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 標題  |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
 Posted - 07/11/2009 : 18:21:53
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越南是占南沙島嶼最多的國家,但其海軍一直弱到幾乎可以無視...不過最近幾年越南海軍通過購買俄羅斯軍火,實力突飛猛進.當然現在它還談不上區域防空或者反潛,但其海軍的建軍方略,我覺得對中國是威脅最大的...個人認為,其建軍完成後水面反艦火力高於日本海自.
數一數目前和即將得到的越南海軍新家檔:
總計10艘"毒蜘蛛"大型飛彈快艇,每艘可齊射4枚SS-N-22
將購買和生產"閃電"大型飛彈快艇,目前已經服役兩艘,將繼續建造6艘,每艘16枚SS-N-25天王星...
註意,越南(俄羅斯)的飛彈艇,按照西方標準應該屬於巡防艦範疇,有防空飛彈有反艦飛彈有76快炮排水量千噸左右.
年底到明年將成軍2艘獵豹3.9巡防艦,並再自行建造兩艘,排水量3000噸左右,每艦16枚SS-N-25天王星...武器完備,直升機魚雷防空飛彈76快炮一應俱全,並且有一定匿蹤能力,是俄羅斯最新型巡防艦之一...
今年,越南再次與俄羅斯簽署合同,購買6艘基洛636M型潛艦.
同時越南引進了世界領先的堡壘-P岸艦飛彈系統,發射SS-N-26"寶石"重型反艦飛彈...
現在越南海軍的情況就是劍走偏鋒,一時無力搞均衡的水面艦隊,就一味地強化反艦火力...當上述武器全部成軍後,越南海軍將成為東南亞最強大的海軍,當然再強強不過中國----不過其反艦火力之強,卻是對中國海軍的重大威脅,因為中國海軍雖然有比它多得多的大型艦艇,但是即便最先進的防空艦,對付SS-N-22/26這類美國海軍都頭痛的超音速反艦飛彈也非常吃力,一旦沖突可能會發生得不償失的後果-----也就是昂貴的幾千噸的飛彈驅逐艦,和人家千余噸的飛彈艇同歸於盡,而現在中國海軍反潛戰力不完善,對付靜音效果極強的636也夠嗆(雖然肯定掌握了聲紋畢竟自己也有10艘)....對付這種難纏的海軍,很可能面臨的就是慘重的損失,也讓你考慮值不值得和他一拼...
越南海軍在2015年左右,達到其目標艦隊後,就再不是中國想什麼時候武力收回南沙立刻就能辦到不會有任何隨時的情況了....對付這種以低成本強化對艦火力,玩拼刺刀戰術以求給強國海軍造成重大損失的海軍,是一個非常大的難題. |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/11/2009 : 18:43:22
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站在中國的立場想著如何對付美國會得到的結論。
老實說台灣海軍的想法也是半斤八兩。
海上的弱者總是來這套。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/11/2009 18:44:17 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 07/11/2009 : 19:42:08
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如果只是算反艦部份的話~台灣算算火力還比越南略強一籌(把肯定會撥接下來的未來式也算進去的話)
所以如果越南這樣搞會讓解放軍海軍很頭大的話~那台灣海軍應該會讓解放軍海軍更頭大......
不過世事總是難如人想的一般
建軍是一回子事~備戰又是一回子事~
建軍的帳面數字好看不代表備戰的實際數字會好看
幾個軍事強國之所以為強國~重點也不完全擺在建軍(建立更新式的軍備)~而是在於備戰的能量上
這個思維也可以套在莫瑞的那篇論文觀點上~台灣的問題大部份已經不在建軍上~而是在於備戰這部份上
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 07/11/2009 : 20:10:10
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中國也拿飛彈快艇跟越南拼, 拼數量越南能拚得過中國嗎
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/11/2009 : 20:14:42
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不過是回到廿年前的狀況而已,當時解放軍海軍除了反艦飛彈外對空對潛也是不像話,現在自己強化了人家也強化了.
這種做法用陸軍為例,一個排的戰車不過3~5輛,一個步兵排想幹的話人人都發反戰車武器可以有30發以上,聽起來好像是步兵占優勢,實際呢?專業反裝甲排火力都沒這麼強大不說,正常步兵排可以反裝甲的通用火箭只怕也才3~10發吧?更不用說防禦力機動力協同作戰等等一堆問題,很不好用.雖然對大國一方這該警惕,人家是有挖陷阱給你跳然後狠狠搞你一頓的實力,但小國也不要以為自己可以隨便挖好陷阱......
