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 軍事討論區
 戰略戰史與國際關係
 請問外蒙古有可能回歸中國嗎?
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Acasius
剛剛入門

Singapore
4 Posts

Posted - 08/06/2009 :  02:34:05  會員資料 Send Acasius a Private Message  引言回覆
中國把蒙和滿清是為正統那也是沒辦法。
因為有元和滿清當做正統就可以合理的把新疆和西藏統一。 如果不承認,那麼中國就剩下內陸18省了。
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niveau
剛剛入門

France
28 Posts

Posted - 08/08/2009 :  02:58:17  會員資料 Send niveau a Private Message  引言回覆
今天的世界格局是二战后留下的以美国为中心的格局,美国享受二战红利60年,在让美国沦为地区性强国之前,中国不会过多树敌,作为主攻方向,中国不会在这个关键的战略期间和一些小喽罗恋战。联合欧洲,俄罗斯把美国变为地区强国甚至更惨,才是上策,至于蒙古,现阶段不重要。

军谜太多

Edited by - niveau on 08/08/2009 03:00:36
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snoopy060507
路人甲乙丙

Taiwan
718 Posts

Posted - 08/08/2009 :  12:39:00  會員資料 Send snoopy060507 a Private Message  引言回覆
今天上來看看,意外發現來自中國這樣多的帖子裡,樓上最冷靜,幸好這樣的人不多…

臺灣這樣的人在政府裡,幾乎消失了,未來……

不過這樣的大計劃,實施起來是需要時間的,祝福你們。
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catman
路人甲乙丙

1794 Posts

Posted - 08/08/2009 :  14:27:15  會員資料 Send catman a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Acasius

中國把蒙和滿清是為正統那也是沒辦法。
因為有元和滿清當做正統就可以合理的把新疆和西藏統一。 如果不承認,那麼中國就剩下內陸18省了。


記得大陸討論區有人如此問:若然當日中國亡於日本,經百年後推翻其政權.那請問日本列島是否又成"中國神聖領土",而日本史又是否像遼史/金史般成為"中國歴史"一部份....
說真長大後對那些"價值"真很不屑...
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陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts

Posted - 08/09/2009 :  00:10:19  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by catman

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Originally posted by Acasius

中國把蒙和滿清是為正統那也是沒辦法。
因為有元和滿清當做正統就可以合理的把新疆和西藏統一。 如果不承認,那麼中國就剩下內陸18省了。


記得大陸討論區有人如此問:若然當日中國亡於日本,經百年後推翻其政權.那請問日本列島是否又成"中國神聖領土",而日本史又是否像遼史/金史般成為"中國歴史"一部份....
說真長大後對那些"價值"真很不屑...



有一說 遼/元 只是契丹蒙古統治漢地的稱號 並非是帝國的全稱
使用遼元不過為了順應漢人的習慣 簡而言之 在性質上這些都是異族政權
算不上中國....但另一說卻以為遼是自認繼承唐朝的...?


戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
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kumasukiyaki
路人甲乙丙

1616 Posts

Posted - 08/09/2009 :  01:16:18  會員資料 Send kumasukiyaki a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Acasius

中國把蒙和滿清是為正統那也是沒辦法。
因為有元和滿清當做正統就可以合理的把新疆和西藏統一。 如果不承認,那麼中國就剩下內陸18省了。





不承認也沒關係

反正國際上都認為中國是1949年後佔領的新疆和西藏

而且也沒有國際規定,說佔了300年就是合理統一,佔了50年就不是合理統一

=========================================================

白痴和天才本來是兄弟倆,白痴的智商是天才的10倍,後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多,所以沒有人能聽懂他說的話,從此白痴變成愚蠢的代名詞,而天才的智商只比人類高一點,所以變成聰明的代名詞。
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catman
路人甲乙丙

1794 Posts

Posted - 08/09/2009 :  02:15:13  會員資料 Send catman a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kumasukiyaki

quote:
Originally posted by Acasius

中國把蒙和滿清是為正統那也是沒辦法。
因為有元和滿清當做正統就可以合理的把新疆和西藏統一。 如果不承認,那麼中國就剩下內陸18省了。





不承認也沒關係

反正國際上都認為中國是1949年後佔領的新疆和西藏

而且也沒有國際規定,說佔了300年就是合理統一,佔了50年就不是合理統一

=========================================================

白痴和天才本來是兄弟倆,白痴的智商是天才的10倍,後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多,所以沒有人能聽懂他說的話,從此白痴變成愚蠢的代名詞,而天才的智商只比人類高一點,所以變成聰明的代名詞。

這就像古時篡位者要攪禪讓大典一樣!有些人總要一個"理直氣壯"的理由!
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13032 Posts

Posted - 08/09/2009 :  04:47:08  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

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Originally posted by catman

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Originally posted by Acasius

中國把蒙和滿清是為正統那也是沒辦法。
因為有元和滿清當做正統就可以合理的把新疆和西藏統一。 如果不承認,那麼中國就剩下內陸18省了。


記得大陸討論區有人如此問:若然當日中國亡於日本,經百年後推翻其政權.那請問日本列島是否又成"中國神聖領土",而日本史又是否像遼史/金史般成為"中國歴史"一部份....
說真長大後對那些"價值"真很不屑...



