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 標題  |
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新手上路
56 Posts |
 Posted - 04/19/2009 : 10:49:30
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前幾天聽說好像上個世紀什麼時候中國研製成功過大的客機。
有誰能介紹一下？ |
Edited by - 帳號已刪除 on 04/19/2009 16:18:46 |
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U條人
新手上路
161 Posts |
Posted - 04/19/2009 : 10:53:32
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運10?
我不宅，我只是愛家了點 |
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帳號已刪除
新手上路
56 Posts |
Posted - 04/19/2009 : 10:53:40
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| 中國好像現在也沒有製造客機能力 |
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新手上路
56 Posts |
Posted - 04/19/2009 : 10:59:18
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| 現在中國要造客機覺得還算靠譜，上個世紀（好像是70S還是80S？）造實在離譜，飛機可不比飛彈。 |
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U條人
新手上路
161 Posts |
Posted - 04/19/2009 : 10:59:21
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中國是可以造出一架能飛的客機啦，只是賣不賣的出去、賺不賺的到錢，又是另外一回事了。
我不宅，我只是愛家了點 |
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ybzd
路人甲乙丙
3516 Posts |
Posted - 04/19/2009 : 11:00:37
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Y-10.性能自己WIKI
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 04/19/2009 : 12:23:02
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乾線客機？有濕線客機嗎？
中國名詞稱「幹線客機」吧！
最近不是推出了ARJ系列
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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ybzd
路人甲乙丙
3516 Posts |
Posted - 04/19/2009 : 12:32:41
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| ARJ是支线客机 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 04/19/2009 : 17:17:20
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quote:
Originally posted by ybzd
ARJ是支线客机
中國廠商在幹線客機市場是打不過波音和空巴
還不如乖乖的發展區間客機
但區間客機的市場還有更多的競爭對手
譬如說歐洲的ATR、加拿大的龐巴迪
還有巴西Embraer的一系列區間客機
打得過別人嗎？
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ybzd
路人甲乙丙
3516 Posts |
Posted - 04/19/2009 : 18:19:30
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| AIR BUS头20年亏损都是政府买单,中国大飞机应该也差不多. |
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dasha
版主
42113 Posts |
Posted - 04/19/2009 : 19:00:45
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飛機生產廠虧與購買客機的航空公司虧是兩回事,你不能讓商業運作的航空公司一起虧損,那會賣不出去.生產廠虧還好,因為有一招是後面慢慢賺你的售後服務費,如果很快擴廠把生產場規模搞得很大,那麼你前面好幾年的收入都抵不過這些投資性支出,但這樣可以讓客機本身生產價壓低且獲得夠大的使用者群體以為互相保障.
AirBus就是因為航空公司買了飛機以後賺的比同級的其他公司客機多,才能慢慢擴大規模與市場.
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新手上路
56 Posts |
Posted - 04/19/2009 : 20:28:12
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我道不覺得，中國的航空公司都是國營的，中共官員肯定會
要求這些公司買中國的飛機，中國國內的飛機需求也很大，
而且中國貨在世界不是一直都很便宜么？中國飛機製造公司
可能會有一定的發展。 |
Edited by - 帳號已刪除 on 04/19/2009 20:48:13 |
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cobrachen
管家
4516 Posts |
Posted - 04/19/2009 : 20:45:56
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quote:
Originally posted by bailibing520
我道不覺得，中國的航空公司都是國營的，中共官員肯定會
要求這些公司買中國的飛機，中國國內的飛機需求也很大，
而且中國貨在世界不是一直都很便宜，中國飛機製造公司
可能會有一定的發展。
要在自己家裡面用比較簡單，想要拿出去銷售或者是飛行其他國家的航線，就得要通過某些國際間認可的適航認證，或者是該國家不在乎這種認證。後者的情況過去蘇聯還可以有，現在的話，大致上國際航線都得要至少滿足美國和歐洲的認證。
沒有這種認證，買一送一都不會有外國航空公司敢嘗試。 |
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帳號已刪除
新手上路
56 Posts |
Posted - 04/19/2009 : 20:52:52
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技術上可能沒多大問題，那個什麼運10，我看了下WIKI
，還飛了很多次西藏。關鍵是airbus and boeing肯定
會打壓，在國際市場上肯定賣不出去。 |
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ybzd
路人甲乙丙
3516 Posts |
Posted - 04/19/2009 : 20:53:31
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| 适航证肯定重要,而且这方面其实与欧美沟通在前...ARJ-21就是如此,先拿到适航证再说. |
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帳號已刪除
新手上路
56 Posts |
Posted - 04/19/2009 : 20:55:13
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| 這種壟斷寡頭，有美國和歐洲政府保護，有對其有威脅的，直接斃了。 |
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ybzd
路人甲乙丙
3516 Posts |
Posted - 04/19/2009 : 21:00:11
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>關鍵是airbus and boeing肯定
會打壓，在國際市場上肯定賣不出去
Y-10就是沒錢,當時80年代中國又樣樣都需要錢,不可能給一個航空公司賠十多年的打算.
