| 作者 |
 標題  |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
 Posted - 05/21/2009 : 22:57:50
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| 有關前蘇聯雌鹿直升機之強悍可說眾所週知的,那為何西方不曾製造類似泛用的直升機啊?是做不出來還是不合西方用兵理念嗎? |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/22/2009 : 00:05:08
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| 越戰初期是由休伊與其它的泛用直升機獨挑大樑,雌鹿強悍歸強悍,美軍卻在越戰時得出要有專門的支援機種如眼鏡蛇才能勝任.蘇聯得到教訓是在阿富汗的事了. |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 05/22/2009 : 00:41:32
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看你的強悍是指哪個方面,因為美蘇直升機設計的差別要追朔回戰術需求的不同
美軍在越戰經驗後發現想要樣樣通根本是天方夜譚,因此運輸和武裝支援任務機種分家是必然趨勢
蘇聯沒有實戰考驗,所以仍然維持著同樣的想法
阿富汗的結果大家很清楚,Mi-24的用途很多.火力很強
到最後面對肩射紅外線SAM時笨重的機身導致的操作問題就成為原罪
所以阿富汗戰爭結束後蘇聯也放棄了這套概念,乖乖的走專職的Mi-28與Ka-50 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 05/22/2009 : 01:08:04
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| 聞說連阿帕奇的機砲也不能一下K掉雌鹿,該代表有一定的實力才是.而阿富汗那種山區地勢,就是換上西方系的也該佔不上便宜吧? |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/22/2009 : 01:34:04
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機炮對直昇機的用途多半等於附屬.這類廣告文最好是忘了她.
雌鹿的運用因為運輸跟武裝支援的用途使得任務牴觸,結果通常是運兵時沒武裝支援.武裝支援時士兵在空中沒事幹又拖延滯空時間.用途分開後就增加了直昇機在肩射SAM的射程範圍內保持自由行動的時間.蘇聯的問題確實是沒有實戰經驗.
相關的文,大俠大有在椰林寫過,可以去找找.
西方系的經驗是:你拿了百來枚RPG,頂多讓幾架AH-64多躺幾個月而已.來日再戰是遲早的事. |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 05/22/2009 : 09:20:03
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基本上對於作戰直昇機,各國的初期概念都是類似的,那就是飛天裝甲運兵車,裝甲運兵車的武裝?車上的機槍與步兵手中的步槍啊!頂多加上一兩挺機槍吧.所以最早期大家都一樣,自己帶火力,頂多UH-1分成運兵型與制壓型,制壓的少裝些人多帶些子彈.
可是越戰的美國發現這樣碰上埋伏就慘了,護航的傢伙不是只與被護航的一樣快就好,而是要提早30分鐘到場徹底掃蕩,氣動力完全相同的制壓衍生型哪有這種速度?即使你可以提前30分鐘出發,但等機降的機群到場時,如果敵人也剛好在這時趕到附近開始射擊,你護航機的運動性與速度,會讓你沒那麼多功夫去制壓剛出現的傢伙,有個速度比較快的專用機比較好,AH-1就此誕生.
Mi-24其實也就是一種制壓型的UH-1而已,只是它體積大,某些意義上更不怕打.不過越戰中的UH-1其實也很猛,在鋪天蓋地的7.62~100mm防空炮陣地中,創下24000架次損失一架的紀錄,越戰中戰損最低的噴射機是3000架次損失一架......這是因為直昇機往往是破了洞照樣可以飛,雖然挨打就破這點很脆弱,但破了不影響飛行使其殘存率很高.
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Captain Picard
我是老鳥
9652 Posts |
Posted - 05/22/2009 : 10:02:18
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>越戰中的UH-1其實也很猛,在鋪天蓋地的7.62~100mm防空炮陣地中,創下24000架次損失一架的紀錄,越戰中戰損最低的噴射機是3000架次損失一架......這是因為直昇機往往是破了洞照樣可以飛,雖然挨打就破這點很脆弱,但破了不影響飛行使其殘存率很高.
某人曾撰文大肆抨擊這種統計數字是把不受敵火威脅的架次也灌水進去......XD
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棒球是假國球
政治是真全民運動 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 05/22/2009 : 10:13:45
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quote:
Originally posted by dasha
這是因為直昇機往往是破了洞照樣可以飛,雖然挨打就破這點很脆弱,但破了不影響飛行使其殘存率很高.
