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 標題  |
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sscorp
我是菜鳥
456 Posts |
 Posted - 05/06/2009 : 19:13:55
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離開兵營很久了，只知道最近軍方負面新聞超多
納悶的是，看到電視上美軍單兵裝備傲視全球，也是近代實戰經驗最多，戰鬥力最強的部隊，幾乎是讓人效法的樣板。
那麼國軍呢？
1.防彈衣到現在都還沒有！至少第一線野戰部隊一人一件可以吧？現在金馬獎都變成欠員的旅級跟營級了，這個年代還買不起防彈衣嗎？？？？少買一架AH-64就夠全國所有阿兵哥換裝防彈衣啦！「官」最多的陸軍都沒人想到嗎？現在兵員少，又假如一顆子彈就掛，那麼外島根本不用防守啦，防彈衣的C/P值應該很高吧！到底決策者在想什麼？？？
2.還在抄寫電話記錄嗎？..........這實在沒什麼好評論的.....想必那個古董手搖話機也都還是「原裝貨」
3.幾乎比版上所有人年紀都更大的拐拐還在老當益壯嗎？
4.火箭彈，反戰車飛彈有下放到第一線部隊使用嗎？
5.現在還有以往那種實兵師對抗嗎？還是連本島部隊也都整天閒閒納涼，只做防區裡的雜事？
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最新消息:天頂星戰艦已經在秦皇島安放龍骨了,明年就能服役.. |
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Captain Picard
我是老鳥
9652 Posts |
Posted - 05/06/2009 : 19:49:48
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近日負面新聞未必新鮮，早年更黑暗更誇張的大有人在，
只是這年頭軍隊越來越藏不住秘密了。
啥？還不知道老早就沒有實兵對抗....
沒關係，目前義務役暫且還沒取消，
有機會去知道的。
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棒球是假國球
政治是真全民運動 |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 05/06/2009 : 20:36:54
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偷兒退伍也很久了...不過...想著想著...
有點質疑...
防蛋衣的cp質高嗎???
首先...這東東是有壽命的...不是買了就萬年不壞的!!!
國軍更有種恐怖的酷刑叫高裝檢...或許這東東早就配發基層了...
但裝備負責人敢/願意拿出來嗎???
其次...防蛋衣真的刀槍不入嗎???是防破片手槍蛋就夠了還是要能防120mmapds???
然後...有行過軍吧???有時走著走著都會有把身上裝備丟光光的衝動了...
多穿件背心??
又...真的戰時...您是願意多穿件背心還是多帶些子蛋甚或是66蛋???
之前看啥漢光演習還是火力展示的...一堆子阿兵哥就有穿破片背心了...
但是值不值得推動全軍都穿???不無討論的空間~~~
電話記錄如果從情報傳遞訓練的觀點來看...實在不知錯在哪裡~~~
很多東西口說無憑且容易誤傳與遺漏...
把命令與訓息白紙黑字記錄下來...好像也是個很正確的作法~~~
至於那個m4桌機...ee8...是滿有復古之幽情的啦~~~
但沒用過它們...真的不知道甚麼叫作"搖"電話~~~
實兵對抗???
首先...實兵對抗真的能作到不作假嗎???
當然...現在的情形似乎是連假都不用作了...想也知道更慘~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 05/06/2009 : 20:45:13
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>5.現在還有以往那種實兵師對抗嗎
師對抗很早就沒了 不過營對抗常見
大概8年前恆春基地有擴建 聽說可讓旅級單位進駐
但是恆春那種小地方 能不能展開旅對抗不無疑問
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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ASMP
路人甲乙丙
1324 Posts |
Posted - 05/06/2009 : 20:59:58
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其實電話紀錄應該可以用傳真機來代替，畢竟逐字抄寫挺費時的，尤其像小弟抄下來的字只有自己看
得懂，每次叫各連來轉抄時，還要重新講解一遍。
手搖話機，是指EE-8嗎??
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Captain Picard
我是老鳥
9652 Posts |
Posted - 05/06/2009 : 21:53:55
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小弟當戰情士也抄過不少電話紀錄啊！
穿上防彈衣，小弟就跑不動鳥！
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 05/06/2009 : 22:16:49
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小弟受訓與服役的單位是人人一件防彈衣,只是不常拿出來......那可是後勤支援單位喔.
