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 (轉貼)由整個社會風氣構成的現象..顯示教育的失敗
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dasha
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41804 Posts

Posted - 10/01/2009 :  14:21:21  會員資料 Send dasha a Private Message
其實學校確實需要這種導師與學問教授老師分流的存在,只是,台灣方面該怎樣去評鑑生活導師的績效,甚至選拔適當人員之類的制度,還有欠缺吧......

吉屋出售
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
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LUMBER
我是老鳥

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8485 Posts

Posted - 10/01/2009 :  17:46:37  會員資料 Send LUMBER a Private Message
這些長輩......
說穿了,如果不是要讓更多的人當老師,然後讓更多人擠上主任,校長.
就是準備要政府面對之後老師因為少子化而大幅裁員的窘境........
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陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts

Posted - 10/01/2009 :  20:05:32  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
quote:
Originally posted by Panzer laid

quote:
Originally posted by 慎.中野

前幾天跟一個朋友的軍宅學弟聊天,雖然一些論點不錯,但我覺得他入伍過會更有成長。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》



軍隊就是一堆狗屁堆起來 在實際社會我們會說 " this shit ain't going to fly "

現在就在加拿大陸軍處理狗屁中



差個題 上次在T雜上看到的那件極地用外套真帥氣


戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13036 Posts

Posted - 10/02/2009 :  06:14:06  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

其實學校確實需要這種導師與學問教授老師分流的存在,只是,台灣方面該怎樣去評鑑生活導師的績效,甚至選拔適當人員之類的制度,還有欠缺吧......




其實這個問題不難解決. 就是不要把這些人想成是老師, 想成是社福人員就好. 甚至可以與社福體系合併. 也就是說把學校當成是社福的基層基地, 處理兒童與青少年的部分.

台灣基層的社福人力其實也很辛苦, 也不足.

Edited by - BlueWhaleMoon on 10/02/2009 06:16:12
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Snap
路人甲乙丙

Taiwan
1330 Posts

Posted - 10/02/2009 :  10:07:57  會員資料 Send Snap a Private Message
quote:
Originally posted by 小毛

這個制度看起來好像不錯,也可以解決流浪教師的問題。問題是,執行的人本身品德怎樣.....XD


http://www.udn.com/2009/9/21/NEWS/OPINION/X1/5146239.shtml
為弱勢學生 彌補家庭功能
「專職的生活導師,可以解決教育脫序的問題。」一位台灣旅德的退休李教授說,他的孫子接受德國教育,從小一開始,班上就有兩位只負責生活輔導的導師,每天針對每位同學做觀察與紀錄、關心與照顧。天天批閱學生日誌、約談溝通,還要分別家庭訪問,了解其家境及父母狀況。一有問題,立即協助解決,如繳不起學費餐費,馬上請政府或善款濟助;有家暴傾向,即向社工機構求助;家庭教育能力不足,由學校輔導制度補位…,學生有任何問題,均可由無微不至的導師協助排除,如此保障了「弱勢家庭」學生的學習能源,也維護了學生的尊嚴,不但沒有中輟生,「正常家庭」家長也不怕「孩子被帶壞」。

這兩位導師同時另有任務,即每年記錄學生的考試成績、智商測驗、人際關係、個人才華、興趣與專長;到小六時,由兩位導師的長期觀察,共同寫出一份報告書,交給家長與學生,建議該生適合唸高教體系或技職體系;大部分家長都根據這份權威又客觀的意向書,將子女分流教育,決定未來的白領或藍領職場,以達適才適所發展。這種設計與配套,若能在台灣實施,也能讓學生有良好人格成長,台大李校長就不必再高喊「四不」了!



不要把德國體系想像得那麼美好,那只是中古時期學徒制的殘跡,各位知道德國學生從什麼時候開始做學術和技職體系的分流嗎?初中!而且是一旦分到技職體系就再也別想唸大學了,台灣的技職體系其實就是學德國的,看看現在被社會看待成什麼樣子?試想想看你在鬍子都還沒長齊的時候就被幾個蛋頭輔導人員幾筆寫成「適合從軍」、「適合從事XX業」、....,然後就決定你的一生(在德國轉行是非常困難的事情),閣下會做何感想?如果台灣走上這條路的話,以後就別指望會出現周董、伍佰、李宗盛、羅大佑這樣的人物,以上諸位哪個是音樂演藝科班出身的?

