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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
 Posted - 04/23/2009 : 14:33:42
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Originally posted by Snap
quote:
Originally posted by dasha
二來這時很多功能還沒完成,你的飛機可能性能或能用的武器有差......
說不定這反而是台灣最有可能插隊成功的因素之一....這年頭甘願捧著大把鈔票當冤大頭的買主不多了....
if and only if the parliament in taiwan does not stop Taiwan to be that "甘願捧著大把鈔票當冤大頭的買主" rather than yelling "US should sell F-35 to taiwan cheap"......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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吱吱鼠
新手上路
Taiwan
74 Posts |
Posted - 04/23/2009 : 14:40:21
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但小弟看戰機的天空.裏面提到 IDF 因為用數位式線控飛操,所以對空作戰比用類比式的F-16A/B性能好.
而在空戰範圍IDF的靈敏性比M-2000-5好...
IDF 是輸在機體太嬌小造成在未來改裝和升級遠比F-16低吧.
未來改裝和升級能力遠比F-16低，這其實已經構成IDF淘汰的充分理由。
F-16C/D可以裝備許多現有美製週邊設備，如AIM-120C、LANTIRN莢艙、AN/ALQ-184(V)7電戰莢艙等，更不用說可以直接省去系統整合的麻煩。如果要自己重新設計新戰機，還不如花錢請LM發展台灣高級客製版的F-16還比較實際。
quote:
為什麼不選F-16 Block60 作為過渡戰機?
那Block52 是Plus 版還是非Plus 版?
BLOCK60是UAE的「客製化」版本，研發經費是UAE出資，當然不可能買給台灣。
LM的F-16外銷策略很明顯分為兩種：
1.F-16C/D BLOCK50/52這種中低價套裝版本，適合預算有限的國家。
2.F-16的客製化版本，由有錢客戶出資發展高價訂製版本。如UAE的F-16E/F(BLOCK60)、向印度推銷的F-16IN BLOCK70、甚至日本的F-2A/B也算是其中之一。
可能不是Plus版本，也沒有消息證實買的是Plus版本。 |
Edited by - 吱吱鼠 on 04/23/2009 14:46:58 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4564 Posts |
Posted - 04/23/2009 : 17:29:46
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IDF也有劍兩~不久的將來萬健~青雲~劍兩A
說不定只有在這些東西成功了~那些相應對的全套美製武器才到手
別為了天邊的晚霞~忽略腳邊的玫瑰 |
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chinyu
剛剛入門
Taiwan
12 Posts |
Posted - 04/23/2009 : 17:39:16
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quote:
Originally posted by Dr Evil
IDF也有劍兩~不久的將來萬健~青雲~劍兩A
說不定只有在這些東西成功了~那些相應對的全套美製武器才到手
別為了天邊的晚霞~忽略腳邊的玫瑰
可是劍二從生產出來至今未見提升,但同時的AIM-120已經從A~C7.現在是否還能在敵方的電戰干擾下達成目的,相當憂慮.
另外F-16有ALQ-184(V)7跟LANTIRN莢艙,沒有這些.IDF有辦法在S-300PMU的環似下,接近大陸去對地攻擊嗎? |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 04/23/2009 : 18:53:55
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就算阿聯願意轉移技術輸出到台灣，台灣那票委員也不會答應。
其中一位反對空軍採購F-16C/D的委員說:
1992年採購150架F-16A/B花費60億美金，現在採購66架F-16C/D
要價近48億美金，美國人擺明把台灣當凱子。
這位立委也是何不食肉靡的權貴子弟，以前饅頭一顆2元新台幣，
現在要10元，這種天下百姓都知道的原因唯獨這位委員不知道....
