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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
 Posted - 04/30/2009 : 20:13:19
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最近幾篇雜誌回顧這兩架飛機的文章中都有提到
ATF是下修了持續超音速G的要求，而EFA則是演變成EF-2000的過程中為了減低成本而降低了性能要求
請問有人知道如果沒做這些下降，實際服役的性能會是怎樣嗎??
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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dasha
版主
41740 Posts |
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toga
版主
Tajikistan
12733 Posts |
Posted - 05/01/2009 : 12:19:21
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EFA最初始的計畫要求是一款空重9500至9750公斤，內載燃料4000公斤，外掛武裝酬載4500至6500公斤，翼面積與推力級數則和今天颱風戰機構型相同的純空優攔截機，假如這些初始需求能維持至今的話，則颱風該會比今天擁有多出15至20%推重比，輕上15至20%的翼負荷，成為整體空戰飛行性能連今日猛禽都得甘拜下風，但航程酬載恐怕短少得連塑膠虫都不如，而跟MIG-29有得拼之短腿空優攔截機......
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Edited by - toga on 05/01/2009 12:21:30 |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 05/02/2009 : 01:07:18
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quote:
Originally posted by dasha
ATF本來要能在1.8Mach持續6G以上轉圈,甚至可能就搞成當初的SR-71
不過如果搞成SR-71那種極端高速的設計，機體結構可能太脆弱，而翼負荷又太高而無法達成可接受的轉彎性能不是嗎?雖然說持續轉彎主要是看推重比，但也是得機翼有一定程度的轉彎向心力
http://komica32.dreamhosters.com/up/src/up1729.mht
有些人認為YF-12都可以靠能量機動打贏空戰，我覺得是太擴展這定義了，如果要把飛彈性能加進去算的話
BOYD大師原始提出的能量機動理論中有包含能量轉換效率的快慢嗎?
http://komica32.dreamhosters.com/up/src/up1681.mht
這篇裡面爭執F-16和F-15誰比較符合能量機動理論
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
Edited by - blackknight on 05/02/2009 01:26:55 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 05/02/2009 : 01:29:48
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quote:
Originally posted by blackknight
不過如果搞成SR-71那種極端高速的設計，機體結構可能太脆弱，而翼負荷又太高而無法達成可接受的轉彎性能不是嗎?雖然說持續轉彎主要是看推重比，但也是得機翼有一定程度的轉彎向心力
http://komica32.dreamhosters.com/up/src/up1729.mht
有些人認為YF-12都可以靠能量機動打贏空戰，我覺得是太擴展這定義了，如果要把飛彈性能加進去算的話
"SR-71"可能有問題，但若把機翼機身做強固一點，難保不會變成MiG-25/31啊XD
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Live long, and prosper!!
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 05/02/2009 : 04:26:19
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quote:
Originally posted by blackknight
BOYD大師原始提出的能量機動理論中有包含能量轉換效率的快慢嗎?
http://komica32.dreamhosters.com/up/src/up1681.mht
這篇裡面爭執F-16和F-15誰比較符合能量機動理論
這一篇在爭的是二戰的飛機，不過很多討論有點缺失。
二戰單引擎飛機的生產冠軍是俄國的Il-2。
其他有關的可以到二戰區談，基本上艾力森引擎很多人有誤解。
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 05/08/2009 : 11:32:16
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quote:
Originally posted by toga
EFA最初始的計畫要求是一款空重9500至9750公斤，內載燃料4000公斤，外掛武裝酬載4500至6500公斤，翼面積與推力級數則和今天颱風戰機構型相同的純空優攔截機，假如這些初始需求能維持至今的話，則颱風該會比今天擁有多出15至20%推重比，輕上15至20%的翼負荷，成為整體空戰飛行性能連今日猛禽都得甘拜下風，但航程酬載恐怕短少得連塑膠虫都不如，而跟MIG-29有得拼之短腿空優攔截機......
當年美軍說要降低超音速持續G性能是為了降低機體重量和成本?
可是有點令小弟不解是，要提升超音速持續G性能不外乎從推重比翼負荷下手，通常最後會被砍的都是燃料，在不然就是機體酬載量，怎會說降低這項要求可以減少機體重量哩??
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
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dasha
版主
41740 Posts |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 05/21/2009 : 02:14:10
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最近看一篇比較義大利M336和T-50這兩台高教機時就有提到超音速的要求會讓飛機至少重三分之一
只是這三分之一的重量是花在機體結構，還是其他地方呢??
SR-71化指的是拉長長細比嗎?因為SR-71的結構印象中也不是很堅固說
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記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
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astroboy
我是菜鳥
Hong Kong
374 Posts |
Posted - 05/21/2009 : 03:54:04
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quote:
Originally posted by blackknight
最近看一篇比較義大利M336和T-50這兩台高教機時就有提到超音速的要求會讓飛機至少重三分之一
只是這三分之一的重量是花在機體結構，還是其他地方呢??
會不會是為了超音速而要塞更大台的引擎，引擎推力大了就要塞更多油不然航程會太難看，接下來機體放大增重惡性循環? |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 05/21/2009 : 07:35:14
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quote:
Originally posted by blackknight
最近看一篇比較義大利M336和T-50這兩台高教機時就有提到超音速的要求會讓飛機至少重三分之一
只是這三分之一的重量是花在機體結構，還是其他地方呢??
just remember one thing: how will you break through the sound barrier and what will the shock-wave do to your plane
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 05/21/2009 : 10:36:26
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quote:
Originally posted by astroboy
quote:
Originally posted by blackknight
最近看一篇比較義大利M336和T-50這兩台高教機時就有提到超音速的要求會讓飛機至少重三分之一
只是這三分之一的重量是花在機體結構，還是其他地方呢??
會不會是為了超音速而要塞更大台的引擎，引擎推力大了就要塞更多油不然航程會太難看，接下來機體放大增重惡性循環?
就是這個.基本上強調超音速的設計,超音速都會去利用衝壓來增加推力,但衝壓只是增加你的壓縮比,讓氧氣量變高,可以拿來反應的油要一起增加,才能真的增加推力,否則增加的空氣只是拿來沖淡你的紅外線.結果你的速度增快推力增大,要用的油就增多......
會增加多少?一個不怎麼準確的概念:3.2Mach時,SR-71的推力只有9%是來自引擎,91%是來自其他方面,但通通都是要用油燒,也就是說耗油從9%變成100%,11倍以上......那你的飛機要加大到多大?
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ATF和EFA的計畫與實際性能??