電話記錄最大的用處其實是法律用途,很多時候我們都用電話記錄當限時公文拿了紅色卷宗就跑,真要用時用處也大得很,一次假日小弟值星,上面的高勤官中風暴斃於自己寢室,很多相關法務問題都靠電話記錄還原,這種時候手寫的就是鐵證,因為可以用筆跡還原,比印章還多一重判定手段,影印傳真之類的證據力就薄弱很多......
除此之外,參與演習時發現,電話固然有佔線問題,可是傳真機在這方面要嚴重好幾倍......
吉屋出售
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 05/07/2009 : 00:35:03
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我只記得當年接安官時批電話紀錄曾經把記錄簿砸向上個書寫的安官
錯字多/注音文多就算了 ; 還能把電話紀錄命令完全抄錯成跟本意完全不相關的東西
這還是打電話向上層的戰情詢問才知道
國軍某個時代上 , 識字率高/教育程度較高的才能當上士官
後期開始實施替代役制度後
國軍士官階層反而識字率下降 , 雖說最低門檻還是高中職(那種打架睡覺鬼混三年夜間部的也算)
英文26個字母拼不出來就算了 , 注音符號抄出來的電話紀錄連注音符號都打錯就夠糟糕
就像曾經紅筆訂正過電話紀錄某篇某某訓練課程要求士官參與 , 結果卻寫成 ""是官三語""
還虧大大的""安全士官桌""大字就擺在眼前
但當一個組織的最基層領導階級在文字甚至言詞上的理解能力上開始出問題了
結果可想而知
這也反映到國民教育九年 ; 教導出來的當代文盲還不見得比以前少
當今這青黃不濟 , 軍隊由多數義務役開始轉相對志願役多數時代
狀況可能還得持續一陣子
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Freedom is the oxygen of the soul.
軍隊最大的敵人不是敵對國家武力;而是己方政客
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pcgamer
我是老鳥
10046 Posts |
Posted - 05/07/2009 : 00:44:23
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quote:
Originally posted by BWS
我只記得當年接安官時批電話紀錄曾經把記錄簿砸向上個書寫的安官
錯字多/注音文多就算了 ; 還能把電話紀錄命令完全抄錯成跟本意完全不相關的東西
這還是打電話向上層的戰情詢問才知道
國軍某個時代上 , 識字率高/教育程度較高的才能當上士官
後期開始實施替代役制度後
國軍士官階層反而識字率下降 , 雖說最低門檻還是高中職(那種打架睡覺鬼混三年夜間部的也算)
英文26個字母拼不出來就算了 , 注音符號抄出來的電話紀錄連注音符號都打錯就夠糟糕
就像曾經紅筆訂正過電話紀錄某篇某某訓練課程要求士官參與 , 結果卻寫成 ""是官三語""
還虧大大的""安全士官桌""大字就擺在眼前
但當一個組織的最基層領導階級在文字甚至言詞上的理解能力上開始出問題了
結果可想而知
這也反映到國民教育九年 ; 教導出來的當代文盲還不見得比以前少
當今這青黃不濟 , 軍隊由多數義務役開始轉相對志願役多數時代
狀況可能還得持續一陣子
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Freedom is the oxygen of the soul.
軍隊最大的敵人不是敵對國家武力;而是己方政客
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別忘了還有種東西叫做『以兵代士』啊，
安官人力不足，就會從士兵裡頭拉人來站安官，
雖然說是資深的士兵才會被派去站安官，
不過這年頭入營服役的阿兵哥也少不了國、高中沒畢業的，
素質怎麼樣想也知道.........
叫他們抄收電話記錄，會抄出什麼內容來.........我們大概可以猜得到...... |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 05/07/2009 : 00:45:17
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唉....
看來以後募兵招考
還要先考一下基礎國文英文，不然就慘了
另外小聲說一下
以兵代士其實很普遍
我十年前才下部隊一兩個月就站安官了
直到上兵退伍，安官勤務從不缺少過
不過敝單位素質算不錯，最少都是大專肄業的....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
Edited by - Reich on 05/07/2009 00:47:51 |
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BWS
路人甲乙丙
Taiwan
2128 Posts |
Posted - 05/07/2009 : 00:56:24
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quote:
Originally posted by pcgamer
別忘了還有種東西叫做『以兵代士』啊，
安官人力不足，就會從士兵裡頭拉人來站安官，
雖然說是資深的士兵才會被派去站安官，
不過這年頭入營服役的阿兵哥也少不了國、高中沒畢業的，
素質怎麼樣想也知道.........