有一說 遼/元 只是契丹蒙古統治漢地的稱號 並非是帝國的全稱
使用遼元不過為了順應漢人的習慣 簡而言之 在性質上這些都是異族政權
算不上中國....但另一說卻以為遼是自認繼承唐朝的...?





爭論分裂時期的正統論本來就是中國文化的傳統了. 最早的爭論是蜀與魏哪個是正統(吳:抗議抗議!) 當初元朝修遼金宋史 哪個是正統就吵半天. 最後是脫脫決定三個都是正統啦. 才修下去.

更不用說還有人提出分裂時期算"絕統"來避免這個問題.
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 08/09/2009 :  09:32:23  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kumasukiyaki


而且也沒有國際規定,說佔了300年就是合理統一,佔了50年就不是合理統一



過去就是因為有這類問題,所以近年來推動的國際海洋立法,就有相關條款.只是國際法通常沒有罰則,只是當作強國開戰用的藉口而已......

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niveau
剛剛入門

France
28 Posts

Posted - 08/10/2009 :  21:31:16  會員資料 Send niveau a Private Message  引言回覆
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Originally posted by snoopy060507

今天上來看看,意外發現來自中國這樣多的帖子裡,樓上最冷靜,幸好這樣的人不多…

臺灣這樣的人在政府裡,幾乎消失了,未來……

不過這樣的大計劃,實施起來是需要時間的,祝福你們。


谢谢你的评语。美国的衰落应该具体的指标可以参照美元在全球贸易中的使用比重去衡量。欧元的野心,人民币的国际化都在蚕食美元份额。美国的衰落主要原因是群雄竞起。美国衰落是进行时,从阿富汗战争开始已有快10年了。美国沦为区域强国或走向分裂取决于美国当前的面对诸强挑战的策略。也就是美国自身决定着自己如何走向。也许这两三年,我们就可以看见美国的末路之时。有时,一个帝国错误的判断和决策,让我们看到。。。其兴也勃焉,而亡也忽焉。军事的强大并不能单独维持帝国的存在。

军谜太多

Edited by - niveau on 08/10/2009 21:37:00
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慎.中野
我是老鳥

27929 Posts

Posted - 08/11/2009 :  17:23:20  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
個人認為為時尚早。

美國的強大根本原因並沒有動搖。科技跟學術的進步,龐大的資金,先進的重工業,以及相當優越的政治與司法系統。這種體制下即使面臨一時衰弱,生命力還是很強,由於其國本並沒有動搖,隨時有機會東山再起。

反觀俄羅斯目前是過於削瘦需要補充營養,中國則是贅肉太多尚待磨練。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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niveau
剛剛入門

France
28 Posts

Posted - 08/11/2009 :  23:20:56  會員資料 Send niveau a Private Message  引言回覆
区域内强权崛起导致美国相对实力下降这是不争的事实,而且这个势头越来越明显。美国社会的问题主要是社会深层的权力构成问题,不是我们通常意义的社会表层结构。2015 年将是一个颇具指标性的年代。我们可以等等看。总之,美国的衰落并不是他绝对力量小了,而是他相对于其他国家的相对力量小了。这导致了美国原有非常成功的外部战略无法实施,内部调整进度更不上,整个国家的生存链条和模式受到了威胁。即便他调整过来。多极化的时代和全球有限的空间已经无法在容忍美国在全球范围呼风唤雨。美国相对独立的大陆尽管给了他一定安全,成就了美国的人才和科技。但是在欧亚大陆的合作背景下,美国很容易被排斥在大陆之外。我们可以看到美国始终在欧亚大陆寻找代理人。失去了代理人,美国就是一个孤独的大陆。2015 年后,我们将不会再有机会看到一个像今天一样的超级强国,而是一个不得不和其他强权共同分享这个世界的美国,前提是美国人必须要学会放弃,否则苏联噩梦在美国的重演是有很大概率的。也许,希拉里和奥巴马都在尽可能为自己在分裂的美国寻找各自的政治未来。对俄罗斯,如果俄罗斯成功获得全球石油天然气近一半的定价权,那么苏联再现也不是不可能,当然中国并不希望这样。中欧俄美之间的角逐最晚在2015年后应该将可能有一个阶段性的结论。但无论如何,我只能说,无数的证据表明,美国和美元已经无法在续辉煌了,对很多的普通人而言,我们恐怕不会再有机会看到一个超强的美国了。