在下還是強烈反對啥品德性向等等的人為判定方式,除了現實人情因素之外,每個世代的品德性向的標準又如何訂定?如果以三十年前的標準,現今許許多多的名人完全都是不及格的,能過關的就是前陣子被K得滿頭包的那種乖乖牌書生公務員....

Edited by - Snap on 10/02/2009 10:30:28
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 10/02/2009 :  10:28:25  會員資料 Send dasha a Private Message
英國也是12歲定一生,麻瓜沒走到9又3/4月台就是一輩子麻瓜,被分到不同學院就是當一輩子小人副主角......相對於我們,歐洲人決定生涯去向的時間是很早的.

吉屋出售
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roger011
路人甲乙丙

1131 Posts

Posted - 10/02/2009 :  11:09:12  會員資料 Send roger011 a Private Message
quote:
Originally posted by hawkeye

真是儒子不可教也˙˙˙˙˙˙

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090929/69/1s0ml.html
沒水洗澡! 大學生報警"處理"
更新日期:2009/09/29 16:46

大學生沒水洗澡,竟然打110報警!新竹市警局接獲一群大學生打110報警說有糾紛,大批警方緊張趕到現場,竟然只是宿舍沒水可用,學生不知找誰處理,就向警方求助,讓員警哭笑不得。大學公寓在凌晨二點傳出糾紛,讓接到求救電話的新竹市警局非常緊張,趕緊派出大批警力前往通報的大學生租屋處,要來調解所謂的糾紛,只是沒想到火速趕抵現場後,警方當場傻眼,因為根本沒有什麼糾紛,只是公寓裡沒水可用。


什麼時候警察也當起了水電工,穿著睡衣的大學生,還氣急敗壞的抱怨警方來的速度太慢,說要洗澡發現沒水,因為警察是人民的保母,所以第一個打給他們,雖然很無奈,但員警們還是想辦法幫忙,查出房東因為水塔漏水擔心鬧水災,才先關掉水塔,還告知學生,真的很急可以到派出所洗澡,解決了這起烏龍案件,雖然感覺有點被惡作劇,但是員警只能自我安慰說,這可能表示新竹市警察形象好,民眾有事情都會第一個想到他們。




小弟不認為這是缺乏生活常識,或是缺乏學習和分辨是非的能力,
相反的,這些傢伙是過於早熟,已經提早拋棄年輕人常有的清純與羞恥心,
拿成人世界相當惡質的那套"找最容易凹的人來硬凹""把責任推給容易凹,又不好反抗的軍警機關"的刁民哲學來應用了.
公寓水電歸誰管,這是小學生都知道的,這些大學生絕對不會不知道,說不知道這是要騙誰啊?住宿的時候沒看過房東或管理員?這怎麼可能?那他房租是交給誰?
水電出事卻不找房東?也不找宿舍管理員?
小弟懷疑這中間或許有些內情(如找不到管理員,或管理員要他們等到早上再處理-半夜兩點....),無論是哪種原因,這都是住宿必須自行承擔的風險,其實任何居住空間都有可能遇到類似的問題.
而這群大學生碰到這個問題的時候,想到的解決辦法卻是把責任推到最容易找,也很難推卻民眾要求的警察身上....這顯然不是沒有生活經驗,而是應用了一種相當惡質的生活經驗---亂凹,硬凹.
這和前陣子某些災區居民那種"不管他受災原因為何,不管事件責任歸屬,總之就是找政府部門硬凹就是",就是把自身應負擔的風險與責任轉嫁到政府機構上,不管是哪個機構都好,總之"賴"就是了.而軍警單位特別別好"賴",所以也最倒霉---不只民間有刁民,政府機構中也有把事情推給倒楣單位的習慣,之前在中時還看到屏東縣政府職員投書,要求軍隊常駐接管災後處理工作---不知道這職員願不願意撥一半薪水給長駐的軍隊?還是把縣政府預算撥一半給八軍團?或者乾脆軍管?反正都把責任推到軍方身上了...有做事能做事的人有錢拿,沒能力的人不給錢,這應該很公道吧?
所以小弟以為,看到這新聞,要感嘆的不是"某些大學生居然缺乏生活經驗"---這是假的,而是"某些大學生年紀輕輕就變成刁民了".
這些大學生對於要求警察"盡服務人民的義務"這麼感興趣,對於享受"人民保母的服務"這麼熱衷,三更半夜的芝麻小事都不放過---等到社會需要他們來服務他人,需要他們去盡義務的時候,不知道還剩幾個?
當然這和大人世界一樣,既存在不求回報的志工,也存在只想利益不負責任的刁民---只是一般來說年紀輕的人應該比較單純,比較不會有"刁民樣"才對.

