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ybzd
路人甲乙丙
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 Posted - 06/09/2009 : 11:47:43
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Originally posted by iamhappy
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Originally posted by ybzd
>老共那邊是開始有腐化的危險沒錯,但台灣是已經腐化得差不多開始僵化......
台湾军腐化,大陆军僵化
当小兵的还算有点活力有自己的想法,军队决策层那是一潭死水...前不久旅顺基地副司令去大马参加研讨会,当地媒体的尖锐问题,再简单的他都反应不了最后那些低智商问题是和身边秘书小声商量后一句答所非问的话搪塞过去,可能当官当久了只会写八股报告,智商是大大降低了....
解放軍的腐化也不必諱言
公款吃喝、豪華軍車、上級到下級檢查工作吃拿卡要、入伍當兵、士兵轉士官、軍官升官升職、不想呆的人想提前轉業都得送錢送禮是很平常的事
國軍的腐化最常見的是工程採購拿回扣，其次是玩忽職守摸魚打混假造紀錄，豪華軍車完全沒有，至於公款吃喝、吃拿卡要相對很少見。
最豪华的军车就奥迪A6而已,是豪车了,但不是台湾人以为的豪车,而A6是大领导们座的小弟沾不了光,但也不过如此我叔叔生意人买个比它排量大的A6无非就是人家拿军费买的我们自掏要包 ....奥迪A6现在成中国政府部门通用车辆了,说好听点叫豪车,说不好听点叫烂大街
公款吃喝不是政府的问题是全民问题,小时候每星期我老爸的学校聚餐我都跟着去沾点光,当然是公款吃喝,政府发给你搞教育的你拿来搞吃喝...但单位无论大小上至中央下至一个街道办事处都公款吃喝,那没法了...
现在我也公款吃喝啊.去年八一建军节在部队里过,当晚全部没放假的都聚餐啥矛台五粮液这些当水喝...公款,绝对是公款,
至于不想当兵送啥礼,你不想干人家想干的多去了,提前滚蛋对大家都有好处还送啥礼...入伍当兵请客送礼在一些地方少不了,尤其是农村,但管这个的不是军队是地方,村委会那些人管开证明的搞这些就搞的肥
公款吃喝与其埋怨腐败倒不如说中国的老传统... |
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ybzd
路人甲乙丙
3500 Posts |
Posted - 06/09/2009 : 11:56:17
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>豪華軍車完全沒有
啥叫豪华?泰安8X8近千万一辆那真叫豪车,不过是拉飞弹用的...
我们者的政府部门豪华车拿你们那去恐怕再普通不过了,你以为当真是奔驰S600那种?
而且有时候看网上嘴炮和听一些小道消息不如自己去体会,尤其是大陆当兵找关系之类的根本不归军队管却成军队的事了,而且军队里面照样勾心斗角,你敢把你那个亲戚弄进来就等于给对方上去打小报告的口实,人家想要你位子的多得很..."豪华车"更是,搞到政府同一标准,但绝对不敢显眼,否则麻烦大了,十倍的钱都可能赔进去外加你人生的前途.
而且军队和政府公家用车是统一采购统一发放的,你以为是腐败来的?腐败来的直接弄成私车名义了难道还那么好心捐赠给公家?至于政府军队统一采购的行政用车好,那是人家待遇好,而且我不觉得这个年代几辆丰田陆巡和奥迪A6有啥好...
还有,现在军官待遇好,我这些年去军营里锻炼时都注意到了,军官宿舍区几乎家家都有自己的私车,不排除一部分人生失意的小市民看了不爽觉得这是社会不公....
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 06/09/2009 : 12:01:55
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君子疾夫舍曰欲之而必為之辭...
Don't cry for me Argentina
The truth is I never left you
All through my wild days
My mad existence
I kept my promise
Don't keep your distance |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 06/09/2009 : 12:04:07
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公款吃喝不是政府的问题是全民问题,小时候每星期我老爸的学校聚餐我都跟着去沾点光,当然是公款吃喝,政府发给你搞教育的你拿来搞吃喝...但单位无论大小上至中央下至一个街道办事处都公款吃喝,那没法了...