军谜太多
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 08/12/2009 :  07:10:16  會員資料 Send von_Guo a Private Message  引言回覆
有人說《中國崩潰論》是月經話題 
不知這個《美國崩潰論》是否也屬月經話題?
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ybzd
路人甲乙丙

3453 Posts

Posted - 08/12/2009 :  07:48:30  會員資料 Send ybzd a Private Message  引言回覆
美国像苏联那样崩溃不可能吧...经济崩溃倒有可能

而且我觉得经济再怎么烂,多半是金融方面的问题,但一个国家只要技术掌握在手里再怎么都垮不下去.比如日本泡沫经济崩溃又如何?那么多核心技术掌握在手里,其他国家生产DVD液晶屏都得向它交钱,它生产的是高技术产品不愁卖不掉,那它的“基本盘”还在,再怎么垮不了
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ybzd
路人甲乙丙

3453 Posts

Posted - 08/12/2009 :  07:54:41  會員資料 Send ybzd a Private Message  引言回覆
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Originally posted by Acasius

中國把蒙和滿清是為正統那也是沒辦法。
因為有元和滿清當做正統就可以合理的把新疆和西藏統一。 如果不承認,那麼中國就剩下內陸18省了。


就算是本朝打下的又怎么样?
老美7成以上国土还不是扩张来的
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陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts

Posted - 08/12/2009 :  12:12:33  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by ybzd

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Originally posted by Acasius

中國把蒙和滿清是為正統那也是沒辦法。
因為有元和滿清當做正統就可以合理的把新疆和西藏統一。 如果不承認,那麼中國就剩下內陸18省了。


就算是本朝打下的又怎么样?
老美7成以上国土还不是扩张来的



擴張的方式不同 老美用買的居多(鎮壓印地安人暫且不算) 真正武力侵略的少

戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 08/12/2009 :  13:36:42  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
其實還有一點,美國擴張時很偽君子,比方德克薩斯或夏威夷,讓人滲透進去然後搞獨立,母國鎮壓獨立叛徒時美國就出面宣戰,先確保其獨立後正式併吞,但是在過程中,美國該有的國際法禮儀倒是一件不缺,表面掩飾的都做好了,其他國家想介入,一是難找藉口,二是倉促間沒辦法準備好比美國充足的兵力,所以人家只能承認美國的行為.
台灣這邊的教育對美國這種醜事是通通閉口不談,老共那邊的教育,以小弟的觀察,好像只強調人家的醜事,而不強調人家用怎樣的手法辦到,以致於都以為老美搞霸王硬上弓吧?
偽君子或許比真小人討人厭,但偽君子會顧忌國際法這種東西,真小人則根本不會去理會,面對兩種不同敵人時,國際法甚的該怎麼玩也就會大大不同,這其實是個很有趣的課題,只是大部分人只看真實不看手法,就忽略掉了.

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ybzd
路人甲乙丙

3453 Posts

Posted - 08/12/2009 :  15:38:39  會員資料 Send ybzd a Private Message  引言回覆
中学教材里讲美国的扩张很简略,就是哪些地方从哪国购买,然后哪些地方是吞并的哪些地方是武力的...并非重点.
不过要说国际法什么时候才真正把国际边界确定好像是“维也纳会议”后的事情吧(可能记错了),之前似乎边界的概念并不明确,之前的就算白捡了
中华人民共和国初期么,其实是按照前朝的版图来进行“扩张”的,就是去掉外蒙古的中华民国,然后前国府无力实际控制的地区用半压力半武力给解决了...
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ybzd
路人甲乙丙

3453 Posts

Posted - 08/12/2009 :  15:41:56  會員資料 Send ybzd a Private Message  引言回覆
>擴張的方式不同 老美用買的居多(鎮壓印地安人暫且不算) 真正武力侵略的少

由于共产党是革命当然全国都是武力打下来的,倒是西藏反而是嘎夏政府自己先软下来承认是中华人民共和国一部分,只是后来废除农奴制时反悔了...
新疆倒是借了苏联三区暴动的东风,维族暴动企图推翻中华民国在新疆的统治搞独立,结果叛军一直没能打下迪化等解放军进新疆全体就地改编入解放军....
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Acasius
剛剛入門