Edited by - roger011 on 10/02/2009 11:15:41
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 10/02/2009 :  11:41:47  會員資料 Send rockitten a Private Message
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Originally posted by dasha

英國也是12歲定一生,麻瓜沒走到9又3/4月台就是一輩子麻瓜,被分到不同學院就是當一輩子小人副主角......相對於我們,歐洲人決定生涯去向的時間是很早的.


Why it is hard to change jobs in Germany is because too many job in Germany need a "qualification/certificate" which is hard to get unless you spend long time to finish the trainee programme. Otherwise, in US, Canada, Australia or England, it is "anyone have a chance to go to uni" already.....

Of coz, can you go to the top university such as Imperial Collage, MIT, Harvard, Melburne Uni...... etc and what is your career future after graduated is totally another story.....

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts

Posted - 10/02/2009 :  12:14:25  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
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Originally posted by roger011

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Originally posted by hawkeye

真是儒子不可教也˙˙˙˙˙˙

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090929/69/1s0ml.html
沒水洗澡! 大學生報警"處理"
更新日期:2009/09/29 16:46

大學生沒水洗澡,竟然打110報警!新竹市警局接獲一群大學生打110報警說有糾紛,大批警方緊張趕到現場,竟然只是宿舍沒水可用,學生不知找誰處理,就向警方求助,讓員警哭笑不得。大學公寓在凌晨二點傳出糾紛,讓接到求救電話的新竹市警局非常緊張,趕緊派出大批警力前往通報的大學生租屋處,要來調解所謂的糾紛,只是沒想到火速趕抵現場後,警方當場傻眼,因為根本沒有什麼糾紛,只是公寓裡沒水可用。


什麼時候警察也當起了水電工,穿著睡衣的大學生,還氣急敗壞的抱怨警方來的速度太慢,說要洗澡發現沒水,因為警察是人民的保母,所以第一個打給他們,雖然很無奈,但員警們還是想辦法幫忙,查出房東因為水塔漏水擔心鬧水災,才先關掉水塔,還告知學生,真的很急可以到派出所洗澡,解決了這起烏龍案件,雖然感覺有點被惡作劇,但是員警只能自我安慰說,這可能表示新竹市警察形象好,民眾有事情都會第一個想到他們。




小弟不認為這是缺乏生活常識,或是缺乏學習和分辨是非的能力,
相反的,這些傢伙是過於早熟,已經提早拋棄年輕人常有的清純與羞恥心,
拿成人世界相當惡質的那套"找最容易凹的人來硬凹""把責任推給容易凹,又不好反抗的軍警機關"的刁民哲學來應用了.
公寓水電歸誰管,這是小學生都知道的,這些大學生絕對不會不知道,說不知道這是要騙誰啊?住宿的時候沒看過房東或管理員?這怎麼可能?那他房租是交給誰?
水電出事卻不找房東?也不找宿舍管理員?
小弟懷疑這中間或許有些內情(如找不到管理員,或管理員要他們等到早上再處理-半夜兩點....),無論是哪種原因,這都是住宿必須自行承擔的風險,其實任何居住空間都有可能遇到類似的問題.
而這群大學生碰到這個問題的時候,想到的解決辦法卻是把責任推到最容易找,也很難推卻民眾要求的警察身上....這顯然不是沒有生活經驗,而是應用了一種相當惡質的生活經驗---亂凹,硬凹.
這和前陣子某些災區居民那種"不管他受災原因為何,不管事件責任歸屬,總之就是找政府部門硬凹就是",就是把自身應負擔的風險與責任轉嫁到政府機構上,不管是哪個機構都好,總之"賴"就是了.而軍警單位特別別好"賴",所以也最倒霉---不只民間有刁民,政府機構中也有把事情推給倒楣單位的習慣,之前在中時還看到屏東縣政府職員投書,要求軍隊常駐接管災後處理工作---不知道這職員願不願意撥一半薪水給長駐的軍隊?還是把縣政府預算撥一半給八軍團?或者乾脆軍管?反正都把責任推到軍方身上了...有做事能做事的人有錢拿,沒能力的人不給錢,這應該很公道吧?
所以小弟以為,看到這新聞,要感嘆的不是"某些大學生居然缺乏生活經驗"---這是假的,而是"某些大學生年紀輕輕就變成刁民了".
這些大學生對於要求警察"盡服務人民的義務"這麼感興趣,對於享受"人民保母的服務"這麼熱衷,三更半夜的芝麻小事都不放過---等到社會需要他們來服務他人,需要他們去盡義務的時候,不知道還剩幾個?
當然這和大人世界一樣,既存在不求回報的志工,也存在只想利益不負責任的刁民---只是一般來說年紀輕的人應該比較單純,比較不會有"刁民樣"才對.