现在我也公款吃喝啊.去年八一建军节在部队里过,当晚全部没放假的都聚餐啥矛台五粮液这些当水喝...公款,绝对是公款,
r u kidding
按你說法平民也有公款吃喝的機會咯
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ybzd
路人甲乙丙
3500 Posts |
Posted - 06/09/2009 : 12:09:47
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quote:
Originally posted by morningstar
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公款吃喝不是政府的问题是全民问题,小时候每星期我老爸的学校聚餐我都跟着去沾点光,当然是公款吃喝,政府发给你搞教育的你拿来搞吃喝...但单位无论大小上至中央下至一个街道办事处都公款吃喝,那没法了...
现在我也公款吃喝啊.去年八一建军节在部队里过,当晚全部没放假的都聚餐啥矛台五粮液这些当水喝...公款,绝对是公款,
r u kidding
按你說法平民也有公款吃喝的機會咯
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除了民间公司里聚餐那叫私款吃喝
凡是"事业单位",既公务员和学校和国企等工作单位组织聚餐都可以叫公款吃喝,那么算下来中国起码8成的工薪阶层都公款吃喝过,莫非人家不叫平民?
问题是谁都知道这是公款,而且每星期都有,但你一问那叫"福利"好,但人家吃喝尤其是有点地位的,就要骂娘...这就是人的心态 |
Edited by - ybzd on 06/09/2009 12:10:59 |
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dasha
版主
41991 Posts |
Posted - 06/09/2009 : 13:12:52
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Originally posted by catman
我想所謂腐化該是任何官僚機構之原罪,作為一種非常時期才可發揮作用之組織,要保持活力新主該很難吧.史書不是常出現"天下承天巳久,將不知兵"嗎?好吧我承認是有點天真...
腐化或許是人性問題,但有時也有制度面問題存在,比方縣官年薪幾十兩銀子,聘請的師爺行情卻是最少六位而且是一到二千兩......這種狀況會逼人貪污,然後官僚系統變成巨大的貪污共犯體......
中國明清以來的問題就是這種結構性腐化,制度的不健全把人性面的貪污變成制度上必須的貪污;而有些人會力圖抑止腐化,失敗就算了,比較糟糕的是崇禎50相這種把自己政府都整個搞垮的......台灣現在的狀況其實是朝抑止腐化濫權卻把整個政府往僵硬瓦解的邊緣帶過去......大陸看起來則還在貪污腐化的層面,沒有到僵化.
貪污腐敗很可惡的是看錢才做事,沒錢給我滾,這是現在大陸的狀況;僵化卻更嚴重,不收錢,但不管怎樣都不會做事,看起來公平,等到有事情那就是令人咋舌......台灣正在朝這方向前進.
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順便閒聊一件事情,1992年夏天小弟的父親住加護病房49天後過世,那段時間因為剛好沒有重病患,加護病房有一半的時間等於是小弟父親個人專屬病房,我們家屬都看到主治醫生真的非常盡力治療小弟的父親,也想送禮答謝,但醫生與院方都拒收.等到父親離開後,我們很感激醫生的努力,還是打算包紅包,但他們還是拒收,因為,不管那種理由,收紅包收禮物都會被政風提出甚至送上法院,而且他們也碰過那種給紅包禮物後,沒治好就上法院的惡劣家屬......由於制度的僵化沒人情,小弟到現在都還欠了那個醫院與那些醫生們的人情......
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詳情請洽0931043559田小姐 |
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SK2
路人甲乙丙
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Posted - 06/09/2009 : 14:40:05
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quote:
Originally posted by ybzd
最豪华的军车就奥迪A6而已,是豪车了,但不是台湾人以为的豪车,而A6是大领导们座的小弟沾不了光,但也不过如此我叔叔生意人买个比它排量大的A6无非就是人家拿军费买的我们自掏要包....奥迪A6现在成中国政府部门通用车辆了,说好听点叫豪车,说不好听点叫烂大街
虛幻論壇內被取消了的「警察及特種兵區」(大概, 確實名字忘了)內曾有一欄「軍警車牌車輛」(大概, 確實名字忘了), 裏面大部份的車輛都不是奥迪A6的級數 - Hummer H2, Benz S600, BMW 750iL等, 而最重要的是人們都可從那些軍警車車牌中知道或認出是那個首長的座駕, 而不是買軍牌回來的一般百姓
小弟最後一次上該區應是07年尾或08年頭, 那時那一欄已有14/15頁了...