阿聯買那80架F-16E/F所花的費用給這位立委知道的話，真不知道
他會不會說阿聯是屈服美國的淫威才被迫當凱子的。
所以~空軍買武器還得找個教授來為台灣的立委們上一堂經濟學概論，
雖然我不指望這些立委聽得懂，阿密陀佛，善哉善哉，神愛世人~阿門。
附帶一提
1992年採購150架F-16A/B，額外50具F-100-PW-220，700枚AIM-7M，900枚AIM-9M
以及50萬發20mm砲彈，花費60億美元。
差不多同時採購60架幻象戰機，10具備用M53-P2，960枚MICA與480枚魔術二型，
沒記錯花了40億。
現在要採購66架F-16C/D當然還有備用發動機等其他配件，近48億算便宜了。 |
Edited by - Steve Su on 04/23/2009 19:00:28 |
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dellasus
新手上路
174 Posts |
Posted - 04/23/2009 : 19:01:17
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quote:
Originally posted by 吱吱鼠
quote:
但小弟看戰機的天空.裏面提到 IDF 因為用數位式線控飛操,所以對空作戰比用類比式的F-16A/B性能好.
而在空戰範圍IDF的靈敏性比M-2000-5好...
IDF 是輸在機體太嬌小造成在未來改裝和升級遠比F-16低吧.
未來改裝和升級能力遠比F-16低，這其實已經構成IDF淘汰的充分理由。
F-16C/D可以裝備許多現有美製週邊設備，如AIM-120C、LANTIRN莢艙、AN/ALQ-184(V)7電戰莢艙等，更不用說可以直接省去系統整合的麻煩。如果要自己重新設計新戰機，還不如花錢請LM發展台灣高級客製版的F-16還比較實際。
quote:
為什麼不選F-16 Block60 作為過渡戰機?
那Block52 是Plus 版還是非Plus 版?
BLOCK60是UAE的「客製化」版本，研發經費是UAE出資，當然不可能買給台灣。
LM的F-16外銷策略很明顯分為兩種：
1.F-16C/D BLOCK50/52這種中低價套裝版本，適合預算有限的國家。
2.F-16的客製化版本，由有錢客戶出資發展高價訂製版本。如UAE的F-16E/F(BLOCK60)、向印度推銷的F-16IN BLOCK70、甚至日本的F-2A/B也算是其中之一。
可能不是Plus版本，也沒有消息證實買的是Plus版本。
但為什麼同樣是輕型戰機的JAS-39能裝上AESA 雷達和各項先進的航電系統.
只能說ROCAF 本身不喜歡輕型戰機.所以對各項規模較大的改良都不支持... |
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000
新手上路
156 Posts |
Posted - 04/23/2009 : 19:23:46
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小弟覺得劍2與劍1飛彈都應該繼續改良
還有我們的弓1與弓2防空飛彈系統也都應該繼續改良
小弟前幾年在學時
學校來了一位老師
之前是研發長白雷達的
小弟覺得讓人才流失真是太可惜了 |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 04/23/2009 : 19:41:37
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IDF一開始設定就是裝APG-67這種等級的雷達,JAS-39卻是APG-65等級,電力冷卻之類都有很大的差異,然後瑞典也有Ericsson這種自定規格等級的電子廠商,台灣主要是代工......
基本上IDF的設計會有比較多推力用在推進上面,也有比較多升力用在迴轉上面,不像JAS-39要分推力給電機,考慮為了增加內容量而用升力係數比較差的三角翼,因此纏鬥起來,JAS-39只能看失速後動作是否有用,但日後升級時,那就......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4564 Posts |
Posted - 04/23/2009 : 21:11:06
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MICA買來也沒有升級~而且還有過期的問題~
而空軍也還有一大堆AIM-7半主動蛋~
健二只是編制分工的一環~不用承擔所有的原罪
如果有ALQ-184就不怕S300PMU2~那我們就不用那麼擔心S300PMU2
空軍就是把ALQ-184算進去了~但仍把S300PMU2當一回事
其實中棵院也曾做過同級的裝備~CS/ALQ-74
還有~萬劍的高空射程據信是超過S300PMU2的最大射程
而美軍同級的武器能有這樣的射程?