分析的真好
只要敢就是你的了

所以我們這種人品好的人只好繼續當好人了


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瑞士政府好像拍過宣導片 要民眾別亂打119 而且是叫幾個消防猛男跳rap

"馬桶不通請找水電工∼"




戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上

Edited by - 陸戰屋小步兵 on 10/02/2009 12:18:59
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Snap
路人甲乙丙

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Posted - 10/02/2009 :  12:36:38  會員資料 Send Snap a Private Message
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Originally posted by rockitten

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Originally posted by dasha

英國也是12歲定一生,麻瓜沒走到9又3/4月台就是一輩子麻瓜,被分到不同學院就是當一輩子小人副主角......相對於我們,歐洲人決定生涯去向的時間是很早的.


Why it is hard to change jobs in Germany is because too many job in Germany need a "qualification/certificate" which is hard to get unless you spend long time to finish the trainee programme. Otherwise, in US, Canada, Australia or England, it is "anyone have a chance to go to uni" already.....

Of coz, can you go to the top university such as Imperial Collage, MIT, Harvard, Melburne Uni...... etc and what is your career future after graduated is totally another story.....


之前已經有討論過了,證照某種意義上就是壟斷性的學閥和綁標,你進這行沒拜師靠行就別想取得證照進入公會,更別想賺到一毛錢。真正技術密集的醫師律師會計師工程師這樣搞也就罷了,如果連水電工基層文員也這樣玩,就是社會窒息。

Edited by - Snap on 10/02/2009 12:45:02
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
4918 Posts

Posted - 10/02/2009 :  12:51:40  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
新聞其實有說
房東將水塔關掉要修理之類的原因
但是大家都忽略了

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
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初心者
我是菜鳥

Hong Kong
433 Posts

Posted - 10/02/2009 :  14:12:24  會員資料 Send 初心者 a Private Message
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
分析的真好
只要敢就是你的了

所以我們這種人品好的人只好繼續當好人了



說起「好人」,小的想起一個很會修電腦的朋友,結果吾等贈他:「電腦修得好,好人當到老」(的確,他仍是好人團的會員,很有人緣的召喚獸)
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roger011
路人甲乙丙

1131 Posts

Posted - 10/02/2009 :  17:56:57  會員資料 Send roger011 a Private Message
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Originally posted by Reich

新聞其實有說
房東將水塔關掉要修理之類的原因
但是大家都忽略了




重點不在於這些學生是因為什麼原因,才遭遇無水可用的情況,
而在於遭遇無水可用的情況時,這些學生採取的應對方法---
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慎.中野
我是老鳥

27931 Posts

Posted - 10/02/2009 :  23:51:52  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
必要的時候阿兵哥還得自己種田的,在拉布爾跟新幾內亞的日軍能支持到1945年,就是因為他們認命了開始種田,才沒有像某些被分到孤島上友軍一樣殺光所有島上的稀有動物,甚至吃人肉。

戰鬥是很重要,但只會戰鬥的不見得是好士兵。

最近讀到一篇加里波里的文章,作者說澳紐軍在開拓中培養出來的主動精神是他們的表現遠優於英軍的主因。

具體來說是登陸之後發現沒有水,澳紐軍主動去找出了半島上的水井,並且積極前進。英軍就待在原地說他們缺水,然後停止前進,作者引文說就是在這種小事情上有差別。

解決問題,不要讓問題來解決你,而且不要坐著讓問題發生,這是我的連長的教誨。


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Edited by - 慎.中野 on 10/02/2009 23:53:00
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LUMBER
我是老鳥