叫他們抄收電話記錄，會抄出什麼內容來.........我們大概可以猜得到......
我待過的幾個單位還沒出現過以兵代士的情況 , 也應該說情形沒糟到如此
要是如此
實兵單位啥番號傳承傳統就更該砍掉重練
全新建立沒有包袱 , 全然是志願役士官兵構成的專業部隊是較佳的選擇
從連級單位開始...接著是營級單位實施
到最終時是整個打擊實兵旅區全是志願役服役才對
說到最後~~~搞不好找PMC來達成上述目的反而來的快一些
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aj4789aj
新手上路
103 Posts |
Posted - 05/07/2009 : 01:35:18
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quote:
Originally posted by BWS
quote:
Originally posted by pcgamer
別忘了還有種東西叫做『以兵代士』啊，
安官人力不足，就會從士兵裡頭拉人來站安官，
雖然說是資深的士兵才會被派去站安官，
不過這年頭入營服役的阿兵哥也少不了國、高中沒畢業的，
素質怎麼樣想也知道.........
叫他們抄收電話記錄，會抄出什麼內容來.........我們大概可以猜得到......
我待過的幾個單位還沒出現過以兵代士的情況 , 也應該說情形沒糟到如此
要是如此
實兵單位啥番號傳承傳統就更該砍掉重練
全新建立沒有包袱 , 全然是志願役士官兵構成的專業部隊是較佳的選擇
從連級單位開始...接著是營級單位實施
到最終時是整個打擊實兵旅區全是志願役服役才對
說到最後~~~搞不好找PMC來達成上述目的反而來的快一些
我想以兵代士真的不太多，不過像是小弟待在海巡署那就慘了。
一線安檢所以兵代士算是正常的...當初二兵就要站值班（相當於陸軍安官）
還要負責所有內外勤聯絡（外面都是學長..＝.＝）、漁船報關、緊急通報、
到最後甚至連發電話記錄、撰寫電話記錄都由小兵來做...
情況有多遭就知道了。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/07/2009 : 01:40:39
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1.演習的時候從軍級單位倉庫裡借出來,演習後還回去......借出來的玩具很多,比如野戰浴室,這當初真的是沒想到,而且還是熱水.只是因為是電熱水器,所以熱出來的水永遠是一個營搶一個連的熱水量.
2.不抄的話,小兵隨便揣摩上意.......總之,日誌裡面寫最多的也是這東西.
3.現在用的跟璧掛式電話機沒兩樣,營級的通指雖然也是新的,不過體系上感覺就是一整個不完整.演習的時候不是用通信機指揮射擊,是把這東西背在身上,將話筒用鋼盔帶夾在嘴巴旁邊.不過拐拐是無線,但這東西其實是有線的.剩下的功能遽說不是沒有,而是因為經費不足,所以沒實裝.
退伍兩年多,不知道有沒有更好了? |
Edited by - LUMBER on 05/07/2009 01:45:05 |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 05/07/2009 : 02:20:10
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以兵代士??
為何要以兵代士???
或許bws大的部隊比較專業或是說比較受重視...
但一線砲灰部隊可是良宥不齊+缺都補不満的!!!
偷兒的記憶中...
步營五個連...
營部兵器不論...主要兵力就是三個步連...
然而依該死的編裝表...步三連是預備連....人家是三個步排....預備連卻只有兩個步排...
結果就是滿編也只有98個人!!!
然後...滿編???
缺員在國軍是常態!!!
就算當年台海搗蛋大補兵時...
還是得扣掉放假...受訓...還有萬惡的支援!!!
高司單位要坳你的人...當然是柪軍官和士官!!!
所以扣來扣去...缺人缺很大!!!
如果是輪職海防據點任務...一班哨要10個人以上(如果有碼頭有船還得加兩個)
那安全"士"官要幾個???
(各據點都要一個安全"士"官)
士官是要不要吃飯睡覺和放假???
這還是拜精進士官之後所賜才有比較充足的士官可用喔~~~
於是呼..不以兵代士的結果就是"士"官會發瘋!!!
於是乎...紅帶子士官不背就得要連長輔導長自己背!!!
以兵代士或以士代官就這樣變成理所當然了~~~
當然啦...若是某些"時段"大專兵充足時問題還不大啦....
很多時候兵比士還強~~~
然而...有種叫大退潮的現像會在每年的某時段發生...