空軍選擇存封部分的幻象~甚至有增購F-16取代之議
而不是存封部分的IDF~把存封IDF後所省下的開支拿來養幻象~
光就這點~IDF就比幻象有價值~
至少他養住了研發能量~並比幻象培養維持了更多飛官
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Edited by - Dr Evil on 04/23/2009 21:13:02 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 04/23/2009 : 22:40:22
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quote:
Originally posted by Dr Evil
IDF也有劍兩~不久的將來萬健~青雲~劍兩A
說不定只有在這些東西成功了~那些相應對的全套美製武器才到手
別為了天邊的晚霞~忽略腳邊的玫瑰
劍二，庫存少，也不是空軍不買而是立法院駁回了兩次，目前累積200+。
青雲，傳統自由落體油氣彈，IDF沒能力掛到對岸丟只能反登陸時丟門口。
我一直認為這東西是漢光10展出來的那顆750磅集束油氣燃燒彈，各位認為呢?
萬劍，有機會，也是目前雄鷹戰機配套武器空軍有興趣的。
劍二A，射程短彈頭小，加上還需要發展類似AN/ASQ-213HTS來配套，不討喜。
很多東西不是空軍不要，例如劍二，空軍好評到買不到AIM-120時還想整合上
F-16A/B，但是立院就是駁回再駁回，絕非有人說是空軍就是不買單價較貴的
國產武器。不過其他東西說真的性能上真的不如人，買了只是花冤望錢。 |
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ASMP
路人甲乙丙
1326 Posts |
Posted - 04/23/2009 : 23:46:41
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其實在對岸部署預警機後，F-16+LANTIRN莢艙低空穿透的能力應該會被抵銷掉，另外差不多兩三年前
蘋果日報有一篇關於蜂眼雷達的報導，裡面提到即使在F-16使用ALQ-184電子干擾的情形下，蜂眼雷達
仍然能正常運作，如果連蜂眼這種小型雷達都無懼ALQ-184，更何況是S-300的射控雷達。
至於劍二預算被駁回，小弟查了民國89年以後的立法院公報，只看到民國97年劍二的生產預算可能被
凍結，不過被凍結的原因是因為軍方建案程序違法，未列明採購飛彈系統全部計畫內容、經費總額及
各年度之分配額，不過像這種預算被凍結的情形，只要補上欠缺的東西再向立委報告，應該就可以解
凍了。
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Captain Picard
我是老鳥
9652 Posts |
Posted - 04/23/2009 : 23:48:36
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S-300最大問題應該在於西方還缺乏確切的輻射參數，
就類似以阿戰爭以色列碰到SA-6一樣.....
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棒球是假國球
政治是真全民運動 |
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冷酷的豆豆龍
剛剛入門
32 Posts |
Posted - 04/24/2009 : 00:38:52
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其實我是擔心空軍到最後會下單買雄鷹~
如果真的買了~那代表....................
不過應該是不太可能~F-16C/D我覺得是時間的問題!
只是...我想要BLACK52的"電戰強化版"or"相陣雷達版"@@
不過目前來說...能買到原版貨就不錯了~
至於F-16的客製化版就等老美"心花開"的時候才有可能吧~
至於二手的F-16A/B.....還是免了吧= =台版鳳凰都比它好了!
除非給我BLACK40以上的版本~那我還勉強能接受!! |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 04/24/2009 : 00:43:36
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對岸就算沒有部屬AWACS，F-16A/B使用神射手與探路者就夠飛行員累的。
探路者沒有地形掃描雷達，除非台灣可以做出格外詳細的中國地形圖，
配合九地這玩意，或許還能在夜間溜進去。不過美國人不給台灣的F-16
打對岸境內目標還有一招陰的....
至於說蜂眼雷達和F-16與AN/ALQ-184測試過，一看到是蘋果就覺得是唬爛的。
沒記錯的話，台灣非戰時不能啟動AN/ALQ-184才對；開機來測試，不會違反
台美的協定嗎?