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8485 Posts

Posted - 10/03/2009 :  15:32:08  會員資料 Send LUMBER a Private Message
quote:
Originally posted by roger011



重點不在於這些學生是因為什麼原因,才遭遇無水可用的情況,
而在於遭遇無水可用的情況時,這些學生採取的應對方法---




看多了擺濫擺闊耍大牌的傢伙....這些學生可能希望藉由警察來威嚇房東,而不是叫警察來幫她們洗澡.剩下只要表面說要警察解決沒水的問題,讓房東自己去跟警察去溝通,剩下就是記者怎麼"挑"台詞來創造聳動標題.......

是很有頭腦啦,不過跟朋友借間浴室用個半小時又會怎麼樣?
舉目無親到沒人肯借浴室的話,這種人或許才應該自己檢討檢討.
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roger011
路人甲乙丙

1131 Posts

Posted - 10/05/2009 :  00:50:08  會員資料 Send roger011 a Private Message
教育失敗既有學生方面,也有老師方面,
前面大家談了很多學生方面的問題,現在來個了老師方面出問題的新聞.

http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/31990577/IssueID/20091004
http://tw.nextmedia.com/rnews/article/ArtID/54909/IssueID/20091003/SecID/102


Edited by - roger011 on 10/05/2009 01:19:45
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Luke-Skywalker
我是老鳥

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26649 Posts

Posted - 10/08/2009 :  09:26:56  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
http://n.yam.com/cna/society/200910/20091007337997.html
涉虐貓致死 北檢起訴臺大博士生

中央社╱中央社 2009-10-07 12:33

(中央社記者林長順台北7日電)臺灣大學工程科學及海洋工程學系博士班學生李念龍,涉嫌去年間連續虐待兩隻貓咪,致貓咪無法救治死亡。台北地檢署今天偵查終結,依違反動物保護法起訴。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)

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Snap
路人甲乙丙

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Posted - 10/08/2009 :  09:49:26  會員資料 Send Snap a Private Message
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Originally posted by roger011

教育失敗既有學生方面,也有老師方面,
前面大家談了很多學生方面的問題,現在來個了老師方面出問題的新聞.

http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/31990577/IssueID/20091004
http://tw.nextmedia.com/rnews/article/ArtID/54909/IssueID/20091003/SecID/102



老師也是一種職業一群人,以前台灣的師資大都是由師範體系一個模子塑出來的,每個老師優點缺點都差不多,可以當成一個「群體」或「社會角色」來看待,現在師資管道多了,各種各樣的老師都有,就像現在會出現啥歌手警察或辣妹女軍官一樣....
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小毛
我是老鳥

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10747 Posts

Posted - 10/08/2009 :  10:36:24  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
很有趣的論點,不妨看看

http://mag.udn.com/mag/newsstand/storypage.jsp?f_ART_ID=215965

朱學恆:政府補貼幫倒忙 破壞畢業生行情
被簡稱為22k(二萬二千元)計畫的這政策,我至今仍不明白究竟是哪一位政府官員所規畫出來的天真幻想,它是透過政府補貼企業(至多)二萬六千一百九十元,進而讓參與的大學畢業生實領二萬二千元的月薪(這筆錢仍須扣除勞健保自付額),以及(至多)四千一百九十元由政府補貼企業的勞健保費用。所以實際上,這個參與企業實習計畫的大學畢業生,在扣除自付的勞健保費用之後,約莫可以拿到二萬一千元左右的薪資。


這個計畫天真的地方在於,規畫設計的官員天真的以為,企業會在這政府補助的二萬六千一百九十元以上,額外增加補貼薪水,讓一位大學畢業生可以拿到二萬五千元或是二萬八千元的薪水,從而不但解決失業問題,大學生也可拿到合理薪水。


破壞大學畢業生行情

但問題在於,沒有企業會這樣做!


如果政府補貼了二萬六千一百九十元,所有企業的合理決定就是一毛錢也不要多花,就用光這二萬六千一百九十元!所以,實際上發生的事情就是,我國的教育部站出來斬釘截鐵的降低了大學畢業生薪資,告訴所有雇主,這些大學生在政府規畫中只值二萬二千元!於是你看到在網路上的求職者不停抱怨,因為他們現在開始找不到二萬二千元以上薪資的工作,原先有更高薪資的職缺,即使你去應徵,對方人資部門也會告訴你,請你轉用這個22k計畫的職缺!