當時AIR BUS還不成氣候,沒法打壓,而boeing最大的競爭對手MD還是中國的生產合作夥伴.
另外Y-10實在不見得先進,當時boeing 737/747這些早就出來了,而Y-10還是boeing 707的水準,對於至少要80年代末才能投入市場的客機來說,是實在難以打開市場的,過兩年767和777都出來了 |
Edited by - ybzd on 04/19/2009 21:13:23 |
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ybzd
路人甲乙丙
3516 Posts |
Posted - 04/19/2009 : 21:13:01
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Y-10我倒覺得無所謂,反正中國如果不管贏利與否值不值得的話隨時都可以搞出這種東西來.
最可惜的倒是直-7這種14噸級直升機,70年代末都幾乎已經搞成功了,結果79年一改革開放就下馬,技術上算是徹底流失,到今天中國還沒辦法恢復大型直升機的產能.
而直-8的產能一直低下,一直到2004年Z-8F搞出來後才好些,由於產能過低陸軍幹脆拒收直-8,一直買MI-17/171,而對中國軍工來說,直升機現在成了比引擎還嚴重的軟肋.
直-7的資料和照片:
http://baike.baidu.com/view/1199157.htm
很多東西80年代被買辦階層破壞的厲害,一開放發現西方的什麼都好,就一大堆人鼓勵把自研的停下來和西方合作,或者買或者合作生產,因為西方的產品先進--------結果是以當時中國的工業情況導致了西方的先進產品買回來也消化不了(如直-8的產能問題拖了20年還沒解決),而自己簡單可靠適合自己軍工現狀的自研項目之前卻已經下馬連回頭路都沒有. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9665 Posts |
Posted - 04/20/2009 : 03:11:54
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quote:
Originally posted by ybzd
Y-10我倒覺得無所謂,反正中國如果不管贏利與否值不值得的話隨時都可以搞出這種東西來.
最可惜的倒是直-7這種14噸級直升機,70年代末都幾乎已經搞成功了,結果79年一改革開放就下馬,技術上算是徹底流失,到今天中國還沒辦法恢復大型直升機的產能.
而直-8的產能一直低下,一直到2004年Z-8F搞出來後才好些,由於產能過低陸軍幹脆拒收直-8,一直買MI-17/171,而對中國軍工來說,直升機現在成了比引擎還嚴重的軟肋.
直-7的資料和照片:
http://baike.baidu.com/view/1199157.htm
很多東西80年代被買辦階層破壞的厲害,一開放發現西方的什麼都好,就一大堆人鼓勵把自研的停下來和西方合作,或者買或者合作生產,因為西方的產品先進--------結果是以當時中國的工業情況導致了西方的先進產品買回來也消化不了(如直-8的產能問題拖了20年還沒解決),而自己簡單可靠適合自己軍工現狀的自研項目之前卻已經下馬連回頭路都沒有.
我想請問y大一個問題
因為我知道直八（仿法製SA321超級黃蜂，可以進行排級運輸，可吊掛5t物資）
但是我一直很好奇為什麼我在圖片上很少看到 不像直九常見
後來又聽說中共目前計畫授權生產Mi-17/MI171來擔任大型直升機使用
我當時就猜測說會不會是量產方面出問題
結果今天看到你這樣寫 果然印證我的猜測
我想請問一下 直八生產為什麼會出問題呢？
以及什麼是直八F
我對中共直升機的了解很少 只是幾個月前開始偶而看看兵器知識
因為之前兵器知識有提到在四川大地震共軍使用的直升機
有提到直八卻沒提到直八F
另外我很好奇一點是我看那篇專文時發現
中共在同一等級的直升機上竟然同時有多個型號服役
例如輕型 （能夠進行班級運輸）
竟然就有直九 S-70 直十一等等 甚至警察還有Bell 212
這樣不會造成後勤嚴重負擔嗎？
另外就是直五這種老直升機還有在用嗎？
因為好像川震中沒有出現 謝謝
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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ybzd
路人甲乙丙
3516 Posts |
Posted - 04/20/2009 : 11:15:33
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直-8全史見這個網頁，應該是公開最詳細的資料：
http://www.airforceworld.com/pla/z8.htm
圖片上很少看到，搜陸航的當然很少看到，因為陸航只有8架直-8A....
直-8主要是給海軍用，目前中國兩棲部隊和海軍陸戰隊主要就用直-8。
直-8A的照片：
http://www.airforceworld.com/pla/gfx/z8/z8a_1.jpg
直-8F的照片：
http://www.airforceworld.com/pla/gfx/z8/z8f_1.jpg
因為直-8產能太低下，年產量個位數，陸航這種需求用直-8不用活了。而且直-8貴到離譜，一架直-8的價格可以買三四架MI-17了...