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ybzd
路人甲乙丙
3500 Posts |
Posted - 06/09/2009 : 14:43:55
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quote:
Originally posted by SK2
quote:
Originally posted by ybzd
最豪华的军车就奥迪A6而已,是豪车了,但不是台湾人以为的豪车,而A6是大领导们座的小弟沾不了光,但也不过如此我叔叔生意人买个比它排量大的A6无非就是人家拿军费买的我们自掏要包....奥迪A6现在成中国政府部门通用车辆了,说好听点叫豪车,说不好听点叫烂大街
虛幻論壇內被取消了的「警察及特種兵區」(大概, 確實名字忘了)內曾有一欄「軍警車牌車輛」(大概, 確實名字忘了), 裏面大部份的車輛都不是奥迪A6的級數 - Hummer H2, Benz S600, BMW 750iL等, 而最重要的是人們都可從那些軍警車車牌中知道或認出是那個首長的座駕, 而不是買軍牌回來的一般百姓
小弟最後一次上該區應是07年尾或08年頭, 那時那一欄已有14/15頁了...
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对不起,小弟出生到现在21年,一辆没见过政府牌照的Benz S600, BMW 750iL的土包子,尤其是父母是公务员自己还好歹进过军营的情况下也没见过,那么小弟的第一反应就是质疑.
现在连盖办公楼盖豪华了都网上曝光然后负责人前途完蛋,还买Benz S600, BMW 750iL,恐怕是不想当官了.
还有一种政府车叫"礼宾车",那不过是为了代替以前的红旗礼宾车而已...毕竟这个年代谁去座红旗?老胡都座上Benz了....那小弟倒见过政府的豪华礼兵车,外宾来访或者中央大员视察时候用 |
Edited by - ybzd on 06/09/2009 14:51:06 |
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ybzd
路人甲乙丙
3500 Posts |
Posted - 06/09/2009 : 14:48:54
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>貪污腐敗很可惡的是看錢才做事,沒錢給我滾,這是現在大陸的狀況;僵化卻更嚴重,不收錢,但不管怎樣都不會做事,看起來公平,等到有事情那就是令人咋舌......台灣正在朝這方向前進.
大陆看钱做事以小市民级别腐败居多,不请客送礼都不好意思找人家帮忙,这种腐败文化已经深入到民间社会了就别怨人家上头...
至于行政官员是看政绩做事,因为政绩决定升迁,搞得好就像李克强那样直接进政治局了....所以才有这些年那么多"形象工程""面子工程"唯GDP论" |
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SK2
路人甲乙丙
2341 Posts |
Posted - 06/09/2009 : 14:57:29
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quote:
Originally posted by ybzd
对不起,小弟出生到现在21年,一辆没见过Benz S600, BMW 750iL的土包子,尤其是父母是公务员自己还好歹进过军营的情况下也没见过,那么小弟的第一反应就是质疑.
现在连盖办公楼盖豪华了都网上曝光然后负责人前途完蛋,还买Benz S600, BMW 750iL,恐怕是不想当官了.
还有一种政府车叫"礼宾车",那不过是为了代替以前的红旗礼宾车而已...毕竟这个年代谁去座红旗?老胡都座上Benz了.
有機會的話, 多到京城走走, 包你大開眼界
禮賓? 人們都可從那些軍警車車牌中知道或認出是那個軍政首長的座駕, 而不是買軍牌回來的一般百姓, 更不是禮賓車
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ybzd
路人甲乙丙
3500 Posts |
Posted - 06/09/2009 : 15:42:42
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quote:
Originally posted by SK2
quote:
Originally posted by ybzd
对不起,小弟出生到现在21年,一辆没见过Benz S600, BMW 750iL的土包子,尤其是父母是公务员自己还好歹进过军营的情况下也没见过,那么小弟的第一反应就是质疑.