打直昇機不是瞄準機尾螺旋漿打嗎
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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roger011
路人甲乙丙
1125 Posts |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 05/22/2009 : 12:06:00
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quote:
Originally posted by Captain Picard
>越戰中的UH-1其實也很猛,在鋪天蓋地的7.62~100mm防空炮陣地中,創下24000架次損失一架的紀錄,越戰中戰損最低的噴射機是3000架次損失一架......這是因為直昇機往往是破了洞照樣可以飛,雖然挨打就破這點很脆弱,但破了不影響飛行使其殘存率很高.
某人曾撰文大肆抨擊這種統計數字是把不受敵火威脅的架次也灌水進去......XD
灌水進去後的數據是三十幾萬架次而不是兩萬四千架次.兩萬多架次是單指侵寮那段時間那八百多架UH-1在各山谷中超載被人家俯射的恐怖狀況結果,灌水的話就不會八百多架被擊毀一百多架而戰後又直接報廢六百多架了,報廢就是修了不如買新的划算,視察任務如果不是出入戰地的話,那麼容易搞到報廢啊?
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 05/22/2009 : 16:41:33
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那比較起來雌鹿這種厚皮馬力大,與AH系比較靈活誰比較"好"?
另乘機問一下"同軸逆轉"這項技術是神作定笑話? |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 05/22/2009 : 16:46:32
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quote:
Originally posted by catman
那比較起來雌鹿這種厚皮馬力大,與AH系比較靈活誰比較"好"?
另乘機問一下"同軸逆轉"這項技術是神作定笑話?
The description of "Heavy Armor and Hi-Power " can only be used when compare with transport chopper, but not among attack choppers.
Co-axis got pros and cons, just like the normal ones, and it would be a bit hard to define which is better, depends on situation.
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Idiots are everywhere... |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 05/22/2009 : 17:11:32
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基本上Mi-24像是砂石車,而AH-1類似家庭房車,你很難說哪個比較好吧?真要細分的話,美國的噴射機有很強的炸彈攜帶能力,然後用法律限制屬於陸軍的直昇機擁有同類型能力;蘇聯的噴射戰鬥機,為了在性能上能對抗西方的戰鬥機,太過減重的結果,大部份都掛不了多少炸彈,而直昇機又基本上與噴射機都同屬於空軍,因此空軍方面會比較想利用直昇機來彌補噴射戰鬥機在這方面的不足,設計就偏大偏重.這是整個戰術模式差異帶來的不同,很難直接比較好壞.如果你把使用雙方換一下,保證兩邊都會開罵......
基本上尾旋翼是直昇機史上的重大發明,但這限制了直昇機的構型,尾旋翼還是弱點之一,因此也有不少廠家想跳脫這個問題,但是成功者很少,Kamov就是那少數成功者之一,老實說應該讚美.不過不同設計各有其優缺點,某些狀況下同軸反轉設計也很麻煩.小弟會傾向於稱讚Kamov,因為他們做到了其他廠家嘗試很久卻都功敗垂成的技術.
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 05/22/2009 : 18:08:40
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| 什麽!美國空軍居然利用法律來限際陸軍直昇機的能力?那不是比二戰時日本陸軍的陸軍空母一樣嗎? |
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 05/22/2009 : 18:20:31
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阿咧美國空軍不就是從美國陸軍給分出去的???
分配資源的政治手段...不管美國台灣古今中外...
大家都有..沒啥好奇怪的~~~
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼�..
勝利者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 05/23/2009 : 12:28:27
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quote:
Originally posted by catman
什麽!美國空軍居然利用法律來限際陸軍直昇機的能力?那不是比二戰時日本陸軍的陸軍空母一樣嗎?
有興趣可以用Google找一下AH-56,這裏面應該會有很多說明.基本上這架比較類似蘇聯式戰鬥直昇機,他的死掉主因就是法律,不過他自身的研發搞到後來不太像樣也是真的,可以看看聊天區那個"設計師的悲哀",被塞了太多莫名其妙的元素,到這傢伙死掉的時候,估計量產單價與同時的F-15大概差不多......
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 05/24/2009 : 04:03:09
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AH-56死掉的最主要原因不是因為肩射SAM進步讓俯衝攻擊戰術被認定不實用嗎?
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我的女神!!
フルメタのシリーズを通しての女性キャラ人佋で不動のＮｏ．１を誇るテレサ�裔藉腎鉸橶褲�
記者：請問關於官方承認泰莎艦長是最萌的你有什麼看法?
發言人：非常好!!這是符合全體密銀戰隊隊員的最大共識，有助於部隊士氣的提升
和反恐活動的進行!!讓我們一起呼口號!!打倒暴力鐵拳女主角!!泰莎艦長是最萌的!!
