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 標題  |
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
 Posted - 06/09/2009 : 16:28:49
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美國不讓台灣修改F-16的介面去相容雄二，這就注定台灣非買魚叉不可。
此外魚叉出自美帝之手，歷經無數詳盡測試、服役生涯與實戰洗禮，
看不見的系統成熟度與實用性注定高於產量與使用經驗差一大截的台灣
自產反艦飛彈，不過這需要實戰環境才能顯現出來......
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棒球是假國球
政治是真全民運動 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 06/09/2009 : 17:12:21
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买的话不至于买这么贵吧,太贵了可以直接不要,毕竟没强买强卖之说,商家还打折销售吸引顾客,台湾有货还买那么贵...
其实有自制的就完全可以全军统一用自制的,也节省后勤,这不是实战不实战的问题,鱼叉也没拿来真正打过军舰....按道理说台湾反舰弹有最好的雄三就够了,飞机用不了那继续凑合雄II...而IDF有对舰攻击能力就够了,战时系统也支持不了那么多飞机上天射鱼叉 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/09/2009 : 17:54:05
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回到家查一本2000年出的飛彈事典,不過資料截止在1998年啦......魚叉當時大約在74萬到120萬美元之間,SLAM則是100萬美元.俄羅斯的大部分都沒有價格.最值得參考的是法國,飛魚約35萬美元,當時差不多死掉的ANS最終期報價到500萬美元......好吧,至少法國告訴我們,超音速飛彈的價格是次音速飛彈的12倍,雖然ANS只是體積重量類似飛魚,速度航程都大很多......
台灣買AGM-84L的重點是這飛彈的陸攻能力,雖然不是SLAM這種更專業的陸攻飛彈,但與陸攻能力有關的一些座標校正之類的資料,才是這飛彈真正昂貴的地方--當時台灣用的大地座標與GPS座標不同,誤差可以是幾百公尺到好幾公里.買這些飛彈要美國人幫忙改,不是只改界面而已,而是要美國人回來幫國軍座標系統通通調整校正一次,這種服務老實說一兩億美元還算便宜的,否則想炸廈門炸到金門,嗯,這恐怕可以讓一票解放軍因為肚皮笑破陣亡......
很多玩武器的沒有注意到某些背景資料,老共過去吃過這類苦頭,所以後來可以發現大陸教科書講一些很細的背景研究;台灣在這方面的態度一向是"建立專門做這研究的機關不如向美國買",所以就會在這種地方被狂敲竹槓......
美國在1986年打利比亞時,試過AGM-84/RGM-84打快艇,算是有用來實戰過的.
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 06/09/2009 : 19:09:41
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对地不是有2E么...把2E搞个短程版的避免政治问题就是了...
而且连苏联最原始的SS-N-2都多次被用来对地打击(如印巴战争印度用来打巴基斯坦的港口油库),雄风不可能没有这个能力...虽然一开始设计不是用来对地的.
还有美国前国防部长温格伯在90年代初写的小说里面,解放军舰艇用C-801打击台湾港口... |
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冷酷的豆豆龍
剛剛入門
32 Posts |
Posted - 06/09/2009 : 20:34:02
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雄風即使有與"魚叉攻陸型"同等級的性能~
但是礙於研發的經費及時間+測試~其系統的成熟度我還是不認為會比魚叉來的好!
不過我國能搞到這種地步已經是值得嘉獎了~
只能說我國的研發人員有夠厲害!真該好好表揚一番!!!
雙尋標頭設計雖然成本高~可是命中率可是不錯的說~~~~
不過話說回來~我國的雄風一何時要換掉阿?
那個東西放在陸地上我都嫌它不實用的說..........
