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陸戰屋小步兵
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Nordland
我是菜鳥
350 Posts |
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陸戰屋小步兵
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7782 Posts |
 Posted - 05/25/2009 : 20:32:50
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假定讓完顏亮成就統一 金會是個什麼型態的王朝
類似隋那樣? 不久陷入內戰 然後分裂?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 05/25/2009 : 21:05:29
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
假定讓完顏亮成就統一 金會是個什麼型態的王朝
類似隋那樣? 不久陷入內戰 然後分裂?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
just another qing dynasty and then conquered by Mongolians....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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jimxu923
剛剛入門
19 Posts |
Posted - 05/25/2009 : 21:29:15
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Originally posted by rockitten
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
假定讓完顏亮成就統一 金會是個什麼型態的王朝
類似隋那樣? 不久陷入內戰 然後分裂?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
just another qing dynasty and then conquered by Mongolians....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
熟女真和生女真是有区别的 从出土文物来看 金朝是推崇唐文化的
一个闲人 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 05/26/2009 : 09:29:14
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Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
假定讓完顏亮成就統一 金會是個什麼型態的王朝
類似隋那樣? 不久陷入內戰 然後分裂?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
just another qing dynasty and then conquered by Mongolians....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
忘了成吉思汗這怪物
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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hawkeye
我是老鳥
6175 Posts |
Posted - 05/26/2009 : 17:32:10
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完顏亮萬萬沒想到會敗在一個書生虞允文的手裡ˋ讓飽受驚嚇的趙構得以茍全到終老˙˙從此女真金國不再想南下滅宋了ˋ改採守成之勢˙
(已更正ˋ原來音是"ㄩˊ"有位電影導演不曉得是不是他後代?) |
Edited by - hawkeye on 05/26/2009 19:20:23 |
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 05/26/2009 : 17:36:40
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Originally posted by hawkeye
完顏亮萬萬沒想到會敗在一個書生盧允文的手裡ˋ讓飽受驚嚇的趙構得以茍全到終老˙˙從此女真金國不再想南下滅宋了ˋ改採守成之勢˙
是虞允文吧？... |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 05/26/2009 : 20:45:34
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以往的資料金國給人的印象都是負面居多
早期對宋的兇蠻 後期對蒙的無力
不過一些資料顯示 金的文化水準似乎還不下於宋?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 05/26/2009 : 21:35:08
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金的服饰习惯和宋还是有区别的,金人是交领左衽,而汉族习惯都是右衽的.当然区别没有清朝和明朝那么大,而且金人不剃发,反而辽人要剃...
金朝后期对蒙古还是打出几次出彩战役的,曾经看电视里讲过金朝灭亡前夕有过2000人绝地反击击溃蒙古10万大军的历史,忘了是哪一次了... |
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初心者
我是菜鳥
Hong Kong
433 Posts |
Posted - 06/01/2009 : 12:53:41
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quote:
Originally posted by ybzd
曾经看电视里讲过金朝灭亡前夕有过2000人绝地反击击溃蒙古10万大军的历史,忘了是哪一次了...
難道是和尚兄...... |
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TIGER
新手上路
Taiwan
165 Posts |
Posted - 06/01/2009 : 17:37:03
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說個題外話
那女真人發源於十二世紀，由完顏部率領入關，建立了金國。後被蒙古人所滅，子孫後裔，或被殘殺，或融入漢族，從此不見身影。宋代的女真人已經高度文明化，不僅習漢人制度，甚至發明瞭自己的文字。細細考證，到了努爾哈赤時代，女真人居然回到了刀耕火種時代，連文字也失傳，豈不是奇怪？文明遭受天災戰亂會暫時後退，但是退到如此懸殊的程度歷史上根本沒有過。因此我非常懷疑，其實滿洲人和女真人毫無關係。 |
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dasha
版主
41749 Posts |
Posted - 06/01/2009 : 18:38:00
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湯恩比時代研究的三十幾種文明,一半以上到最後都是倒退到完全無文明的境地,女真人倒退的程度還算低的,言語與人民都還算在,沒甚稀奇之處.
最有名的一個扼腕文明就是馬雅,西班牙人剛到美洲開始探險時還有從海上看到馬雅文明的城牆與人,但接下來花工夫對付阿茲特克,半個世紀後從阿茲特克向南繼續征服時,當初看到的馬雅城牆已經長滿植物,沒人了......然後北美那些失落的維京人也可以算是,雖然文化母源的北歐國家尚存,可是北美這支被發現時已經整個凍在冰塊中一百多年.
漢族這種文化能持續傳承發展的,在人類史上是僅此一例別無分家的例外中例外,其他文化的母國滅絕後,都很容易發生大規模倒退現象.
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CPWN
路人甲乙丙
842 Posts |
Posted - 06/01/2009 : 19:31:13
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Originally posted by 陸戰屋小步兵
以往的資料金國給人的印象都是負面居多
早期對宋的兇蠻 後期對蒙的無力
不過一些資料顯示 金的文化水準似乎還不下於宋?