现在连盖办公楼盖豪华了都网上曝光然后负责人前途完蛋,还买Benz S600, BMW 750iL,恐怕是不想当官了.
还有一种政府车叫"礼宾车",那不过是为了代替以前的红旗礼宾车而已...毕竟这个年代谁去座红旗?老胡都座上Benz了.
有機會的話, 多到京城走走, 包你大開眼界
禮賓? 人們都可從那些軍警車車牌中知道或認出是那個軍政首長的座駕, 而不是買軍牌回來的一般百姓, 更不是禮賓車
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你也知道那叫首长,别的不说胡锦涛的座车再是小市民都认得出哪款.
首长有这个待遇,国家愿意给他配这种车还配专门的司机,错在哪里？
莫非首长退休了可以把这些公家的车开回去,那才有问题才叫腐败 |
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ybzd
路人甲乙丙
3500 Posts |
Posted - 06/09/2009 : 15:51:45
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中國最近出台了一個什麼級別的首長才可以有專門配車和司機的規定可以去找來看看,各大門戶網站都有,以前市長級別就有了(當然市長配車也就A6級別),現在提高到什麼級別忘了.
軍隊是大軍區首長才有這個待遇,說白了從待遇上看土共照樣是重文輕武,跟清朝規定文官才能座轎武官只能座馬車一樣...
而一般行政車,就是黑色奧迪A6的天下..看得都審美疲勞了
當然不是認真來討論而是故意為找碴而找碴那我怎麼說也得被曲解 |
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timouz
新手上路
71 Posts |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 06/09/2009 : 23:26:21
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奧迪A6?卡宴、陸地巡洋艦多的去了
----现在连盖办公楼盖豪华了都网上曝光然后负责人前途完蛋,还买Benz S600, BMW 750iL,恐怕是不想当官了.
得了吧
你當這裡的人都沒去過中國?
大軍區首長才配車?福建的武警隨便都是卡宴...
至於豪華辦公樓，自己網路上搜搜吧
隨便舉一個
http://news.mop.com/pic/o/2008/0318/102811047.shtml
這網頁上
哪一個地方的負責人前途完蛋的？別忽悠啦
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Edited by - iamhappy on 06/09/2009 23:32:43 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 06/10/2009 : 02:05:50
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most ordinary people have their common sense...
Don't cry for me Argentina
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4818 Posts |
Posted - 06/10/2009 : 02:50:59
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quote:
文理工法 甚至醫學院都有可能 反而管理只是其中一小部份
這些只是該校有的科系 看不出課表上的比重
我以前的老闆形容西點的major其實是軍官學
理工課程雖然比副修來的重 但是畢竟不像民間理工科系唸的就是本行
quote:
我一直搞不懂的是 這些傢伙下部隊帶兵十年退伍後如何重拾本行？
美國企業重經歷甚於學歷
就算是MIT畢業 十年沒碰本行 人家用你前也會多考慮一番
退伍朋友同事們混飯吃的本錢
有些靠著軍中相關專長 有些是去唸個碩士
MikeH |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 06/10/2009 : 08:18:30
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quote:
Originally posted by MikeH
這些只是該校有的科系 看不出課表上的比重
.......
.......
.......