今天心情不錯~~~就到這吧!! |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 05/24/2009 : 04:07:29
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by Captain Picard
>越戰中的UH-1其實也很猛,在鋪天蓋地的7.62~100mm防空炮陣地中,創下24000架次損失一架的紀錄,越戰中戰損最低的噴射機是3000架次損失一架......這是因為直昇機往往是破了洞照樣可以飛,雖然挨打就破這點很脆弱,但破了不影響飛行使其殘存率很高.
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好像哪邊有人問過，既然直升機生存性那麼強，只要低飛又不怕噴射戰機的追擊，那乾脆全空軍都換乘直升機好了
小弟能想到給他的回答是：那誰來載2000lb炸彈啊，你叫直升機去做這種硬闖防空網的轟炸任務損失率恐怕也是半斤八兩
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 05/24/2009 : 17:59:10
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基本上直昇機耐彈性強在於其低速,噴射機的結構破洞大到一定程度,氣流就可以扯大破洞直到飛機解體,直昇機沒有那一架的速度會這麼快.
第二個,UH-1要類比的應該是C-130這種傢伙,你子彈沒有往引擎招呼而朝運輸艙那個大空洞招呼,你打破幾百個洞還不是照飛?這方面來說,AH-1就與噴射戰鬥機一樣脆弱了.
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 05/25/2009 : 22:21:53
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Originally posted by LUMBER
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西方系的經驗是:你拿了百來枚RPG,頂多讓幾架AH-64多躺幾個月而已.來日再戰是遲早的事.
敢問聲可以附上連結嗎?搜尋器確是好東西.但往往搜出的東西太亂,往往不易真正的好東西...
另在此特向各位曾在此論壇發言說句多謝!對一般人而言,礙於對外文苦手,與及無法購入大量書籍,這兒確是提供了不少"原創"的資料,相對那些充滿水貼.及只有轉載之網站而言,確是更有啟發性. |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 05/26/2009 : 00:29:20
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quote:
Originally posted by catman敢問聲可以附上連結嗎?搜尋器確是好東西.但往往搜出的東西太亂,往往不易真正的好東西...
另在此特向各位曾在此論壇發言說句多謝!對一般人而言,礙於對外文苦手,與及無法購入大量書籍,這兒確是提供了不少"原創"的資料,相對那些充滿水貼.及只有轉載之網站而言,確是更有啟發性.
http://bbs.ntu.edu.tw/class.html
分類討論區－>學術科學－>Military 四度空間的立體戰爭
剩下就無能為力了.
大俠大與橘子當時熱戰正酣.... |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 05/26/2009 : 08:52:25
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小弟記得首次寫的時候是與老德戰,快十年前了,應該被丟到戰史區去了吧?"侵寮作戰".當初的資料來源是"丸",這幾年多看到了其他的資料.
不過說實在,兩伊戰爭時直昇機也真的很好用,出勤架次五倍於噴射機,天上的噴射機空優與他們幾乎都無關......那兩伊為何還要噴射機?作戰半徑問題.
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takhiss
新手上路
China
146 Posts |
Posted - 05/27/2009 : 13:23:42
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類似雌鹿功能的概念和試驗機，西方一直有，但是沒一架實際裝備，直到RAH-66前身的LHX計劃中還載員6∼8人的武裝運輸型要求。
地球已經是束縛人類的枷鎖了，從今天開始，我就是秘密組織世界毀滅委員會的會長了∼ |
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dasha
版主
41728 Posts |
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takhiss
新手上路
China
146 Posts |
Posted - 05/27/2009 : 15:38:07
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運兵型要求和偵察攻擊型70%部件通用，后勤設備40%通用，設計出來了和雌鹿也就差不多了。
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地球已經是束縛人類的枷鎖了，從今天開始，我就是秘密組織世界毀滅委員會的會長了∼ |
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dasha
版主
41728 Posts |
Posted - 05/27/2009 : 16:27:52
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quote:
Originally posted by takhiss
運兵型要求和偵察攻擊型70%部件通用，后勤設備40%通用，設計出來了和雌鹿也就差不多了。
差蠻多的,Mi-24A與UH-1其實是同樣構想的,只是火力完全不同,強化支援火力也沒有大改;Mi-24D開始戰鬥直昇機化,但還是沒有把運輸艙取消.LHX的運兵與戰鬥外型上就會有差,不小於UH-1與AH-1.
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冷戰時的直升機