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Edited by - 冷酷的豆豆龍 on 06/09/2009 20:41:55 |
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toga
版主
Tajikistan
12781 Posts |
Posted - 06/09/2009 : 20:42:16
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雞蛋不要擺在同一個籃子原理，一來台灣在向老美採購AGM-84L時，雄風二Ｅ離發展成熟還有一段距離（其實就算時至今日，其是否已萬事俱全，能夠精準攻擊特定目標，還是仍然只能對工業區乃至城市級目標進行粗精度攻擊仍尚未可知......），再者拜先天環境條件限制，國產武器系統難以在近實戰環境下接受多次驗證測試，以找出問題缺陷以精益求精∼JASSM可以試射個幾百次，從而發現其發射成功率只有六成不到的潛在嚴重問題，台灣自產武器系統則缺乏這樣的機會，實戰時難保不出意外（例如英國皇家海軍在福克蘭戰爭時的慘痛經驗），因此引進AGM-84L也有買個備份保險之意義價值。
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Edited by - toga on 06/09/2009 20:44:39 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 06/09/2009 : 22:03:11
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六年前的新聞~民國92年5月2日星期五
看看當時魚叉與熊兩的價格
雄二優於魚叉 立委促空軍採用
〔記者吳明杰╱台北報導〕立法院國防委員會昨天邀請空軍總部針對「採購空射雄二飛彈可行性評估」進行報告，多位立委認為，國造「雄二Ｃ」反艦飛彈不僅性能比美國魚叉反艦飛彈優越，價格也較低廉，委員會決議要求空軍經國號戰機應配掛國產飛彈，也就是在制海上未來須配掛國造雄二反艦飛彈，但已向美採購的魚叉飛彈，今年度所編列的尾款三億多元預算，委員會也同意解凍。
中山科學院院長劉金陵中將表示，目前魚叉飛彈國際價格一枚約四千萬元，而「雄二Ｃ」先前生產每枚價格也相近，不過，未來如需再生產，每枚造價可以降到兩千五百萬元，在性能方面，「雄二Ｃ」絕對不亞於美製魚叉飛彈，在飛彈導引上，「雄二」的雙導引甚至超過魚叉的雷達單一導引，射程上也可達到與魚叉飛彈相同水準。
劉金陵說，雄二飛彈掛在經國號戰機上，系統整合不會有問題，但需要兩年整合時間，若要裝在F16戰機上，則需美國同意；他表示，過去也曾嘗試將中科院天劍二型飛彈掛在F16戰機上，但因為光是界面整合部分，美方就開價四億美元，評估不划算而作罷。
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 06/09/2009 : 22:05:52
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quote:
Originally posted by ybzd
买的话不至于买这么贵吧,太贵了可以直接不要,毕竟没强买强卖之说,商家还打折销售吸引顾客,台湾有货还买那么贵...
其实有自制的就完全可以全军统一用自制的,也节省后勤,这不是实战不实战的问题,鱼叉也没拿来真正打过军舰....按道理说台湾反舰弹有最好的雄三就够了,飞机用不了那继续凑合雄II...而IDF有对舰攻击能力就够了,战时系统也支持不了那么多飞机上天射鱼叉
基本上我們跟美國的關係
買武器價格是沒得談的
要買什麼武器
也是老美說了算 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
Posted - 06/09/2009 : 22:12:07
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摘一段網友去花蓮基地後寫在部落格的文張
http://blog.xuite.net/fights35/wei/12172974
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呵...最後介紹一下..這是難得亮相的魚叉飛彈..
Miles大哥特別跟我介紹滴...
AGM/RGM-84 (Block-1C構型)魚叉性能諸元:
尺寸-彈體全長4.64公尺,彈徑344公釐,翼展寬0.914公尺
重量-約682公斤(含助推器) 彈頭-230公斤高爆彈頭
動力-1具固態燃料火箭引擎
巡航速度-0.75(巡航)~0.9(攻擊)Mach
巡航飛行高-20公尺,接戰段5~7公尺,最後攻擊階段1.5~2.5公尺
射程-130公里
導引-初期採慣性,中途以資料鏈更新攻擊目標資料,接戰段、最後攻擊階段採用主動雷達導引
價格(單位:美元)-52萬(平均價) |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4585 Posts |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/10/2009 : 09:35:12
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quote:
Originally posted by ybzd
对地不是有2E么...把2E搞个短程版的避免政治问题就是了...
而且连苏联最原始的SS-N-2都多次被用来对地打击(如印巴战争印度用来打巴基斯坦的港口油库),雄风不可能没有这个能力...虽然一开始设计不是用来对地的.
还有美国前国防部长温格伯在90年代初写的小说里面,解放军舰艇用C-801打击台湾港口...
對地的飛彈需要有導航系統,導航用的相關參數會是個很大的問題.雖然地理系的做地理資訊系統好幾年了,但買AGM-84L時,台灣關於這方面的知識才開始"引進",不像這幾年已經成熟到處應用,當時就是要買飛彈順便引進這些東西.沒有這個,飛彈陸攻時你其實是不知道他打甚,1971年印度打巴基斯坦那次的20發,其實都是要打港內軍艦的,沒想到大部份自動去鎖定RCS更大的煉油場與油庫,還好這些東西的戰略價值比軍艦更高,變成意外之喜,否則......廈門福州當年RCS最大的東西,應該不是港口中的軍艦,而是那幾座山,沒有辦法詳細做定位的雄二發射過去......
陸攻其實有很多技術問題在內,當年雄二E其實是做出來以後開始找配套,然後開始亂......
有岸射型的會因為還要岸射搭配設備,比較貴不意外.要注意到,很多報價有這種週邊上的差異,75~140萬的往往含介面甚至發射管,50萬上下的則往往沒有這些東西,或者是加個保管箱而已.
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
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關於國軍的驕傲 O風飛彈III
