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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
 Posted - 06/14/2009 : 20:59:31
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自從二戰以來，主要的西方國家的政治幾乎被了左翼政府掌控（除了個別國 如以色列？）
主流媒體也是奉行現代自由主義即左翼思想泛濫（美國CNN,NBC一家比一家更左傾 而保守主義只有FOX一家，還是修正性質的新保守主義），民族虛無主義和多元文化主義等來源於無政府主義的思潮大行其道，而傳統的價值觀念則變成了大家嘲笑的代表。
2009年美國競選人的證件，按照60年前的標準，無論共和黨和民主黨，都更接近左翼或者社會民主黨（合法的社會主義者？），而真正接近聯邦創立精神的只有Ron Paul一人，亦被沒有懸念的淘汰出局。
以上全憑在下個人的理解，有錯誤之處也是在所難免，那麼請問這種情況是什麼願因造成的？當我和某些人argue的時候,他卻一定要用現代自由主義的理想當作論據來論證現況的不合理，仿佛這種意識形態的東西和自然科學的定理一樣是“客觀事實”，讓我很是發愁，而且這種人亦不在少數。
現在英國BNP擡頭，即是對這現象的小小反動。那麼隨著歐洲人口結構的替代和文化的混亂，20年後的歐洲，是否會全面轉右？美國是否能保持現在的文化結構和創造力？或者綠色歐洲VS西語美國也許會變成了不可改變的宿命？
Plz enlighten me
Any reply would be appreciated |
Edited by - morningstar on 06/14/2009 21:03:08 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/14/2009 : 21:22:51
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19世紀資本家的惡質作風與人道主義的盛行,是後來社會主義盛行的溫床,兩次大戰間一大堆國家在共產黨的攻擊下搖搖欲墜,加上經濟大恐慌的襲擊,如果不法西斯化就要社會主義化,否則在那個時勢是無法存在的......目前則是20世紀走過頭後的反動.
小弟目前比較在乎的反而是受社會主義洗禮比較低的東亞國家,以後會出問題......
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台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4531 Posts |
Posted - 06/14/2009 : 23:38:43
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quote:
Originally posted by dasha
[小弟目前比較在乎的反而是受社會主義洗禮比較低的東亞國家,以後會出問題......
能否請dasha大說明一下嗎@@a
您所指的東亞國家未來會發生的問題是？？
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學習畫圖中的路人X，請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 06/15/2009 : 05:01:46
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缺乏對弱勢團體與勞工保障意識的國家,以及缺乏種族主義帶來可怕殺戮事件的國家,很容易在自由競爭與效能的口號下,成為少數資本菁英統治社會,尤其東亞大部分國家是外貿維生,不像中美之類大國的經濟,內需比重很高,韓國台灣甚至新加坡這類小國,就算勞工全都餓死對其經濟成長也可能不痛不癢,資本家階層在沒有發生大規模武裝暴動的情況下,對於勞工的生活問題不會有感覺......台灣已經可以看到這類問題萌芽.
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http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 06/15/2009 : 08:42:23
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IMHO Taiwan's welfare is kinda higher compare with its income
so the capital is likely to fly to the less developed states
Don't cry for me Argentina
The truth is I never left you
All through my wild days
My mad existence
I kept my promise
Don't keep your distance |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 06/15/2009 : 10:30:38
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"左右翼"的內涵也是不斷在變化的吧?只有相對於右翼的左翼,或是相對於左翼的右翼,而所謂"現代自由主義思想",您認為是左翼思想,但在很多地方,卻又把這看成是右翼.
再說即使是同樣的群體,面對不同問題時採取的立場也很可能有時是左翼,有時又是右翼.
比方說同一群人,就有可能一邊反對政府採取接管瀕危大型企業,但一邊又贊成立法優先購買國貨,要求限制外國貨進口.那這群人算哪一翼?某些面向上反對政府干涉市場,某些面向上又希望政府干預.....面對個人的經濟失敗,就認為是個人責任,缺乏努力與競爭力所致,反對政府救濟,認為這會破壞市場機制;但面對整體產業與外國競爭的失敗,卻又不認為這是本國產業界的責任,而要求政府阻礙市場機制的運作.這時候到底是左翼還是右翼?(還是說凡是政府會妨礙我的那些環境,我就是右翼,要求政府退出;競爭對手妨礙我的時候,我就是左翼,要求政府介入,免的我被打垮..... )
很多種族主義色彩的政黨雖然被歸類於右翼,而且是極右翼,但這些政黨在經濟政策上卻又傾向管制與保護這種左翼的作法.
同樣的一個人,很可能在面對信仰,政治基本觀念,家庭生活與經濟活動時,分別表現出傾向右翼或左翼,這時候要怎麼算?
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Edited by - roger011 on 06/15/2009 11:22:43 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 06/15/2009 : 10:55:47
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quote:
Originally posted by morningstar
主流媒體也是奉行現代自由主義即左翼思想泛濫（美國CNN,NBC一家比一家更左傾 而保守主義只有FOX一家，還是修正性質的新保守主義），民族虛無主義和多元文化主義等來源於無政府主義的思潮大行其道，而傳統的價值觀念則變成了大家嘲笑的代表。
"左翼"與"右翼"這些詞本身就含糊的很.
從您這幾段話來看,您對"左右翼"基本價值觀的挑選,會不會有所偏狹呢?
提到左翼,就挑出"無政府主義""虛無主義"這個光譜的最極端.
