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初心者
我是菜鳥
Hong Kong
433 Posts |
 Posted - 09/10/2009 : 10:23:02
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Originally posted by Snap
你真的相信那些進入政壇的博士學者是清流？
個人的經驗是，真正有心做學術的學者，是很厭惡政治這些俗事的，避之唯恐不及。
有時感到民主之下，做政治不用秀是不行，不把自己做過的事秀出來不行，沒事幹不行，無為而治不行，下屆不當選更不行……
因此，只會做事的人只好做行政的工作，由那些愛做秀的做頂頭，只要不是「豬頭」就行。(不過，看過VIVA公的同人後，感到這是不可能orz) |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/10/2009 : 10:56:46
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Originally posted by dasha
其實第一篇說得很對,很多博士學者不要說不知道民意,更糟的是在私慾層面他們與災民差不到哪去,只不過他們不是想種破壞水土的植物來換補償金,而是想拿學術研究名義買國外淘汰的二手貨當玩具來搞某些效益很邊際的研究......不要把他們當清流,當成氫流(隨時會爆炸)還比較正確一點.
第二篇當成博士內戰就好......
"四，學者式的身段，其集體性格是權威、潔癖、孤高、「君子遠庖廚」、欠缺常識、看不起非學術部門的其他專業；仍自戀地浸泡在「萬般皆下品，惟有讀書高」的數千年迂腐醬缸裡。" < from many PhD I am working with, I cannot agree more about that descriptions......
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I know there is exceptions, but those, unfortunately, are the minorities.......  And in fact, in the engineering field, the common opinion is : Good engineer get a job, shit engineer get a PhD. Many engineering firm in Australia, many engineers are avoiding to let people know he has a PhD (if he really go to do one, which many doesn't) as the image of "egg head" for PhD is too strong......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts |
Posted - 09/10/2009 : 17:56:23
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"冷氣房裡的決策"講的就是這種
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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初心者
我是菜鳥
Hong Kong
433 Posts |
Posted - 09/10/2009 : 18:05:47
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
"冷氣房裡的決策"講的就是這種
因此基層的會說：「你們沒幹過，怎知道我們的辛苦！」 |
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Panzer laid
新手上路
251 Posts |
Posted - 09/11/2009 : 07:20:35
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quote:
Originally posted by 初心者
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
"冷氣房裡的決策"講的就是這種
因此基層的會說：「你們沒幹過，怎知道我們的辛苦！」
這也是為何以色列國防軍如此成功的原因
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 09/11/2009 : 10:30:47
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Originally posted by rockitten
I know there is exceptions, but those, unfortunately, are the minorities....... And in fact, in the engineering field, the common opinion is : Good engineer get a job, shit engineer get a PhD. Many engineering firm in Australia, many engineers are avoiding to let people know he has a PhD (if he really go to do one, which many doesn't) as the image of "egg head" for PhD is too strong......
貓兄這番話,小弟深有同感.小弟是念工科的,出社會差不多快10年了.的確在我們這個領域,會去念博士學位的,往往不見得是能力強的人.反而去念博士班的中,很大一部份都被同儕看成"太有錢,太有閑""難道是找不到工作?外面混不下去?"
更等而下之的,就是被看成不願意到社會工作,意圖透過博士班參與學閥,利用老師牽線在學術單位找工作.
至於說真的有專業學術熱忱,想終身投入研究?.....應該是有這種人啦!不過小弟緣份不夠,還沒能認識到這類人.小弟認識的那一"堆"博士生,,說這些傢伙有學術熱忱,那真的有鬼,認識也不是一天兩天了......我還覺得我比他們更有學術熱忱咧!只是我的個人研究是沒有學位,也不在乎學位的. |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/11/2009 : 11:30:43
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quote:
Originally posted by roger011
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Originally posted by rockitten
I know there is exceptions, but those, unfortunately, are the minorities....... And in fact, in the engineering field, the common opinion is : Good engineer get a job, shit engineer get a PhD. Many engineering firm in Australia, many engineers are avoiding to let people know he has a PhD (if he really go to do one, which many doesn't) as the image of "egg head" for PhD is too strong......