MikeH
這個不難
http://www.dean.usma.edu/sebpublic/curriccat/static/index.htm
請點左手 Part 5 - Curriculum
請再選 Class of 2009
A. Core Curriculum 共同必修科
B. Language 任選一門外國語 必修
C. Fields of Study/Majors 分科以後
D. Engineering Sequence
E. Military Science/Development （軍事訓練 無學分）
觀其內容 逐年升等委派實習幹部職務 每日操練領導統御技能
＜--- Mike兄那位恩師指的是這裡吧？ ”我以前的老闆形容西點的major其實是軍官學”
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A. Core Curriculum （譯名比照中華民國一般大學與中正理工）
CHEMISTRY 普化
COMPUTER SCIENCE 電算機概論
ECONOMICS 經濟學
ENGLISH 國文
HISTORY 中通
INTERNATIONAL RELATIONS 國關
LAW 憲法與軍法 the United States Constitution and the Military Justice System
LITERATURE 文學欣賞
MATHEMATICS 微積分與工數 （共4學期）
MILITARY HISTORY 戰史
PHILOSOPHY 理則學
PHYSICAL GEOGRAPHY 地球物理（？）
PHYSICS 普物
POLITICAL SCIENCE 政治學
TERRAIN ANALYSIS 地形研判 （與PHYSICAL GEOGRAPHY重複）
似為 MS102 MAP READING-TRP LEADNG PROC 地圖閱謮與嚮導 之誤
C. Fields of Study/Majors
點 MADN-CME CVN0 Civil Engineering Civil Engineering Major Civil Engineering
應該是三四年級分科以後的課程
Subject Area Description
Required Courses Choose 15 of 15 （必修）
CE300 FUND OF ENGR MECH AND DESIGN 應用力學
CE364 MECHANICS OF MATERIALS 材力
CE371 SOIL MECHANICS/FNDTN ENGNRG 土力
CE380 HYDROLOGY/HYDRAULIC DESIGN 流力
CE390 CIVIL ENGINEERING SITE DESIGN
CE400 CIVIL ENGR PROF PRACTICE
CE403 STRUCTURAL ANALYSIS 結構分析
CE404 DESIGN OF STEEL STRUCTURES 鋼結構設計
CE460 CONSTRUCTION MANAGEMENT 施工管玿
CE483 DSGN REINFRCD CNCRTE STRUCT 混凝土設計
CE492 DESIGN-STRUCTURAL SYSTEMS
EE301 FUNDAMENTALS OF ELEC ENGIN （電機或電子）
MA364 ENGINEERING MATHEMATICS 工數
ME306 DYNAMICS 動力學（機械系）
ME311 THERMAL-FLUID SYSTEMS I 熱流（機械系）
AND
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以下為選修
Civil Engineering Field Electives Choose 2 of 11
CE471 WOOD AND MASONRY DESIGN
CE472 ADV SOIL MECHNCS/FNDTN ENGRNG
CE489 ADV IND STUDY CIVIL ENGRING
CE490 TOPICS IN CIVIL ENGINEERING
CE491 ADV STRUCTURAL ANALYSIS
EV301 ENV SCIENCE FOR ENGR & SCIEN
EV385 INTRO TO ENVIRON ENGR
EV394 HYDROGEOLOGY
EV401 PHYS & CHEM TREATMENT
EV481 WATER RESOURCES PLAN & DESIGN
ME486 VIBRATION ENGINEERING
AND
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Engineering Electives Choose 1 of 10
Cadets may select a third course from the Civil Engineering Field Electives list in lieu of a course from the Engineering Electives list
CE399 CIVIL ENG PRAC-FIELD ENG
CE489A ADV IND STUDY CIVIL ENGRING
EV380 SURVEYING
EV388A PHYSICAL GEOLOGY
EV398 GEOG INFORMATION SYSTEMS
EV399A GEOLOGY FIELD COURSE
MA371 LINEAR ALGEBRA
ME370 COMPUTER AIDED DESIGN
ME380 ENGINEERING MATERIALS
XS391 PRIN & APPL OF ENV CHEM
D. Engineering Sequence （不清楚為何要特別分出此類別）
CE - CIVIL ENGINEERING
O - OPTIONAL
CE300 FUNDAMENTALS OF ENGINEERING MECHANICS AND DESIGN 1
（與應用力學類似）
CE350 DESIGN OF STRUCTURES IN THE THEATRE OF OPERATIONS 1
（類似結構設計）
CE450 INFRASTRUCTURE DEVELOPMENT AND CONSTRUCTION MANAGEMENT 1
（施工估算）
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比文大學多修軍事學是必然的
但我實在看不出它的課程有什麼強調管理的地方？
也不知您這句 "但是畢竟不像民間理工科系唸的就是本行” 如何解釋？
===> LESSONS: 31 @ 80 min (2.500 Att/wk) LABS: 9 @ 120 min
比方說 普化 31堂課 每堂80分鐘 每週上課2.5小時 外加 9堂實驗 每次2小時
2.5小時 = 150分鐘 加10分鐘 break 所以一週2堂課 一學期（去掉期中期末攷）上課15.5週
普化 CH101 CH102 在大一修完
這是與文大學完全雷同
但我承認您所說的 ’退伍（五年現役加上三年備役）後再申請研究所’
估計備役期間已是平民身份 只是課本丟了五年 確實要再拚一下才能重回本行
所以我直覺會很offensive 若問對方 ’您土木系畢業 在步兵連待五年後 是否感覺浪費教育？”
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抱歉 小高兄 這帖成水帖了 |
Edited by - von_Guo on 06/10/2009 10:14:57 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 06/10/2009 : 11:07:06
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quote:
Originally posted by iamhappy
還奧迪A6標準行政車呢
http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-207-434815-1.html
我覺得快樂兄和國防生你們已經開始在雞同鴨講了....