TC-2被駁回的事情，立法院那套線上公報查詢的系統說真的欠缺不少。
86年通過量產第二批的資料也沒看到，之後量產的更沒看到。
而且那票立委諸公們，劍二又不是第一次量產，還會有什麼資料欠缺的? |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 04/24/2009 : 09:05:59
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美國當初空射距外武器是JDAM/JSOW/JASSM/AGM-86這樣一個一個層級分開的,其他沒有國家有老美那麼多層級的差別,所以老美是不大會有與我們萬劍彈同層級的東西,不是更好就是更差.
電戰莢艙方面,老實說老美最近廿年除了匿蹤科技外,沒一個真正通過驗收的產品,每個都是性能不足少量生產後就堆起來,等有戰爭時再拿出來用......這意味著新的一些跳頻之類技術,已經進步到讓這些自動電戰系統都沒有令人滿意的性能.
TC-2不是首次量產,但當時的立委與承辦參謀應該早都退光光了,所以現在是新立委與新參謀辦這些事情,通通不知道該準備哪些東西......
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Edited by - dasha on 04/24/2009 10:50:11 |
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Steve Su
路人甲乙丙
2195 Posts |
Posted - 04/24/2009 : 09:41:52
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>>2.F-16的客製化版本，由有錢客戶出資發展高價訂製版本。如UAE的F-16E/F(BLOCK60)、
>>向印度推銷的F-16IN BLOCK70、甚至日本的F-2A/B也算是其中之一。
在下理想的過度戰機~F-2．
不過照小弟的期望，也會是一架客製化戰機，
以現在台灣政局與財力都不可能購得．
尤其某些人還會出來吠這是日本人的東西....
>>所以現在是新立委與新參謀辦這些事情,通通不知道該準備哪些東西......
目前立委的心態如何，不用多說．參謀換人相關文件和資料也一定有交接，
個人倒是不認為去年TC-2又被駁回真是這麼一回事． |
Edited by - Steve Su on 04/24/2009 09:45:17 |
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dasha
版主
41740 Posts |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 04/24/2009 : 13:55:35
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quote:
Originally posted by Steve Su
對岸就算沒有部屬AWACS，F-16A/B使用神射手與探路者就夠飛行員累的。
探路者沒有地形掃描雷達，除非台灣可以做出格外詳細的中國地形圖，
配合九地這玩意，或許還能在夜間溜進去。不過美國人不給台灣的F-16
打對岸境內目標還有一招陰的....
至於說蜂眼雷達和F-16與AN/ALQ-184測試過，一看到是蘋果就覺得是唬爛的。
沒記錯的話，台灣非戰時不能啟動AN/ALQ-184才對；開機來測試，不會違反
台美的協定嗎?
TC-2被駁回的事情，立法院那套線上公報查詢的系統說真的欠缺不少。
86年通過量產第二批的資料也沒看到，之後量產的更沒看到。
而且那票立委諸公們，劍二又不是第一次量產，還會有什麼資料欠缺的?
被打回有沒有可能是某些零組件的廠商關門大吉
暫時無法再量產 |
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吱吱鼠
新手上路
Taiwan
74 Posts |
Posted - 04/24/2009 : 13:58:49
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quote:
還有~萬劍的高空射程據信是超過S300PMU2的最大射程
而美軍同級的武器能有這樣的射程?
有啊，有動力的JSOW-ER就有比萬劍長得多的射程。
無動力滑翔的JSOW也有120公里的高空射程，加上多功能與外銷多國的經濟規模，也是相當適合台灣採購的空射武器。
至於AN/ALQ-184能不能干擾蜂眼雷達，就要看蜂眼雷達號稱能在干擾環境下的「正常運作」的鎖定距離如何，如果這個距離小於F-16掛載武器(如小牛飛彈)的有效射程，那麼這種「正常運作」就意義不大。
現代化電戰系統的效能，根據設計者的期待有所不同，干擾不在於讓敵方雷達完全無法鎖定我機，而是無法達到理想的「鎖定距離」，讓我機掌握主動攻擊的有利態勢。像AN/ALQ-184其實已經分階段出到(V)9版，干擾能力一定有所成長，這都要歸功於美國強大的電子情報網。 |
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標題 |
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IDF 升級為C/D 構型取消了嗎?