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 07/11/2009 : 22:47:36
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
如果只是算反艦部份的話~台灣算算火力還比越南略強一籌(把肯定會撥接下來的未來式也算進去的話)
所以如果越南這樣搞會讓解放軍海軍很頭大的話~那台灣海軍應該會讓解放軍海軍更頭大......
不過世事總是難如人想的一般
建軍是一回子事~備戰又是一回子事~
建軍的帳面數字好看不代表備戰的實際數字會好看
幾個軍事強國之所以為強國~重點也不完全擺在建軍(建立更新式的軍備)~而是在於備戰的能量上
這個思維也可以套在莫瑞的那篇論文觀點上~台灣的問題大部份已經不在建軍上~而是在於備戰這部份上
越南海軍一回事,臺灣海軍又一回事.臺灣海軍比較正規,而越南海軍比較難纏...
很簡單,7000噸級的052C反艦火力跟越南800噸級的毒蜘蛛比反艦火力沒有任何優勢,反而自己目標大得多...那對射就沒效費比了.
臺灣水面艦的反艦還真沒越南強,1艘閃電16枚天王星,10艘閃電就是160枚(而且還有音樂臺火控雷達,而越南還有10艘毒蜘蛛,每艘4枚SS-N-22,臺灣能打雄風III的沒這麽多吧?而且越南搞到了6艘基洛636M,臺灣潛艦反而比越南差很遠...
對付越南海軍的話,大型軍艦和它對射肯定不符合效費比,所以就只能活動在它飛彈艇活動範圍之外,那麽越南就成功實現逼退戰術了...而潛艦打快艇也不現實,自己的飛彈艇和它對射相互之間發現距離又太短而且腿也沒那麽長---------那麽唯一的方法就只能是用空軍或者海軍航空兵戰機攜帶反艦飛彈對越南艦艇進行空中打擊.... |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 07/11/2009 : 22:54:04
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總而言之,越南的戰略思想應該就是和中國拼損耗,讓中國考慮自己昂貴的大型軍艦或者兩棲艦可能面臨的損失,很可能就一艘大艦換小艇不符合效費比,...進而實現對中國的戰略威懾.而潛艦的話,636M這種東西不說中國,對反潛能力空前強大的海自都頭痛...
反正就是,越南無疑通過這些價格低廉卻專精進攻的武器,大大強化了對大國的威懾力和自己對南海諸島的控制能力,進而使大國難以開啟武力解決爭端...
現在馬來西亞海軍也在變的精良,越南海軍進步神速,唯獨菲律賓還是幾乎無海軍的情況...以後談判菲律賓拿什麽當籌碼還是個很有趣的事情,可能過不了幾年,不但中國,其他任何南海周邊國都可以想奪他島就奪他島,沒有任何還手之力的情況 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/11/2009 : 23:55:15
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菲律賓軍方倒是很可能用小艇在一個晚上殺光所有島上的士兵。
理由？他們常幹。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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ryan2181
路人甲乙丙
Taiwan
2298 Posts |
Posted - 07/11/2009 : 23:56:28
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同志:
越南海軍一時引進這麼多先進裝備
沒有個3年5載消化整訓戰力發揮不起來
另外再說~~人民解放海軍也不是沒有音樂臺火控雷達+SS-N-22
自製的音樂臺火控雷達也裝備於新造艦艇
對這玩意的底細總有譜吧
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筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"
Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)
銀河系的歷史又翻過了一頁....
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/12/2009 : 06:25:09
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其實反艦飛彈也不低廉,加上艇字輩的傢伙,即使已經大到接近Covertte了,惡劣海象承受能力續航能力與電子裝備還是有限制在,發現目標與協同作戰還是不容易,對解放軍來說越南這一搞不過是把過去這些年來逐漸獲得的優勢又扯平而已.
不過解放軍不是在搞航艦嗎?這玩意一出現,越南這些快艇就慘了......英國曾經要把海標區域防空飛彈變成兩三百噸小艇也能裝的玩意,只是後來停止發展,而這也使得這些小艇不管怎樣都找不到威脅攜帶反艦飛彈的飛機的方法,只有期待飛機笨笨的接近到點防空武器範圍內......