提到右翼,就暗示了"堅持傳統價值".您的語意似乎就已反映了您對這個論題帶有先天的傾向?
而且即使是所謂右翼的價值觀,既有"尊重家庭,尊重權威"等漂亮部份,但也有"反對任何經濟管制,即使這會讓相當部分的人無法獲得基本生存條件"等等不是那麼"漂亮"的部份,或是像新納粹主義,種族主義與三K黨這些更極端的部份,也都被歸類於右翼,而且是非常的右翼說.
而且左翼也不能和相對主義,虛無主義或多元主義畫上等號,後面這些在現在雖然也很容易被歸在"泛左翼"裡頭,但左翼也有堅持絕對價值的.
而且左右翼的傳統價值觀中,也不乏彼此矛盾的.堅持其中一個往往就會失去另一個,落實到現實中也只能妥協.
不知道您心目中的左翼與右翼,到底是包含哪些組成?
您抱怨FOX電視台"只不過是"修正的保守主義,可是其他人還要抱怨CNN和NBC根本完全不夠資格稱作左翼咧!
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Edited by - roger011 on 06/15/2009 11:30:11 |
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 06/15/2009 : 11:01:23
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quote:
Originally posted by morningstar
以上全憑在下個人的理解，有錯誤之處也是在所難免，那麼請問這種情況是什麼願因造成的？當我和某些人argue的時候,他卻一定要用現代自由主義的理想當作論據來論證現況的不合理，仿佛這種意識形態的東西和自然科學的定理一樣是“客觀事實”，讓我很是發愁，而且這種人亦不在少數。
現代自由主義在不同地方,有時候被看成右派,有時又是左派.
歐洲認為所謂自由主義是一種右翼保守的觀點.但在美國就變成廣泛的左翼了.
政治學教科書與媒體報導中,關於何謂左翼右翼的區分,也有很多種,而且很多標準之間差異很大.
所以到最後,這個話題要能繼續下去的話,您還是得先"明確"您自己對"左右翼"的標準才行.
否則您以為的左翼行為或觀念,我們其他人討論時卻認為是右翼,而您以為是右翼的,其他人可能又以為是左翼.畢竟"左右翼"這些名詞本身是對現實的抽象概括,本身也不是不加以明確表明就能讓大家達成一致的"客觀真理". |
Edited by - roger011 on 06/15/2009 11:11:33 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 06/15/2009 : 11:28:32
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謝謝指點
對於政治我從來只是個layman
所以很主觀或者混亂也是難免
只是有感而發
又按照某測試政治觀點的HP，Bush和Hitler在一個卦線十分接近的位置
但他們的意識形態可能是天地之別
左右是過於general的簡稱
按照HOI的定義 可能包括：
Democratic - Authoritarian
Political Left - Political Right
Open Society - Closed Society
Free Market - Central Planning
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roger011
路人甲乙丙
1131 Posts |
Posted - 06/15/2009 : 11:35:11
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Originally posted by morningstar
現在英國BNP擡頭，即是對這現象的小小反動。那麼隨著歐洲人口結構的替代和文化的混亂，20年後的歐洲，是否會全面轉右？美國是否能保持現在的文化結構和創造力？或者綠色歐洲VS西語美國也許會變成了不可改變的宿命？
附帶一提,如果在英語系/基督教/白人居多數的時候,就鼓吹"民主價值就是體現大多數人的意願","依照多數決來決定政權".
一旦非英語系/穆斯林/非白人居多數的時候,就開始質疑甚至否認前述"多數決"原則,甚至提倡"精英"決比"多數決"更優越.......那這種"民主"會不會太虛偽了點啊?
當"多數決"的民主原則與"種族"及"階級"產生矛盾的時候,優先次序為何呢? |
Edited by - roger011 on 06/15/2009 12:34:25 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 06/15/2009 : 11:35:22
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HOI的評價方法也十分奇特
我玩以色列政治極右 民主-專制也非常偏向民主的位置
評價卻屬於專制社會 被英美等不齒
而只要把政治往左拉一點 評價馬上變成民主社會
不過電腦控制的英國最後也變成了專制社會
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 06/15/2009 : 18:04:23
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quote:
現代自由主義在不同地方,有時候被看成右派,有時又是左派.
歐洲認為所謂自由主義是一種右翼保守的觀點.但在美國就變成廣泛的左翼了.
這個在下實不清楚 可能在PRC，Modern liberalism一向被用作反對政府官方意識形態的工具
PRC所有與官方意識形態對立都稱之為右派
在歐洲因為整體是左派執政 現代自由主義翼為了對抗極左 所以要自稱為右派或者保守派
以上基於在下的猜測
quote:
附帶一提,如果在英語系/基督教/白人居多數的時候,就鼓吹"民主價值就是體現大多數人的意願","依照多數決來決定政權".
一旦非英語系/穆斯林/非白人居多數的時候,就開始質疑甚至否認前述"多數決"原則,甚至提倡"精英"決比"多數決"更優越.......那這種"民主"會不會太虛偽了點啊?
當"多數決"的民主原則與"種族"及"階級"產生矛盾的時候,優先次序為何呢?
如果以在下個人的看法 可能是相當政治不正確
蓋社會制度並不是摩西和上帝立約 具有神聖性且永遠不變
而是為國民服務的手段 服務的對象和境況發生了改變
那麼可能制度也要隨之改變以適應新的情勢
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標題 |
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關於意識形態的鬥爭