貓兄這番話,小弟深有同感.小弟是念工科的,出社會差不多快10年了.的確在我們這個領域,會去念博士學位的,往往不見得是能力強的人.反而去念博士班的中,很大一部份都被同儕看成"太有錢,太有閑""難道是找不到工作?外面混不下去?"
更等而下之的,就是被看成不願意到社會工作,意圖透過博士班參與學閥,利用老師牽線在學術單位找工作.
至於說真的有專業學術熱忱,想終身投入研究?.....應該是有這種人啦!不過小弟緣份不夠,還沒能認識到這類人.小弟認識的那一"堆"博士生,,說這些傢伙有學術熱忱,那真的有鬼,認識也不是一天兩天了......我還覺得我比他們更有學術熱忱咧!只是我的個人研究是沒有學位,也不在乎學位的.
The reason is simple: different to those "historians" or "scientists" who usually can't get else where except to be a teacher or stay in the uni. Those professionals such the "DEAL" (Doctor, Engineer, Architect, Lawyer" earns much more (at least double) in the industry than staying in the university.........
And comparing an engineer with 10 years of industrial experience and an engineering PhD with 10 years of academic "experience", who will more likely to be hired by TSMC/IBM/BP/Boeing....... will tell you why many of those PhDs are in fact very jealous to those practical professionals 
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So in many ways, it is similar to the rivalry between those from the military academy and those ROCT/specialist in the military field......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts |
Posted - 09/11/2009 : 11:42:42
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quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by roger011
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Originally posted by rockitten
I know there is exceptions, but those, unfortunately, are the minorities....... And in fact, in the engineering field, the common opinion is : Good engineer get a job, shit engineer get a PhD. Many engineering firm in Australia, many engineers are avoiding to let people know he has a PhD (if he really go to do one, which many doesn't) as the image of "egg head" for PhD is too strong......
貓兄這番話,小弟深有同感.小弟是念工科的,出社會差不多快10年了.的確在我們這個領域,會去念博士學位的,往往不見得是能力強的人.反而去念博士班的中,很大一部份都被同儕看成"太有錢,太有閑""難道是找不到工作?外面混不下去?"
更等而下之的,就是被看成不願意到社會工作,意圖透過博士班參與學閥,利用老師牽線在學術單位找工作.
至於說真的有專業學術熱忱,想終身投入研究?.....應該是有這種人啦!不過小弟緣份不夠,還沒能認識到這類人.小弟認識的那一"堆"博士生,,說這些傢伙有學術熱忱,那真的有鬼,認識也不是一天兩天了......我還覺得我比他們更有學術熱忱咧!只是我的個人研究是沒有學位,也不在乎學位的.
The reason is simple: different to those "historians" or "scientists" who usually can't get else where except to be a teacher or stay in the uni. Those professionals such the "DEAL" (Doctor, Engineer, Architect, Lawyer" earns much more (at least double) in the industry than staying in the university.........
And comparing an engineer with 10 years of industrial experience and an engineering PhD with 10 years of academic "experience", who will more likely to be hired by TSMC/IBM/BP/Boeing....... will tell you why many of those PhDs are in fact very jealous to those practical professionals
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So in many ways, it is similar to the rivalry between those from the military academy and those ROCT/specialist in the military field......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
小弟的一位學長兼導師就是貓兄說的這類人 偶爾見到面時的嘴臉讓人不敢恭維
不過roger011桑這麼樂在其中不改其志 讓小的佩服 一般如果不是修為到家就是口袋肯定麥克麥克
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 09/11/2009 : 14:24:07
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quote:
Originally posted by roger011
貓兄這番話,小弟深有同感.小弟是念工科的,出社會差不多快10年了.的確在我們這個領域,會去念博士學位的,往往不見得是能力強的人.反而去念博士班的中,很大一部份都被同儕看成"太有錢,太有閑""難道是找不到工作?外面混不下去?"