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 07/12/2009 : 10:54:50
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欄主還是老毛病，把海軍作戰看成只是少數武器戰術技術性能的對拼(姑且不論這些戰術技術性能的數字也不確實)。
反艦飛彈的效能取決於發射方整體指管通情監偵能力，情資傳遞的過程，決心下達的速度，是否能有效識別並確定敵艦位置並先期展開進攻，目標分配過程
還有飛彈本身制導性能，死時的問題，抗干擾的能力，最重要的還是對方艦的反制能力(無論軟殺硬殺)。
解放軍再怎樣也不至於在這些方面輸給越南...
至於越軍水面反艦火力是否高於海自，建議你先從"seapower and space"這類基礎書看起，英語若能過四級看這書應該很容易...,中國國內雜誌一鱗半爪的報導經常曲解，又常是某國軍火商的托，對了解真實狀況沒啥幫助
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Edited by - iamhappy on 07/12/2009 10:56:30 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/12/2009 : 11:48:28
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環境不太一樣，但以現代東南地中海的海上戰史來看，海上死角很多，一旦在搜
索的死角中與敵人近距離遭遇，由於飛彈帶來的火力，大船與小船之間一勝一負
是有可能的。
空權在海上帶來最大的優勢其實不是火力投射，而是偵查。未來艦載UAV的發展
進步的話，使用UAV獲得長距離的偵蒐能力的小型艦艇with反艦飛彈的組合，其
實還有進步空間。
小型偵查UAV之類的玩意，外型設計比較自由，犧牲瞬間機動性與防護性能，
匿蹤處理相對簡單，所以未必在制空戰鬥機的眼皮底下無法存活。目前這還是沒
有實績的未知領域。
嗯，這些還是NF心得，那遊戲讓人很了解偵察機的可怕之處。
打個比方，可能出現這種狀況：
飛彈快艇躲藏在某個海島附近的雷達死角中，然後派出UAV進行空中搜索，發現
敵艦之後射出飛彈，倒楣的大船若正在開闊海面上，死都不知道怎麼死的。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/12/2009 11:54:19 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 07/12/2009 : 12:41:27
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一直發展到最後 會不會讓戰機飛行員都失業了?
戰爭對於國家來說是一件太過嚴重的事情,它會造成巨大破壞並且致人於死,所以不能輕易得把戰爭掛在嘴上 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 07/12/2009 : 14:55:37
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quote:
Originally posted by iamhappy
欄主還是老毛病，把海軍作戰看成只是少數武器戰術技術性能的對拼(姑且不論這些戰術技術性能的數字也不確實)。
反艦飛彈的效能取決於發射方整體指管通情監偵能力，情資傳遞的過程，決心下達的速度，是否能有效識別並確定敵艦位置並先期展開進攻，目標分配過程
還有飛彈本身制導性能，死時的問題，抗干擾的能力，最重要的還是對方艦的反制能力(無論軟殺硬殺)。
解放軍再怎樣也不至於在這些方面輸給越南...
至於越軍水面反艦火力是否高於海自，建議你先從"seapower and space"這類基礎書看起，英語若能過四級看這書應該很容易...,中國國內雜誌一鱗半爪的報導經常曲解，又常是某國軍火商的托，對了解真實狀況沒啥幫助
我有说过解放军输给越南？
而是说越南现在大幅强化的反舰能力和潜艇给中国海军构成了很大威胁,确实能消灭越南海军但弄不好就是损失惨重得不偿失.而越南强化了这些能力后,大国的威慑力也好,还是战略选择性也好都被极大的压缩了.
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iamhappy
路人甲乙丙
600 Posts |
Posted - 07/12/2009 : 15:35:06
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----大国的威慑力也好,还是战略选择性也好都被极大的压缩了.
沒有這麼嚴重。
驟然增加這麼多艦艇(和越海軍原有的規模相較)，後勤能力，人員培訓能否到位並始終具足夠保障能力是極大問題。
更何況俄製海軍裝備無論是艦、裝(感測器、電戰裝備)還是彈在可靠度上向來都有很多問題，準則和戰術編擬更是弱項。
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標題 |
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關於越南海軍大幅強化的反艦火力的影響...
