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 軍事討論區
 國軍與警察事務
 國軍裝備有M109A6?
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ybzd
路人甲乙丙

3453 Posts

Posted - 06/16/2009 :  23:18:25  會員資料 Send ybzd a Private Message  引言回覆
今天買到<坦克裝甲車輛>雜誌第7期,提到台灣升級了225輛M109A6,未來還會升為PIM版本
似乎沒見過國軍的M109A6,A2/A3倒是不少,那麼全部升級為M109A6是真的麼?是已經完成升級還是計劃當中?

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 06/17/2009 :  00:43:36  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
不告訴你........機密

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HOTARU
路人甲乙丙

3584 Posts

Posted - 06/17/2009 :  01:49:13  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
你在大陸當然沒見過,共產黨說有就是有,來這兒浪費我們板面幹嘛?懷疑啊?


小提醒...
大家好來好去...請不要這麼尖銳喔~~~
by 偷兒

Edited by - 偷兒 on 06/17/2009 19:16:20
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ybzd
路人甲乙丙

3453 Posts

Posted - 06/17/2009 :  09:54:54  會員資料 Send ybzd a Private Message  引言回覆
逕行拖吊

Edited by - 偷兒 on 06/17/2009 19:19:59
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pcgamer
我是老鳥

10092 Posts

Posted - 06/17/2009 :  10:07:07  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
中國的情報工作這麼強,這個情報還會有錯嗎??
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 06/17/2009 :  10:15:47  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
只跟旅行團去過的要嗆常常在日本逛街甚至日商駐台代表(誤)關於日本社會的狀況......
又是那種把預算列入計劃與改裝完成之間差異沒搞清楚的資料......一個是開始而另一個是結束,把開始當成結束?

吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐
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SK2
路人甲乙丙

2341 Posts

Posted - 06/17/2009 :  10:47:31  會員資料 Send SK2 a Private Message  引言回覆
只要是坦克裝甲車輛就不會有錯...(默唸1000次)
咦? 01年四月和五月號的坦克裝甲車輛是相反的啊...今天的我打倒昨天的我?




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HOTARU
路人甲乙丙

3584 Posts

Posted - 06/17/2009 :  11:18:26  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
雖然以個人觀點...偷兒覺得您說的滿中肯的...
但以板務的觀點...情緒性發言逕行刪除

Edited by - 偷兒 on 06/17/2009 19:25:14
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ybzd
路人甲乙丙

3453 Posts

Posted - 06/17/2009 :  11:31:13  會員資料 Send ybzd a Private Message  引言回覆
垃圾堆逕行清除!!!

Edited by - 偷兒 on 06/17/2009 19:26:21
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ybzd
路人甲乙丙

3453 Posts

Posted - 06/17/2009 :  11:35:49  會員資料 Send ybzd a Private Message  引言回覆
此垃圾無回收價值...直接爆破!!!

Edited by - 偷兒 on 06/17/2009 19:28:08
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HOTARU
路人甲乙丙

3584 Posts

Posted - 06/17/2009 :  11:37:28  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
消音囉~~~

Edited by - 偷兒 on 06/17/2009 19:28:53
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HOTARU
路人甲乙丙

3584 Posts

Posted - 06/17/2009 :  11:49:25  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
嗶~~~~
河蟹電波發射
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望您勿與其一般見識
感恩
by 偷兒

Edited by - 偷兒 on 06/17/2009 19:32:20
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SK2
路人甲乙丙

2341 Posts

Posted - 06/17/2009 :  12:24:30  會員資料 Send SK2 a Private Message  引言回覆
給個建議
不要再買『新軍事」版的坦克裝甲車輛
原版比較好

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陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts

Posted - 06/17/2009 :  21:18:55  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
好像A5很久以前就有了...
A6的話..那種獨特的打跑戰術在台灣這種沒啥戰術縱深的地方
不是很能玩的起來

戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 06/17/2009 :  21:33:46  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