更等而下之的,就是被看成不願意到社會工作,意圖透過博士班參與學閥,利用老師牽線在學術單位找工作.
至於說真的有專業學術熱忱,想終身投入研究?.....應該是有這種人啦!不過小弟緣份不夠,還沒能認識到這類人.小弟認識的那一"堆"博士生,,說這些傢伙有學術熱忱,那真的有鬼,認識也不是一天兩天了......我還覺得我比他們更有學術熱忱咧!只是我的個人研究是沒有學位,也不在乎學位的.
我所看過的幾位，尤其是在國外的，一兩年沒見就好像感覺和社會脫節，不是在家裡種有機植物，就是到處跑去參加政治活動，和教授拉關係卡位撈錢還算是比較正常的人.... |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/11/2009 : 14:38:12
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理科的待在學術圈狀況比較好,畢竟理科與文科有很多科系,出去錢途無亮,除非早先準備好轉系或轉換相關工科與法政科發展,不然留在學校的還算是有點水準的,或者說,這些系出去的與學校學的往往整個脫節......
即便如此,小弟的同學,比較不需要負責謀生的女同學中,也是有一個天天睡到起床直接吃下午茶,傍晚種有機蔬菜;另一個從美國開始加入法輪功,不只是自己的收入,連老公的收入都拿去支助那些到處發來包便當的報紙......
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 09/11/2009 : 17:19:29
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我的友人大學畢業後跑去完全不相關科系的某紡織工廠工作，全廠只有他一個大學生。
他提到副廠長是技術學院畢業的，有次打算引進某測量儀器來固定產品的品質，但老作業員們都嫌麻煩習慣採用老方法靠感覺，因而感到很反感。
搞學術研究的固然常被批評脫離現實，不過研究中誕生的好東西，在現場也時常不會受到理解。
還是要多溝通啦，在這軍事論壇討論武器發展史時，也常會見到很多溝通不良的爆笑產物。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 09/11/2009 : 18:13:26
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這讓人想起阿川宏之批評舊日本帝國海軍的「高聲電話」故事，因為日本有專業職人的傳統，所以對於這些最新科技普遍感到不屑或是認為沒必要，日本軍艦在1920年代原本有改裝上一批艦內通訊用的「高聲電話」來取代「傳聲管」，雖然是跟上最新潮流的美意，但卻因為水兵沒用過電話而不會使用，軍官則是怕弄壞而不敢主動打電話，結果高聲電話成了年度高裝檢才會派上用場的裝備項目，最後海軍被現場的基層軍士官們強力要求而廢除高聲電話裝回了原本的傳聲管。
－－－於是，太平洋戰爭中的日本軍艦就因為損管不良而一艘艘地葬送在大海裡了。
也許單提日本有點不公平，再提另外兩個國家的例子好了。
義大利在設計替代次世代新型戰鬥機時，原本是計畫要打造成全罩加壓座艙的，但是卻被義大利空軍的現場飛行員抗議，而改回了原本的開放型座艙。
義大利飛行員的理由是：
1.地中海周圍的主流是低空空戰、高空加壓性能沒有必要性
2.有座艙罩存在會妨礙跳機逃生
3.在熱天候玻璃上會起霧而且不能把頭探出窗外妨礙視界
…於是，MC.200就成了一架敞篷戰鬥機。
美國在越戰時期則因為M-16初期型的作動不良，導致來自前線的惡評如潮，不少老兵甚至表示寧可拿M-14與柯特手槍戰鬥而拒拿M-16，後來是查明原因之後，貫徹第一線的保養維修工作才減少了這類流言繼續惡化下去。
M-16作為一代名槍也差一點落得囧兵器的下場呢。
現場主義和最新科學也是要有適當的接合點，才不致流於落伍脫節呢。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
Edited by - n/a on 09/11/2009 18:26:37 |
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閒遊之人
我是老鳥
6811 Posts |
Posted - 09/11/2009 : 20:17:17
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| m16不是米國槍廠故意惡攪的嗎? |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/11/2009 : 20:47:30
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quote:
Originally posted by 高仔
現場主義和最新科學也是要有適當的接合點，才不致流於落伍脫節呢。
That "merging point" is what's the DEAL are doing (doctor, engineer, architect and lawyer) doing and why they earn more as they are equipped with both theorem and practical know-age, and most of all, what the boss wants is solution that works.....