Singapore
4 Posts

Posted - 08/28/2009 :  10:04:35  會員資料 Send Acasius a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kumasukiyaki

quote:
Originally posted by Acasius

中國把蒙和滿清是為正統那也是沒辦法。
因為有元和滿清當做正統就可以合理的把新疆和西藏統一。 如果不承認,那麼中國就剩下內陸18省了。





不承認也沒關係

反正國際上都認為中國是1949年後佔領的新疆和西藏

而且也沒有國際規定,說佔了300年就是合理統一,佔了50年就不是合理統一

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白痴和天才本來是兄弟倆,白痴的智商是天才的10倍,後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多,所以沒有人能聽懂他說的話,從此白痴變成愚蠢的代名詞,而天才的智商只比人類高一點,所以變成聰明的代名詞。



我想並沒有人說中國是1949年後佔領的新疆和西藏,他們說的是解放軍或者共產黨1949年佔領。 解放軍和共產黨不等於中國。早在解放軍之前國軍已經在西藏了。

給你看一些國軍在西藏的照片。。


不知道可不可以看到
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2360 Posts

Posted - 08/31/2009 :  23:27:25  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
西藏嘎撒政府?那帮喇嘛们哪有那么好说话?
先是达赖组织法会诅咒pla和毛老头,看着不行
然后又组织反叛武装,不过温都战役被pla轻松解决才老实起来--不过最终也没多老实,还是跑路了 老和尚 乃就好好的做个流亡说客吧
另外 剑桥中国史还是把新疆和西藏的历史做为明清史的一部分的 实际控制力不好说,但形式上的主权一直未动摇
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2360 Posts

Posted - 08/31/2009 :  23:29:59  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
米国实力相对下降是进行时 这是正常的
米国人口毕竟只占5%吗 其他强国赶上来分享一部分权力也正常
不过说米国崩溃,那是没影的事情 米国在21世纪还是要在地缘竞争者中最差也能排前三
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whitewolf
新手上路

China
151 Posts

Posted - 09/01/2009 :  10:39:55  會員資料 Send whitewolf a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

其實還有一點,美國擴張時很偽君子,比方德克薩斯或夏威夷,讓人滲透進去然後搞獨立,母國鎮壓獨立叛徒時美國就出面宣戰,先確保其獨立後正式併吞,但是在過程中,美國該有的國際法禮儀倒是一件不缺,表面掩飾的都做好了,其他國家想介入,一是難找藉口,二是倉促間沒辦法準備好比美國充足的兵力,所以人家只能承認美國的行為.
台灣這邊的教育對美國這種醜事是通通閉口不談,老共那邊的教育,以小弟的觀察,好像只強調人家的醜事,而不強調人家用怎樣的手法辦到,以致於都以為老美搞霸王硬上弓吧?
偽君子或許比真小人討人厭,但偽君子會顧忌國際法這種東西,真小人則根本不會去理會,面對兩種不同敵人時,國際法甚的該怎麼玩也就會大大不同,這其實是個很有趣的課題,只是大部分人只看真實不看手法,就忽略掉了.

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老美搞这些事情
都没有一个大国可以制约到它
向南,南美那群家伙都是一群散沙
向西,太平洋日本也只有到日俄战争后才有相应的实力,满清就不用说了。。。
估计它这一套在现代社会想重现很难
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kumasukiyaki
路人甲乙丙

1616 Posts

Posted - 10/05/2009 :  16:14:29  會員資料 Send kumasukiyaki a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Acasius


我想並沒有人說中國是1949年後佔領的新疆和西藏,他們說的是解放軍或者共產黨1949年佔領。 解放軍和共產黨不等於中國。早在解放軍之前國軍已經在西藏了。



當然有人說了

比如這個,裡面根本就沒提起解放軍或共產黨
http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_settlements_in_Tibet

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白痴和天才本來是兄弟倆,白痴的智商是天才的10倍,後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多,所以沒有人能聽懂他說的話,從此白痴變成愚蠢的代名詞,而天才的智商只比人類高一點,所以變成聰明的代名詞。
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kumasukiyaki
路人甲乙丙

1616 Posts

Posted - 10/05/2009 :  16:22:21  會員資料 Send kumasukiyaki a Private Message  引言回覆
自由西藏

http://www.freetibet.org/

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白痴和天才本來是兄弟倆,白痴的智商是天才的10倍,後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多,所以沒有人能聽懂他說的話,從此白痴變成愚蠢的代名詞,而天才的智商只比人類高一點,所以變成聰明的代名詞。
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