好像A5很久以前就有了...
A6的話..那種獨特的打跑戰術在台灣這種沒啥戰術縱深的地方
不是很能玩的起來



我國陸軍目前擁有M109A1B/A2約197輛
而M109A5約28輛
合計225輛
(資料來源DTM第258期/2006年2月)
配屬陸軍裝甲旅、機步旅及陸戰旅等單位
沒有A6構型的存在

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Captain Picard
我是老鳥

9669 Posts

Posted - 06/18/2009 :  09:04:52  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
對啊!從來沒聽說M109A6已經建案列預算付諸執行,跟M-1與雷克樂一樣,「活在某些將領的心中」....XD

倒是美國國務院批准的AH-64D,我們這邊還沒正式編列預算。取消吧!高鐵的大坑等著填,1000億新台幣不無小補....XXDD

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agentbear
剛剛入門

35 Posts

Posted - 06/19/2009 :  06:31:58  會員資料 Send agentbear a Private Message  引言回覆
路邊攤的雜誌不要再買了~
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 06/19/2009 :  08:40:10  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
啊~
這麼早~
你沒去新竹驗收突擊車呀??
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agentbear
剛剛入門

35 Posts

Posted - 06/20/2009 :  04:55:36  會員資料 Send agentbear a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

啊~
這麼早~
你沒去新竹驗收突擊車呀??



冗丙兄有消息要通知啦,人家都沒跟到><
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts

Posted - 06/20/2009 :  07:30:42  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
啊~
版上專業記者這麼多~我以為大家都知道~
看來你只能等那個成軍典禮吧~
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hoow
新手上路

Taiwan
180 Posts

Posted - 06/25/2009 :  14:13:11  會員資料  Visit hoow's Homepage Send hoow a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BWS

quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

好像A5很久以前就有了...
A6的話..那種獨特的打跑戰術在台灣這種沒啥戰術縱深的地方
不是很能玩的起來



偷偷說.....之前那個展覽上的輪式自走砲車的關鍵技術
運用在改良在M-109A2/A5上頭也是沒問題的

包含整合式全中文化射控電腦/砲口初速測定等等東西
有看過M109A6手冊的朋友都會覺得 , M109A6上的科技水準不比國造輪式自走砲車上的來的高明多少

當然 , 我是依照實際上可獲得的資料進行合理臆測啦

既然國內技術有到某種等級 , 個人認為花大錢找美國升級成A6構型是浪費



可是...國內已經出現過太多這種技術可行,等真正做起來,一堆狗屁倒灶的事就冒出來的例子
一會是傳出弊案,一會是美國人或廠商透過立法院施壓,立委,名嘴與媒體亂放話,看衰國產貨

搞得現在已經沒啥人有肩膀敢扛這類自主研發與整合的事了,哪怕是再簡單,再明顯不過的東西


MS ERA 2000 DeGundamlize Zone 部落格
http://album.blog.yam.com/hoow
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gera
我是老鳥

6100 Posts

Posted - 12/16/2009 :  14:30:56  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
quote:

偷偷說.....之前那個展覽上的輪式自走砲車的關鍵技術
運用在改良在M-109A2/A5上頭也是沒問題的

包含整合式全中文化射控電腦/砲口初速測定等等東西
有看過M109A6手冊的朋友都會覺得 , M109A6上的科技水準不比國造輪式自走砲車上的來的高明多少



借用標題,
假設陸軍持續縮編的話,就找不到國造155輪型自走砲車的空間了,
除了有可能壓迫陸戰隊採購以外,
陸軍應該會延用M109A2/A5並改裝為A6

如果想保住這門砲的研發與生產能量的話,
只能考慮引言之述,
將國造155砲與其射控系統,整合到M109上,
仿瑞士改裝M109的模式來升級(動力等也跟著升級)
要救就趁現在

其他
NLOS-C 八成會掛掉
M109A6 PIM根本是新車,它的全電驅動,國造砲也做得到,
並沒有太多的賣點

M109國造砲升級案還有一個額外的優點,
底盤不用對外招標...