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The problem of many PhD with no practical experiences is that they really think they are "better educated" and their "conclusions" base on pure theorems really works outside laboratory ...........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
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水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/12/2009 : 12:12:50
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其實這裡也可以討論一個問題:哪些學科是無能的留在學校,哪些學科則是有能的留在學校?
以小弟讀的理科來說,物理的某些高能物理之類領域,以及地質學在台灣的狀況,基本上外面沒有對等的職業,想鑽下去的大概就只能留在學校;大氣科學在全世界都是一種比較接近工科的理科,原則上是學院與作業單位各擅勝場,但台灣卻搞到很偏學院路線,能力高的大部分留在學院,跑到實務單位的高手大概都是那種1940年以前出生的老人,糟糕的是學院的人根本不知道他們用的儀器可不可靠,作業單位人力不足也不想為此增加自己的工作量不敢提出,常常就變成鬼扯蛋亂搞一通,氣象雷達看到那種干擾的鬼影就開始說這是哪邊的地形效應,遭到地形遮蔽看不到就說那地方沒有天氣現象......
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 09/13/2009 : 13:16:31
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
quote:
Originally posted by Akula
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090808/78/1oksx.html
〔記者陳怡靜、胡清暉／台北報導〕大學分發放榜，台灣大學贏很大！台大今年不但穩居各類組龍頭，甚至冷門科系分數全往上跳，台大地理資源環境系Ａ組最低錄取分數為三百五十五．一七，首度勝過清大資工系，台大土木也贏過成大電機，補教老師都大呼：「跌破眼鏡！」.....(以下略)
連清交成的招牌都亮不起來了？
老實說，對照ptt的Mecahnics板的討論，在下會覺得這是高中老師搞不清楚狀況亂推薦.....
其實也沒差
職場上學非所用的情況佔了八成
頂個帝大的光環還能象徵"資質不錯有開發潛力"
在充滿機會與資源的環境，靠實力取得社會地位還不難，但在機會不足的時代，資源權力常常會被派閥關係壟斷，台灣哪個大學比連出三任總統還佔有全台灣1%土地的學校更有資源？
韓國就是個很好的例子：社會上的出路都是被大政府和大財團把持，你不靠長輩學長大概找不到什麼像樣的位子，說不定以後台灣也會步上此路，那種熱血創業的美好時代看來愈來愈遙遠了.... |
Edited by - Snap on 09/13/2009 13:31:49 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4744 Posts |
Posted - 09/13/2009 : 22:25:38
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或許是我念的研究所刻意走實際路線
看不太出學術界和工業界的界線
每個教授找經費找學生榨出論文之外
也接外界的研究課題 成果馬上用在產品上
似乎是在經營一家小公司
最顯著的差別是"員工"待遇比外面差多了
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10745 Posts |
Posted - 09/16/2009 : 09:51:11
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http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC4/5137443.shtml
假發票A經費 學界花招百出
北部2名學者涉嫌不實核銷經費被起訴，有人透露，學界使用的手法五花八門，有教授利用研究費為子女添購電腦，或用子女當人頭領研究費；最常見的是要求研究生蒐集發票，部分研究生直言「不是只有國務機要費有假發票，學界早就這樣做了。」
一所私立大學教授說，理、工學院教授申請國科會計畫，多數是2到3個案子同時進行，研究經費百至千萬不等，研究領域大同小異，需要的設備在前幾個計畫已添購；若再接新計畫，多出來的費用除支付研究生助學金，多數都買電子產品核銷。
看來貪腐也是普遍現象，叫獸都這樣幹了，怎麼能期望教出來的學生都能潔身自好....XD |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 09/16/2009 : 10:31:20
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quote:
Originally posted by 小毛
http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC4/5137443.shtml
假發票A經費 學界花招百出
北部2名學者涉嫌不實核銷經費被起訴，有人透露，學界使用的手法五花八門，有教授利用研究費為子女添購電腦，或用子女當人頭領研究費；最常見的是要求研究生蒐集發票，部分研究生直言「不是只有國務機要費有假發票，學界早就這樣做了。」
一所私立大學教授說，理、工學院教授申請國科會計畫，多數是2到3個案子同時進行，研究經費百至千萬不等，研究領域大同小異，需要的設備在前幾個計畫已添購；若再接新計畫，多出來的費用除支付研究生助學金，多數都買電子產品核銷。
看來貪腐也是普遍現象，叫獸都這樣幹了，怎麼能期望教出來的學生都能潔身自好....XD
出去工作就知道這種事情很常見,台灣差不多都如此,學界是因為審核比較鬆從業人員白目的比較多所以比較誇張,不是學界照樣一票發票轉貼人頭轉用.