看了一些文章，飲茶的水準應該頗高，所以跟南宋買茶葉買到國家快破產XD |
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oops
路人甲乙丙
688 Posts |
Posted - 06/02/2009 : 23:00:38
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Originally posted by dasha
湯恩比時代研究的三十幾種文明,一半以上到最後都是倒退到完全無文明的境地,女真人倒退的程度還算低的,言語與人民都還算在,沒甚稀奇之處.
最有名的一個扼腕文明就是馬雅,西班牙人剛到美洲開始探險時還有從海上看到馬雅文明的城牆與人,但接下來花工夫對付阿茲特克,半個世紀後從阿茲特克向南繼續征服時,當初看到的馬雅城牆已經長滿植物,沒人了......然後北美那些失落的維京人也可以算是,雖然文化母源的北歐國家尚存,可是北美這支被發現時已經整個凍在冰塊中一百多年.
漢族這種文化能持續傳承發展的,在人類史上是僅此一例別無分家的例外中例外,其他文化的母國滅絕後,都很容易發生大規模倒退現象.
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哇喔喔~詳細希望
一直以為北歐人的北美拓荒是到了就走，沒長久殖民
不是說殖民後有跟當地人起衝突嘛? 之後有沒有互相通婚? |
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gary76
新手上路
China
195 Posts |
Posted - 06/03/2009 : 14:14:19
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哇喔喔~詳細希望
一直以為北歐人的北美拓荒是到了就走，沒長久殖民
不是說殖民後有跟當地人起衝突嘛? 之後有沒有互相通婚?
維京人到了格陵蘭之後是殖民了好像快3百多年，其間有曾經打算去拉佈拉多殖民，但是由於人數不足，即使他們手持鉄制武器也未能抵抗印第安人
再加上維京人一見到印第安人來，就馬上起衝突，20人來的話，維京人可以殺了其中18人
所以這令到維京人無法取得北美原住民的信任和幫助，他們只要一在拉佈拉多上岸，印第安人就會過來打他們
因此維京人後來去拉佈拉多主要是爲了取得格陵蘭缺少的木材，砍完樹維京人就快快走回去格陵蘭
住在格陵蘭的維京人由於不知道格陵蘭的生態極其脆弱，他們又不願意學習因紐特人的技術，和因爲某种原因而沒有進行捕魚，使得他們最後只能夠從格陵蘭撤退，回到挪威去 |
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dasha
版主
41749 Posts |
Posted - 06/03/2009 : 14:47:51
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原則上那批去北美的維京人老大,是躲債的,所以不是很敢回故土,可是他們在當地又沒能找到足夠穩定的原料來源去造船,於是等老船通通都無法再修時,他們就與母國斷絕連絡了,氣候冷化就只好等死......
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gary76
新手上路
China
195 Posts |
Posted - 06/03/2009 : 16:12:16
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quote:
Originally posted by dasha
原則上那批去北美的維京人老大,是躲債的,所以不是很敢回故土,可是他們在當地又沒能找到足夠穩定的原料來源去造船,於是等老船通通都無法再修時,他們就與母國斷絕連絡了,氣候冷化就只好等死......
但是在紅髮艾力克之後，格陵蘭有向挪威宣誓效忠，挪威也有派主教過去格陵蘭吃西北風，因爲格陵蘭的特產對於挪威來説是很重要的出口貨物
而且維京人一直都是要去加拿大伐木來保持格陵蘭的木材供應的，格陵蘭本土根本就沒有多少可用的木材
根據考古學的發掘和文獻推測，格陵蘭維京人的末年，他們很有可能時不時被因紐特人封鎖港灣，在冬天短缺的時期沒能出海捉海豹和以及去加拿大伐木
加上他們最後的2、30年裏面，挪威並沒有派出任何的船隻，導致需要入口的鉄來源斷絕，很多民生用鉄變得極爲珍貴了
但是其實他們很多都是自找的，你看因紐特人到後來歐洲人再來的時候依然健在就可知道了 |
Edited by - gary76 on 06/03/2009 16:14:49 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 06/04/2009 : 11:39:23
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quote:
Originally posted by dasha
湯恩比時代研究的三十幾種文明,一半以上到最後都是倒退到完全無文明的境地,女真人倒退的程度還算低的,言語與人民都還算在,沒甚稀奇之處.
最有名的一個扼腕文明就是馬雅,西班牙人剛到美洲開始探險時還有從海上看到馬雅文明的城牆與人,但接下來花工夫對付阿茲特克,半個世紀後從阿茲特克向南繼續征服時,當初看到的馬雅城牆已經長滿植物,沒人了......然後北美那些失落的維京人也可以算是,雖然文化母源的北歐國家尚存,可是北美這支被發現時已經整個凍在冰塊中一百多年.
漢族這種文化能持續傳承發展的,在人類史上是僅此一例別無分家的例外中例外,其他文化的母國滅絕後,都很容易發生大規模倒退現象.