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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts

Posted - 12/17/2009 :  13:13:53  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera

quote:

偷偷說.....之前那個展覽上的輪式自走砲車的關鍵技術
運用在改良在M-109A2/A5上頭也是沒問題的

包含整合式全中文化射控電腦/砲口初速測定等等東西
有看過M109A6手冊的朋友都會覺得 , M109A6上的科技水準不比國造輪式自走砲車上的來的高明多少



借用標題,
假設陸軍持續縮編的話,就找不到國造155輪型自走砲車的空間了,
除了有可能壓迫陸戰隊採購以外,
陸軍應該會延用M109A2/A5並改裝為A6



其實還是有的
因為如果你有幸去陸軍的實兵基層野戰單位看基地開放
你就會發現 雖然國軍似乎買的不少M109/M108車系
但是其實還是有很大一部分的砲兵營 甚至是機甲部隊的砲兵營
還在用M114/M101牽引是榴炮

我不能想像如果要用M109 1:1汰換這些牽引炮會是多大的購置以及後勤成本

我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀
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gera
我是老鳥

6100 Posts

Posted - 12/17/2009 :  14:30:42  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
quote:

其實還是有的

我不能想像如果要用M109 1:1汰換這些牽引炮會是多大的購置以及後勤成本



這是因為設想基數不同的問題,

譬如說,你設想的西部8師,每師有1個實兵旅以及基幹旅,
自然要填充的砲兵營數量很多

我當然不是這麼想的,因為兜回來套總額套不攏,所以能砍得都砍了,
砍到最後,就是裝備數量大於編制

講點其他的,
輕裝步兵用81迫
車載步兵用120迫
30km以上,用砲兵群火箭砲兵,
30km以下,15km以上,旅砲兵營M109,

所以傷腦筋的是,10km到20km,應不應該用105砲來打,
如果要,
第一個問題就是要修改編裝,
第二問題是63甲不夠力

在未改變之前,陸軍有許多63甲與T-65牽引榴砲,配合M109與工蜂,
可以組成完整的火網,這是單位多數量多可以做的,

如果要改變,那就只能用火力,射程,機動能力來抵減數量減少的損失

簡單講,155輪型自走砲車的技術應該往下繼承,
搞一門增程改套的105輪型自走砲車,
但前提是,營編裝可能得修改成類似於聯兵營之類的,
不然就是擱著不管,改搞
CM32+後膛填裝120自動迫砲,以及先進彈藥來彌補

前者的優點是,簡單,有技術基礎,便宜
後者是未來潮流,
如果是猶太人,應該會做第一個然後拿去賣,賺錢研發第二個吧...

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hellyhappt
我是菜鳥

324 Posts

Posted - 12/18/2009 :  00:14:36  會員資料 Send hellyhappt a Private Message  引言回覆
那遲到多年的雷霆2000算是師炮兵嗎??
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阿男
路人甲乙丙

Taiwan
623 Posts

Posted - 12/18/2009 :  20:21:55  會員資料  Click to see 阿男's MSN Messenger address  Send 阿男 a Yahoo! Message Send 阿男 a Private Message  引言回覆
多管火箭營是為了增強砲指部的打擊火力,概不可以一般砲兵營劃分。

旅砲兵營支援旅火力、砲指部支援軍團火力;當然砲指部底下的群可以分開支援各旅的火力;而多管火箭營支援砲指部火力,所以多管火箭營是支援砲指部對軍團的支援火力,而歸在群底下運作時就是跟著該群一起支援該群支援對象的火力。

其實小弟也記不太清楚了,但講籠統一點就是這樣,有興趣請查閱支援表,記得有畫關係圖,誰支援誰、誰被支援、誰支援誰的支援…。應該不是表,而是綠皮教範本的樣子,記得以前上課時有抄筆記,雖然都在夢周公就是了…。
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