這些事情你也很難要求人家通通合法,因為很多要24小時值班的工作,計劃都只給一人份薪水,真依法執行要那個人24小時值勤,還沒聽說能活超過一週的......原則上很多法律細則本身根本嚴重不合理,底下要執行只好搞這類花樣,免得業務停擺,久了就是全國性的制度性欺上瞞下,到這時只有來一次大革命大屠殺了......
吉屋出售
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http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
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Snap
路人甲乙丙
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1330 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
10745 Posts |
Posted - 09/17/2009 : 11:11:32
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真的有這樣誇張的人喔，太離譜了....
http://udn.com/NEWS/SOCIETY/SOC7/5139885.shtml
找碴連倒4鍋湯 超級奧客求償敗訴
台北市賴姓女子到火鍋店點「韓式泡菜鍋」，不滿店家將泡菜放在火鍋裡，整鍋倒進垃圾桶，服務員送上新的一鍋，泡菜分開放，她說湯裡有沙子又倒掉；第三、四鍋也被她嫌，最後還把整鍋湯汁倒在桌上。
店家決定不賺賴女的錢，請她不要用餐了。沒想到，賴女到板橋地檢署指控店長推她造成傷害，檢察官不起訴；賴女不甘心刑事告不成，又向台北地院提民事求償五萬元。
賴女行徑，讓法官也看不下去，認為賴女實在是「超級奧客」，判她敗訴。
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pcgamer
我是老鳥
10093 Posts |
Posted - 09/17/2009 : 17:33:55
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昨天還在跟我一位在美國工作的同學談事情，談到說他最近新申請cable網路，
他跟電子賣場『借』了台支援802.11n無線網路的路由器來用，
所謂的『借』是說他買一台新的回來，但是更早之前他在amazon買了一台同款的整修品，價格更低廉，
然後在期限內用這台新機，用到上網訂的機子到了，再拿新機回去退款...........
我跟他批說這樣實在是太『澳』了，而且他還不是頭一回用這樣的手法『借用』商品的，
我跟他說別玩得太過份，美國店家的耐心總有一天會被玩完的，
因為這樣的售後服務不是這樣玩的，玩到廠商取消掉這樣的服務，
對我們都絕對不是好事............ |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 09/17/2009 : 22:11:44
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http://n.yam.com/cna/society/200909/20090917604009.html
放洋未學好 藝人小開疑吸大麻遭移送
中央社╱中央社 2009-09-17 21:45
（中央社記者卞金峰、王鴻國台北縣17日電）台北縣警方今天在台北市及台中縣，查獲7名吸食大麻男子，起出大麻等毒品。因7人均有留學國外經驗，其中還有音樂電視台主持人及知名企業小開，案情格外注目。
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
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(轉貼）由整個社會風氣構成的現象..顯示教育的失敗
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