這時不管是送訓的士官或大兵都會有青黃不接的時候~~~
因為時勢造英雄...這時小學沒畢業的上兵就有可能去代安官了...
而連自己名字都寫不全的人要抄收電話紀錄嘛~~~~
嘿嘿嘿....
至於全募兵砍掉重鍊...
好是好怕就怕...
從前以經有一堆爛軍士官了...
如果再像從前一樣劣幣逐良幣的話...
會不會建構成一個專業的打混部隊???
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 05/07/2009 : 03:35:40
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quote:
Originally posted by 偷兒
因為時勢造英雄...這時小學沒畢業的上兵就有可能去代安官了...
在下一兵就站過安官了，小事啦XD
不過通常是假日一堆人休假出去的時候就是了，平常頂多是常站大門哨長，倒是也看過有一兵就已經常態性地輪安官的
EE-8只有聽說過，我們是用207，好像是國造的吧？編號開頭不是AN，快退伍前曾經看過營輔仔自己有支好像是美軍越戰期間用的有線機，整台話機整合成一支話筒大小，不像207跟家用電話是一台話機接一支話筒，但是某次某空軍單位來看我們指揮所時，竟然說我們有207真好，他們還在用EE-8........好幾年前的事了，不知道現在怎麼樣
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Live long, and prosper!!
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ishtar
剛剛入門
39 Posts |
Posted - 05/07/2009 : 05:21:52
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陸軍步兵除了武器裝備落或妥善率不高外，訓練的紮實度也不行。 然後單兵作戰教材可能也該換了
不知道現在還有沒有背請鄰兵以火力掩護我、提槍快跑前進、以破壞筒破壞東西等。 對了， 現在還有破壞筒這個東西嗎？ 當兵時，從頭到尾只有射擊過六發子彈（新訓時的歸零射擊），其他的都沒機會 XD
看看這篇http://tw.myblog.yahoo.com/allenlin1976/archive?l=f&id=11 一位台裔美籍的紀錄。 其中令我印象深刻的是用先進的器材訓練打靶（不再是用三角瞄準箱），等到訓練足夠後，才上靶場。 還有最後結訓前的演練，尤其是那段人海戰術...。 看完後，在想想當初的訓練，真的戰事來，大概只比不曾拿過槍的老百姓好一些 |
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Captain Picard
我是老鳥
9652 Posts |
Posted - 05/07/2009 : 09:44:22
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新訓的單兵戰鬥只實際跑過一次，而且省略了敵麓柴、壕溝等麻煩項目，
其他時間都用背誦代替
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棒球是假國球
政治是真全民運動 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 05/07/2009 : 10:40:57
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我朋友以兵的身分幹作戰士，然後被營長拉去作營幕僚。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 05/07/2009 : 16:06:13
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ee8這種東西~說真的是發展到成熟的東西了~以一個連級單位來說除了體積大一點之外沒啥好挑的~它只要一個小電池供電維持系統本體的電力~用個簡易的接線盒就可以把整個連級的有線電話接起來~它那個手搖發電盤通訊時是用來震鈴的~但是因為這個特性還可以拿去當炸藥包的引爆器~因為送出的電力夠引爆一根雷管~
傳真除了佔線之外還有一個問題點~就是傳真機用的紙是熱感紙~大太陽曬曬就整個變黑了~這不能用在野戰上~而且不管是有傳真功能的印表機或是傳真機~都要吃110V的市電~那野戰在野外架營挖坑~去哪邊接市電啊?
電話記錄這種東西~我們部門有24小時三班的輪職人員~一直存在有"貓在鋼琴上跌倒"的這種問題~事情忘了~漏交接~來電不知~一直要求都沒用~火大叫它們給我用Access記電話記錄~ㄟ?!這樣有東西可以查了~電話就不會漏了~接著又叫它們要打交接事項的mail~還是會漏~更火大就要交接事項要上下交班check後才能發~狀況就有改善了~
本來有想到要是再不行~再漏東西~就要它們給我寫書面的交接報告~上下班簽名才算數~
所以說電話記錄~雖然很傻但是確是很踏實實在的東西~沒辦法~人就是這樣~給你方便你當隨便~
我們那邊錯白字也很多~我的做法就是退~寫不對就退~改到對為止~這是純粹的人的問題~不是制度能改善的 |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 05/07/2009 : 19:28:13
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話說ee8...207這兩樣東西有個很好很強大的功能....