快樂兄的重點是「解放軍開豪華房車」，國防生的重點是「解放軍沒有貪腐」，私以為兩個都沒說錯，因為這兩件事沒有等號。
舉個簡單的比喻，中國歷代皇帝有貪污的嗎？當然沒有，因為「朕即國家」，我拿自家的東西有什麼不對？所謂貪污有兩個重點，一是制度外所收的好處，一是有利益交換的對價關係，由這兩點觀之，都和左岸高官開大車無關，因為這是正式預算編列買來的，但是合法不一定合理，這種事情在台灣政治新聞裡頭有個名詞，叫做「自肥」....
好吧，我承認我也跑題了，外籍部隊外籍部隊..... |
Edited by - Snap on 06/10/2009 11:07:48 |
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 06/10/2009 : 12:22:33
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Originally posted by Snap
quote:
Originally posted by iamhappy
還奧迪A6標準行政車呢
http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-c-207-434815-1.html
我覺得快樂兄和國防生你們已經開始在雞同鴨講了....
快樂兄的重點是「解放軍開豪華房車」，國防生的重點是「解放軍沒有貪腐」，私以為兩個都沒說錯，因為這兩件事沒有等號。
舉個簡單的比喻，中國歷代皇帝有貪污的嗎？當然沒有，因為「朕即國家」，我拿自家的東西有什麼不對？所謂貪污有兩個重點，一是制度外所收的好處，一是有利益交換的對價關係，由這兩點觀之，都和左岸高官開大車無關，因為這是正式預算編列買來的，但是合法不一定合理，這種事情在台灣政治新聞裡頭有個名詞，叫做「自肥」....
好吧，我承認我也跑題了，外籍部隊外籍部隊.....
99%同意兄臺說法
的確，豪華軍車是不算貪腐
不過解放軍裡頭入伍要送錢，轉士官升職提幹要送錢是頗為普遍的現象
這些也是違反中國法律，定性為貪腐且連對岸官方媒體包括軍報都嚴厲揭批
的
硬要裝看不見還要嘵嘵聲辨就不是君子之爭了
由於太跑題，不提這些了.... |
Edited by - iamhappy on 06/10/2009 12:31:23 |
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timouz
新手上路
71 Posts |
Posted - 06/11/2009 : 10:41:17
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| 說到鄭成功和荷蘭的對戰，這場戰役雙方都有外籍人士，像最後一任荷蘭東印度公司台灣長官揆一是出生於瑞典，指揮對登陸的鄭軍發動逆襲的鬼拔仔上尉一說是出生於英國，最後逃到鄭軍出賣熱遮蘭城外圍防禦重點的漢斯士官也是出生於英國或德國。鄭成功則是擁有一隻「黑人」部隊專門操作火槍，但不清楚是指東南亞民族還是非洲民族。 |
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dasha
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陸戰屋小步兵
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 06/11/2009 : 15:42:10
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那很可能了
鄭本身就是半個日本人
中國的“昆侖奴”應該是指印度人或者南島人
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 06/11/2009 : 22:33:08
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Originally posted by morningstar
那很可能了
鄭本身就是半個日本人
中國的“昆侖奴”應該是指印度人或者南島人
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之前我還以為是西域少數民族 |
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血灑異鄉千年萬里───古今中外籍部隊討論串
