這種東西? 某大陸網路小說作者堅稱有...說射速是每秒三發...然後跟我舉了AC-130的例子~ = =
不過我記得AC-130用的是M102howitzer...怎麼樣都不可能射到那麼快吧...= =?
他應該把每分鐘三發當成每秒三發了吧...
維基上的資料，M102的射速是3 RPM，每分鐘三發......
不然就是他的time-frame跟人家不一樣......
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星艦迷航記第四部影集，Star Trek: Voyager(當年在台灣播出時翻譯作星際爭霸戰之重返地球)裡有一集
航海家號跑到一個很奇特的星球，外界的一秒鐘，是星球表面的一天，所以他們在那邊待個一天，星球表面就過了2.4個世紀...航海家號剛到時星球表面還在史前時代，後面不但連曲速和光雷都出來了，甚至已經開始學習操縱時間了......
所以那個作者可能是從那個星球跑來的吧......
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Live long, and prosper!!
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/14/2010 : 16:32:45
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其實有興趣可以找找看大口徑炮的後座力多大,就可以作些估算.
原則上戰後MBT用的戰車炮,看老共書上有講到實際測量的數值,100mm還可以是廿公噸級,105mm以上大概都可以衝到五十公噸,這些都必須利用後座系統去分散,不要擠在發射的那瞬間,給你幾秒到幾十秒去減低衝量(=平均每秒鐘承受的後座力).榴彈砲的類似數值可以只有一半,但艦砲要這種射速的不是遊戲設定,就是有防空需求的炮,那種防空炮本身就幾百噸了,後座力也是很驚人的......
戰車炮的話,100mm那種每分鐘十到十五發了不起了,衝量小於十噸;假如用其他方式搞到每秒數發,嗯,每秒五發衝量保證大於百噸(因為你要在整個後座抵銷完畢後才能裝填),你要哪種平台去抵銷這個後座?喔,綠巨人自己就可以抵銷後座嗎......
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
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tenorac195
剛剛入門
27 Posts |
Posted - 06/14/2010 : 17:21:34
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| 感謝諸位回復~ 我只是要確認是否有我沒聽過的神器.... 現在安心了.. |
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ki1
路人甲乙丙
5871 Posts |
Posted - 06/15/2010 : 18:41:20
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法國好像在一戰前有款利用後座力自動上彈藥的155榴...
不再是國中生 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/15/2010 : 19:21:30
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| 那種超古老的速射砲每分鐘能70~80發的是怎搞的阿~~ |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/15/2010 : 20:27:55
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
那種超古老的速射砲每分鐘能70~80發的是怎搞的阿~~
哪種炮?19世紀有些數據是全船火炮總和射速,不是單門炮射速......
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 06/15/2010 : 21:54:56
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| 之前看舊文裡砲兵論裡說的........ |
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oops
路人甲乙丙
689 Posts |
Posted - 06/16/2010 : 00:33:32
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75小姐快砲?
似乎就是第一款現代意義速射砲(像88砲那樣,可以自動退殼/砲栓自動閉鎖)
這款砲最後因為在曲射能力方面,以及對應炮兵戰術方面的不適合
因此沒有達到法軍戰前對她的期望(本來以為是超兵器)
這款該不會像戰防砲那樣,不是靠藥包而是一體成型銅彈殼吧?... |
Edited by - oops on 06/16/2010 00:34:55 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/16/2010 : 08:04:05
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1897炮?那個是變態訓練出來的吧?英軍在1914年也表演過變態訓練把步槍當低射速機槍在操的狀況......同樣的狀況,以色列記得也表演過超過表定數據的105mm炮射速.
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 11/17/2010 : 19:25:31
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話說現代艦炮最大口徑到哪?
老美好像有搞到8吋的全自動艦炮
俄佬好像有130MM雙連速射砲
還有其他更大更多聯裝的嗎? |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 11/17/2010 : 21:08:07
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老美在越戰時有岸轟需求,所以後來替史普魯恩斯搞8inch速射炮,沒錢砍了;接著就是DD(X)的155mm炮,以及德國當初拿155mm自走炮上船測.接著1950年代還有些輕巡的6吋炮,不過那些就是二戰技術,現在技術的最大就130/127mm.
基本上艦砲不要搞到戰車炮那樣短壽比較好,飛彈出來後艦砲又成為二線武裝,發展上更不講究高性能,而是強調高可靠性低價......
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 11/19/2010 : 18:41:57
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那老米的AGS也被幹掉作肥料了嗎?
我還以為義大利有搞大管點的泡說~~
結果沒有..... |
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ian125
我是老鳥
8327 Posts |
Posted - 11/19/2010 : 20:28:41
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AGS最多不會超過6門
英國也想玩155艦砲過，可是最後還是用Mk.45 Mod4
真不知道這五吋砲還能進化成什麼樣子... |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13032 Posts |
Posted - 11/19/2010 : 22:45:45
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
那種超古老的速射砲每分鐘能70~80發的是怎搞的阿~~
http://tw.myblog.yahoo.com/tpejc-yungyung/article?mid=9&prev=10&l=f&fid=16
當德國人誇耀著自己新型的77公厘速射砲每分鐘可以發射8發6.85公斤重砲彈時，法國的新型火砲每分鐘可以發射30發7.2公斤砲彈。在完美的「長行程復進系統」協助下，法國1897型速射砲在彈重更重、射速更高的情況下仍舊可以完美演出。更重要的是，雖然射擊速度是如此之快、後座力是如此猛烈，整門火砲在持續射擊下幾乎不會產生位移，因此砲手可以輕易地在每一次射擊間，調整射擊諸元以修正彈著點。
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在法國的「75小姐」威名遠播下，歐洲各國──俄羅斯、丹麥、瑞典、挪威、葡萄牙、瑞士、荷蘭甚至美國──都在恐懼下拼命地想辦法弄到同級的產品。只有英國自外於這股瘋狂潮流中，因為在英軍的觀念中口徑是最重要的，因此他們採用了83.8公厘口徑的18磅速射砲，每分鐘也可發射20發以上。
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Edited by - BlueWhaleMoon on 11/19/2010 22:46:54 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 11/21/2010 : 18:49:47
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| 也就是說AGS生產不超過6門? |
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RAH66
我是菜鳥
460 Posts |
Posted - 11/21/2010 : 19:50:27
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
也就是說AGS生產不超過6門?
原有的舊型船要改裝上這巨大系統工程會太浩大，就算國外要搞新船，其重量與體積讓許多船艦噸位不足萬噸的歐洲國家壓根不會考慮。
美國自己未來的新船，CGX確認被幹掉(而且本來就不打算裝大砲)，LCS這種噸位小不可能裝，而DDG-1000沒意外的話應該只生產三艘吧......
就可見的未來來看，大概只有 DDG-1000 這種可說是為AGS良身訂做的船艦財能配置這玩具吧。 |
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標題 |
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用炮管短後座原理制造大口徑速射炮?