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馬雅文明程度很高么?
曾经非常着迷馬雅文明,后来越看越觉得是以讹传讹的炒作,最后被传的神呼其神连外星人的来了,至少几点可以确认其文明程度:
1.玛雅人没有发明金属工具和武器
2.文字是最原始的象形文字,当然比印加人的绳子要高一个档次
两点确认,玛雅人顶天了不过相当于早商文明,可能还差,因为二里头发掘夏代就用铜器了.至于金字塔?中国原始社会的红山文化就有...
而喜欢造巨大的石制建筑,恰恰是人类文明最早期的特征,所以埃及只有在最早的古王国时期才造巨型金子塔,最早人类文明苏美尔人也造金子塔,玛雅人可能就和上述两者发展程度差不多,属于原始社会解体末期,不应该神话. |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 06/04/2009 : 12:38:25
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Saga記載那個時代挪威瑞典冰島人的科學技術雖然優於土著
還沒有後來西班牙那麼大差距 而數量是絕對劣勢
另Greenland資源極度缺乏 除了冰晶石幾乎沒有什麼礦產
幾乎沒有樹 又趕上小冰河期
另維京人遷徙到Vinland不是政府組織的 沒有fedreland的支持以當時的技術水平必然失敗 參考英國政府殖民澳大利亞的歷史
Don't cry for me Argentina
The truth is I never left you
All through my wild days
My mad existence
I kept my promise
Don't keep your distance |
Edited by - morningstar on 06/04/2009 12:43:26 |
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dasha
版主
41749 Posts |
Posted - 06/04/2009 : 13:07:16
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基本上中南美洲缺乏很多種礦產,相對的各種火成岩品質都很高,過去百來年日本台灣韓國等地的學生在學習岩石礦物時,大部份都還是向中南美買火成岩與火成礦物標本.因此那個地區的文化,一直很難脫離石器,即使他們的天文學往往驚人的發達.這問題是出在地理.
至於外星人甚的,那是神祕學家騙錢的把戲,反正就是找大家不熟悉的文化來胡吹.不要說馬雅,大概25年前小弟還看過一本書,也是美國來的,講中國人與外星人交流才能建造萬里長城,秦始皇是外星人晚上睡了一個歌妓懷出來的蛙種......所以這種東西還是去找比較可信的考古報告比較好.
考古出來的馬雅,確實差不多是商周水準,有城邦外交的縱橫,以及稱霸整個盆地區的霸王之類.中國人會覺得這很落後,西方人會覺得這與亞歷山大前的古希臘差不多一樣高水準了......
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 06/04/2009 : 17:28:15
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| 古希腊有非常发达的哲学和艺术,并算是西方科学启蒙的地方.馬雅有什么?我觉得一个金属工具都没发明的地方,只能相当于原始社会末期,大概早夏的水平.而且玛雅的"城邦"其实还是部族结构,大概就和夏代那一堆什么"有X氏"的小方国(部落)差不多...而从生产力上讲,没有金属完全算不上进入文明 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 06/04/2009 : 17:35:16
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至于玛雅的天文发达恐怕不见得,公元前古埃及到底发明了太阳历,中国搞出农历,不见得比公元后很多年才搞出这些东西的玛雅天文差.
而玛雅的天文跟汉朝和欧洲古代的天文一样算褂用的...不是科学用途.
倒是玛雅文明之前一个神秘文明,叫奥尔梅克文化我觉得那才真正神秘,因为年代最早可以和商代一样久远,也是消失的无影无踪,而且奥尔梅克人造的石像明显是黑人头像,跟印第安人有很大区别,更是历史之迷... |
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dasha
版主
41749 Posts |
Posted - 06/04/2009 : 18:35:46
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中南美文化金屬工具沒發明的原因,在於當地的黑曜岩之類高硬度石塊太多,金屬礦物又只有金銀銅熱液礦床這個系列的,連硬化銅的其他礦物都沒,所以連動個開腦手術都還是用高硬度的石刀,低硬度的金屬只能裝飾用;但沒有礦產資源影響的天文,他們就都有不錯的表現.類似狀況,因為沒有隕鐵加持,所以中國的鐵器早期發展技術上受游牧民族帶來的西方影響,能這樣判定中國當時的文化不如人家嗎?這是地理資源問題.
美洲的鐵礦主要在阿伯拉契山脈,那屬於北美遊牧文明的活動區域,現在資料來看中南美文明並沒能擴展到那個區塊.至於中國的農曆,那更是一筆大糊塗帳,因為中間引用西方成果改良的次數太多了,不純然是中國人的成果,雖然中國人用得最多......
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 06/04/2009 : 19:42:11
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巴西的淡水河床不是在今天的伯南布哥
鐵礦的豐富程度遠遠超過東亞大陸
Don't cry for me Argentina
The truth is I never left you
All through my wild days
My mad existence
I kept my promise
Don't keep your distance |
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dasha
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金海陵王完顏亮