就是叫人家起床!!!
偷兒最討厭人家拖哨...拖到我的就算了...拖到阿兵哥的哨會把我給惹毛!!!
某個全身菜味的阿兵哥很愛拖哨...
叫他起床要三催四請...
某次度爛了...剛好手邊有一台207...
於是乎...一手按電門...一手拿著兩條線往他腳底戳...
嘿嘿嘿...看你起不起來賴不賴床!!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 05/07/2009 : 22:05:29
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以兵代士有啥稀奇?
小弟當兵時在馬祖
全連編制官士兵95人
實際上只有五十多
別說以兵代士
以士代官都很多
42炮排一直就沒有排長
讓義務役下士射擊組長兼排長、甚至全連值星官 |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 05/07/2009 : 22:28:40
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現在拉出去打仗，營級以下，大概只會像打靶一樣乖乖從正面攻擊吧？
火力與運動原理解說簡單，碰到步校後面的荒山蔓草就要大打折扣，何況大家都沒真正練過幾次。
多的是沒打過迫砲的迫砲兵，沒射過機槍的機槍兵，沒攻擊過也沒防禦過的班長/排長，軍官只有去正規班的時候演練過戰術，別說攻擊陣地，就連攻擊自己家的營舍大概都打不下來。
結果只有外島的陣地防衛比較像話。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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dasha
版主
41740 Posts |
Posted - 05/08/2009 : 09:59:46
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quote:
Originally posted by 慎．中野
結果只有外島的陣地防衛比較像話。
至少,不包括南沙.因為島太小,當年還有一個連的時候,大家距離太接近了,於是每個人想各自挖散兵坑,發現就可以連結成戰壕,但在這之前工具保證互敲......
吉屋出售
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sscorp
我是菜鳥
456 Posts |
Posted - 05/08/2009 : 12:25:35
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不好意思，小弟就是外島的，而且是大外島還要轉舢板的小島
防衛哪有好？
全連沒幾隻貓會用57戰防，幾座四管50也都是紅色裝備...兩年兵也就見過那麼一次57試射，還是用拉索拉到碉堡外才敢打。
這有什麼戰力？
我幾乎沒有在第一線看到什麼東西跟「科技」扯的上關係
國軍有很長一段時間，裝備大概只介於二次大戰到越戰之間的程度吧！
我只在觀測所見過雷射測距儀，還有從來也沒打開來用過的紅外線觀測儀(抱歉，型號一概不記得)
還有投射距離還不如計程車燈的巨大探照燈，因為島上電力不穩，我更懷疑打起來那些東西要去吃什麼電...
幸好上次飛彈危機老共沒有真的動作，不然我評估現在即使是金門也不可能守住了，更不要說其他守備二流的島
莫論外島無用，其實金馬如果丟掉，台灣的社會局勢一定會走向投降
真不知道那些發表過金馬可以不設防的大官腦袋裡在想什麼
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話說回來，現在雖然小有一丁丁進步，卻還停留在把一些基本裝備當寶、只有演習跟裝撿才拿出來.....好像也只稍微時光推進到「越戰等級」的程度而已...
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最新消息:天頂星戰艦已經在秦皇島安放龍骨了,明年就能服役.. |
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慎．中野
我是老鳥
27897 Posts |
Posted - 05/08/2009 : 15:00:30
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quote:
Originally posted by sscorp
不好意思，小弟就是外島的，而且是大外島還要轉舢板的小島
防衛哪有好？
本島的更爛。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 05/09/2009 : 07:30:37
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quote:
Originally posted by ishtar
陸軍步兵除了武器裝備落或妥善率不高外，訓練的紮實度也不行。 然後單兵作戰教材可能也該換了
不知道現在還有沒有背請鄰兵以火力掩護我、提槍快跑前進、以破壞筒破壞東西等。 對了， 現在還有破壞筒這個東西嗎？ 當兵時，從頭到尾只有射擊過六發子彈（新訓時的歸零射擊），其他的都沒機會 XD
有
前幾天就唸過了，什麼單兵注意..抬頭觀察..
懶的背~我都是對嘴跟著做動作而已。
也有跑過敵鹿柴跟外壕，外壕差不多4~5公尺吧~要用竹梯爬。
新訓時從頭到尾打50~60發實彈，每次去教練場都要全副武裝爬山半小時感覺還真有些吃不消。  |
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標題 |
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國軍的現狀有在進步嗎？