所以陸航的主力就是MI-17/171系列。
而直8的產能直到直-8F上去後才好些，見此圖，給海軍生產的直-8F，產能總算不像以前那樣讓人淚流滿面了：
http://pub.xiaoi.com/cmsg/upimg/allimg/071012/1040131.jpg
直-8A用的國產渦軸6A發動機據說比較爛，於是，改用進口的PT-6發動機，和新型雷達航電，於是直-8F誕生，陸航還是不要，海軍的需要使其總算量產了
直-8F於2004年8月成功首飛。通過換裝加拿大普惠公司生產的性能先進的PT6B-67A發動機和采用復合材料槳葉，以滿足高溫、高原和結冰等復雜氣候地區使用，提高整機的可靠性、經濟性、舒適性和適航性。2005年10月23日至11月7日，由集團公司研制生產的直-8F型機圓滿完成了高原地區試飛。表明直-8F型機完全適應地面通訊基礎設施差、地形復雜、環境惡劣的高原地區飛行，同時也為換發後直-8F型機完成適航取證打下了堅實的基礎。本次試飛時間為期16天，分別在海拔高度為1000米的甘肅天水機場、2000米的西寧機場、以及3000米的青藏高原共和機場進行。在共和機場，地面溫度最低達到了零下7度。由於海拔高，風沙大，在試飛期間，不少工作人員凍得直打抖，高原反應明顯。在集團公司副總經理、試飛總指揮聶小銘的率領下，全體參飛人員團結一致，奮力拼搏，克服了高原反應、氣候環境惡劣等不利因素，按照試飛任務單圓滿完成了各項試飛科目。飛行員按照不同高度、配重，協作完成了懸停、近地面機動試飛、啟動等試飛任務，共計飛行25小時55分鐘，22個起落，按照設計要求圓滿完成高原試飛任務，從而驗證了直-8F型機換發後的優越性能。
>竟然就有直九 S-70 直十一等等 甚至警察還有Bell 212
年代不同，S-70是80年代從美國進口的，89年政治風波以後美國禁運自然不可能再購S-70了
直十一是新東西，2007年才成軍，和S-70不是一個時代。而且Z-11和S-70不是一個級別，Z-11屬於輕型武裝偵察直升機，扮演的是類似OH-58的作用...
直-9嘛...似乎不大適合當運輸直升機，所以海軍改成反潛，陸地用直-9改成武裝直升機..
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ybzd
路人甲乙丙
3516 Posts |
Posted - 04/20/2009 : 11:18:00
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| 直-8F據說性能比MI-17V5好得多，不過為什麽還是不大量生產當陸軍主力？一是產能恐怕還是先滿足海軍兩棲部隊的需求，二是加拿大是美國的盟國不大放心，三是Z-8F與MI-17比還是貴的離譜... |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 04/20/2009 : 16:32:37
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quote:
Originally posted by bailibing520
這種壟斷寡頭，有美國和歐洲政府保護，有對其有威脅的，直接斃了。
這就是民航機市場的現實面
你又能奈何
還不如乖乖的自製自用
或賣給與中國政府非常「友好」的非洲國家
譬如........索馬利亞
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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Edited by - Luke-Skywalker on 04/20/2009 16:34:11 |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 04/20/2009 : 22:01:05
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那直-7只是CG作品
真正實機從未飛過
直-8早期因齒輪箱(減速箱, gearbox)一直有製造問題
發動機也不可靠
所以沒有正式量產
直到直-8F用了PT-6才比較好點
可是直十用相同發動機而被加拿大禁止出口
連帶影響了直-8F的量產...
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Idiots are everywhere... |
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ybzd
路人甲乙丙
3516 Posts |
Posted - 04/20/2009 : 22:52:01
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>那直-7只是CG作品
真正實機從未飛過
直-7只造出兩架原型機,用作靜力試驗,至於飛過沒有不知道 |
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ybzd
路人甲乙丙
3516 Posts |
Posted - 04/20/2009 : 23:00:51
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一個消息比較奇怪的是,加拿大公司稱只出售過10臺PT-6給中國,問題是Z-8F的數量可遠不止那麼多...
WZ-10發動機的問題解決目前是暫時采用WZ-9的渦軸8A發動機,然後未來等渦軸9成熟----只不過用WZ-9的發動機就必須減肥,目前就還得改,渦軸9量產後又得改回去...
中國航空報上建議過幹脆采用MI-17的發動機,不過那樣的話就會搞成重型,恐怕等於徹底重新設計... |
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標題 |
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聽說中國曾經研製過幹線客機？