而且在政府的執行壓力之下,各校可求爺爺告奶奶的拚命想要達成分配的名額,甚至有網友上網抱怨原先應徵到了正職工作,但學校自作主張打給對方公司,要求對方改用這個短期聘用一年的計畫,以便達成校方的業績。

....................................
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慎.中野
我是老鳥

27931 Posts

Posted - 10/08/2009 :  21:09:29  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by roger011

教育失敗既有學生方面,也有老師方面,
前面大家談了很多學生方面的問題,現在來個了老師方面出問題的新聞.



秉持因材施教的理念,我個人認為教育體系跟親職教育比學生本身的問題大。

以前的教育很簡單,沒能在升學體制中存活的,就只好做些技職或勞動工作,運氣好或不好,就更做些三教九流的行業。

教改希望能減輕學生的壓力,結果人謀不贓下,結果不是強化技職教育,而是讓升學變得容易,那原本就不適合升學的人,反而在唸完大學之後才回頭入社會苦幹實幹。

人就是那個樣子,想期待學生素質好那只能搞納粹優良種那一套,將人類分門別類,認為不好的全消滅。

既然我們不搞納粹那一套,那就得分類替學生引導出路,而不是教完之後放給他爛,最終怎麼教怎麼帶都是體制的問題不是學生素質的問題。

我個人對企圖以教育體制或是校風之類的名目來形塑學生的手法有實際體會*1,但本人還是比較傾向淡江的那種有點學店味道跟任務式指揮的體制,達得到標準的人畢業,達不到標準的人畢不了業,至於怎麼達到標準是學生自己的責任,很多沒主動查詢學校的行政作業流程的人也是下學期再來辦。學校本身不會企圖讓學生變成什麼樣子,只要有錢收就好了。

即使在給予充分的資訊條件下,讓學生自己選擇走哪一條路,說起來簡單實際上很難,因為這等於期待中二學子作出理性抉擇。因此也有意見是與其搞這麼多無謂的教育,不如直接早早將不想唸書的學生野放入社會鍛鍊野性,反而社會有活力,大家混得好。

*1:亦即XX校的學生應該如何如何之類的說法,軍隊因為是異次元所以這是沒辦法的事情。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 10/08/2009 21:19:38
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閒遊之人
我是老鳥

6811 Posts

Posted - 10/08/2009 :  22:00:29  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
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Originally posted by 小毛

很有趣的論點,不妨看看

http://mag.udn.com/mag/newsstand/storypage.jsp?f_ART_ID=215965

朱學恆:政府補貼幫倒忙 破壞畢業生行情
被簡稱為22k(二萬二千元)計畫的這政策,我至今仍不明白究竟是哪一位政府官員所規畫出來的天真幻想,它是透過政府補貼企業(至多)二萬六千一百九十元,進而讓參與的大學畢業生實領二萬二千元的月薪(這筆錢仍須扣除勞健保自付額),以及(至多)四千一百九十元由政府補貼企業的勞健保費用。所以實際上,這個參與企業實習計畫的大學畢業生,在扣除自付的勞健保費用之後,約莫可以拿到二萬一千元左右的薪資。


這個計畫天真的地方在於,規畫設計的官員天真的以為,企業會在這政府補助的二萬六千一百九十元以上,額外增加補貼薪水,讓一位大學畢業生可以拿到二萬五千元或是二萬八千元的薪水,從而不但解決失業問題,大學生也可拿到合理薪水。


破壞大學畢業生行情

但問題在於,沒有企業會這樣做!


如果政府補貼了二萬六千一百九十元,所有企業的合理決定就是一毛錢也不要多花,就用光這二萬六千一百九十元!所以,實際上發生的事情就是,我國的教育部站出來斬釘截鐵的降低了大學畢業生薪資,告訴所有雇主,這些大學生在政府規畫中只值二萬二千元!於是你看到在網路上的求職者不停抱怨,因為他們現在開始找不到二萬二千元以上薪資的工作,原先有更高薪資的職缺,即使你去應徵,對方人資部門也會告訴你,請你轉用這個22k計畫的職缺!


而且在政府的執行壓力之下,各校可求爺爺告奶奶的拚命想要達成分配的名額,甚至有網友上網抱怨原先應徵到了正職工作,但學校自作主張打給對方公司,要求對方改用這個短期聘用一年的計畫,以便達成校方的業績。

....................................




花大錢
幫到忙
變像圖利廠商
不過我們不能怪那些官員
因為它們也是腦殘教育下的白老鼠............
就這樣
錯誤的教育教出天兵學生
天兵學生成了天兵官員
天兵官員制定了超天才的教育政策.....
最後全國都是天兵~~~
這樣國家不垮才怪~~
而且現在喊停那些企業又會唉唉叫說政府怎樣怎樣的
那些眼中只有選票的就會繼續辦下去
反正又不是花它們的錢
國家負債也不甘它們事
反正任期一到
屁股拍拍
移民國外享清福了~~~~~~

Edited by - 閒遊之人 on 10/08/2009 22:04:11
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13036 Posts

Posted - 10/09/2009 :  01:39:43  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
那失業率增高又要怪到政府頭上.

可以推測這個政策目地是是為了增加就業. 朱文的推論有很多問題.

Edited by - BlueWhaleMoon on 10/09/2009 04:29:15
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 10/09/2009 :  09:14:02  會員資料 Send dasha a Private Message
這政策是為了增加就業沒錯,會搞成這種結果其實是過去廿年台灣政經的發展,讓雇主基本上只想用那些低於最低工資(18000左右)的外勞之類,否則乾脆不聘雇,因此有辦法壓低薪資他們就壓.
偷偷說,台灣的資本家其實已經開始惡劣到類似共產主義開始生成的19世紀資本家那個樣子了,看到他們就會覺得文革批鬥走資派的做法是正確的,因為資本家真的太惡劣了......
其實沒有社會經驗的人一路受教育下去,問題是很大的,但台灣的專家學者基本上如此,他們推的教改......

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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13036 Posts

Posted - 10/09/2009 :  09:58:38  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
每個年代的資本家都是能壓薪資就壓. 現在台灣的問題一大部分是留在台灣的不壓低薪資, 就競爭不過在大陸的資本家. 當高鐵的搭乘率只有十年前最保守估計的一半. 就知道台灣內部的經濟活動減少了多少. 除非有過人的競爭力, 不然就是只有血汗能生存. 現在連小說出租店不少小說都是大陸人寫的...

當然這個政策本身實務執行上不是沒有可商確之處.
http://blog.roodo.com/youthlabor95/archives/8592107.html
http://goodfine.pixnet.net/blog/post/24883113

缺點不是不容易看到. 但是諸如"我們嚴肅呼籲由政府與國公營事業直接提供長期、穩定的工作機會,更能健全勞動體制穩定性與安定性"

翻譯->"找不到工作國家長期養" 這種要求 難道是好主意嗎?

Edited by - BlueWhaleMoon on 10/09/2009 10:25:51
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roger011
路人甲乙丙

1131 Posts

Posted - 10/09/2009 :  10:23:48  會員資料 Send roger011 a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

每個年代的資本家都是能壓薪資就壓. 現在台灣的問題一大部分是留在台灣的不壓低薪資, 就競爭不過在大陸的資本家. 當高鐵的搭乘率只有十年前最保守估計的一半. 就知道台灣內部的經濟活動減少了多少. 除非有過人的競爭力, 不然就是只有血汗能生存. 現在連小說出租店不少小說都是大陸人寫的...

當然這個政策本身實務執行上不是沒有可商確之處.


慘的是許多臺灣資本家,除了壓低成本這招就沒其他招了(儘管說如何壓榨,如何壓低成本也是有許多學問啦!),加值或壓低成本都有助於提高競爭力,但台灣業界普遍的選擇多半是風險小,能立即看到效果的那種.
現在就連一些只針對本地市場,沒有太大國際競爭問題的產業,也普遍利用大陸資源來降低成本了.出版界這樣做已經很多年了,只是這幾年越來越擴大,以前主要是一些專業性著作,這還無可厚非,台灣有很多領域缺乏專業作者或譯者,引進大陸版本還能接受.
但現在連包括小說在內的許多"輕"讀物,也都開始大量引進大陸作品,但卻只是基於成本低,而不是因為臺灣沒有這方面作者...

Edited by - roger011 on 10/09/2009 10:26:52
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