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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
 Posted - 07/11/2009 : 21:37:05
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歐洲某些國家對非法移民的放縱
造成了嚴重的治安問題而幾乎無解
又史太林把幾乎全俄境內的吉普塞人趕到羅馬尼亞
羅馬尼亞因為所謂的人道主義造成國內的混亂
還為吉普賽人創造Roma這個惡搞的名字（媒體所謂羅馬尼亞人犯罪，那幾乎一定是這種羅馬尼亞人）
那麼政客從個人角度做一件積德行善的事情很可能是對整個國家民族的傷害（至少在短時間內）
即然政客需要更多選票 這種事情還是會經常發生
或者 政治的道德和個人的道德完全是兩件不相幹的事物
而人們懷念最多的政治家 國父一級的人物
往往都不是政治道德高尚的人物 而是願意下辣手為國為民爭取利益的人物
又能利用形勢把不良的副作用推托的一幹二凈
而Herbert Hoover這種人物只能被發好人卡
或者要歸結到 人性是善還是惡
或者每個人的個人定義什麼是善惡
符合某種道德標準算是善惡
還是符合利益是善惡
就小弟個人觀察 多數人還是利益至大 體現在群體上 就是所謂的偽善
那麼 為什麼某些國家真正會作善事（在損害國民利益的基礎上）
是被媒體集體教化（或催眠）還是真正因為道德素養的提高
或者宗教能讓人變得善良（但是越富裕的地區 無信仰的人反而越多）
或者就我個人經驗 從小一直生活富裕的人普遍比較平和大度
而從小苦過來的人 經歷許多苦難才變得富裕 卻普遍更會計較個人得失
三代為官，才懂得穿衣吃飯。
因為歐洲人一直生活的很好，所以人們會變得善良，而更有同情心
倉廩實而知禮節
而一直貧困的人因為連自己也活不好，所以相對更不會對他人有足夠的同情心
但就個人看來 東方國家既便經濟發展到接近西方國家的水準
也沒有那樌大的同情心
這個與文化有關樌
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
Edited by - 慎．中野 on 07/11/2009 22:29:13 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 07/11/2009 : 22:29:40
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主題不符版面主旨，移動到交誼廳。
國關戰史版副版主 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/12/2009 : 05:57:56
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基本上,政治是處理眾人之事,而眾人之事中需要處理的,要不是天氣之類具有共同利害關係的專業,否則就往往是人類之間的私心造成的糾紛需要排解裁處,後者基本上與清垃圾挖水溝差不多,挖人心中骯髒的下水道,從事這種職業的人當然也就很難保持乾淨;只是你又不能擺明太不乾淨,否則輪到大家懷疑你才是最大獲利者,這時就要輪到其他人與你發生糾紛了......
至於說人性是怎樣嘛,其實小弟覺得,善惡都是後來發明的劃分法與大帽子,用來指責人用的,就窮究人性的基本層面來說,用這種說法只會混淆視聽(這比較接近佛教的論點)......不過荀子的性惡論,與孟子的"人性本善",倒是可以互補,互補的說法,就是人有擁有物質的慾望,而且可以為了自己的這種慾望去侵害他人的這種慾望,此為惡;可是在人類群體之中,因為知道放縱這種慾望會惹出問題,所以會退而求其次講"公平",這種退讓以換求群體秩序的行動,就是"本善","本"是動詞,意味著追求.而政治,也就是"本善"出來的職業,從惡的立場去追求善,以善的結果滿足最大多數人的惡......
所以,對大政治家來說,一般所謂的善惡根本不能規範他們.秦始皇的惡名流傳了兩千多年,但統一中國與建立皇帝制度的功績,卻大到難以評估,你要怎麼去用善惡規範這種人?
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 07/12/2009 : 09:09:39
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嗯，客觀地說，我也認為約瑟夫．鋼鐵人是偉人──可是我一點也不想在其手底下做事。
若撇開什麼大歷史之類的宏觀視點，模擬當時當地，僅僅作為一個人的微觀視點，那暴君的善惡何在？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 07/12/2009 : 10:08:01
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其實在鋼鐵人手下做事說不定還好一點,因為寫得比較詳細的史書還是會把你的名子留下來的;在豬頭下面做事的才比較慘,很多豬頭老闆豬頭教授下面的人,工作負荷量可能還超過鋼鐵人的手下,史書則不會有你的名子的......這講的是小弟現在這個研究室.
不過突然想到,"豬頭"這詞也不好,因為有個人被稱為"14世紀的鋼鐵人",他也是個大"朱頭"--朱元璋.
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Edited by - dasha on 07/12/2009 10:10:08 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 07/13/2009 : 09:54:45
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豬頭老闆還有一個特徵是：有功他享，有過你扛，如果他不想分肉分湯給你，那你是混到滿身泥還被關進豬圈遭眾人笑罵，這種倒楣鬼最近新聞上面有一個：某貪污案的被告之一陳X慧....
當老闆要有識人之明，當伙計的至少也要有識主之明，只為了區區幾千塊錢月薪之差而跳到自己不熟悉的環境去跟不熟悉的老闆，其實是很大的賭博。 |
Edited by - Snap on 07/13/2009 09:55:47 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 07/17/2009 : 10:13:30
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暴君有兩種
一種是喜歡自己玩的NEET 中國歷史上這樣的人多的是
只能在自己父輩的家業裏作威作福 而最終淪為笑柄
另一種是自認為為國為民的先知 不過手段比較激進或不符合道德標準
比如白澳洲人殺光Tasmania的原著民
為白澳人拓展生存空間 那麼從白澳人角度當然是有利的
否則說不定會變成另一個南非（純粹舉例，其實澳洲土著本來十分稀少到可以忽略不計）
從原著民的角度絕對是不道德的 是魔鬼的行徑
或者掠奪他國領土或資源 削弱他國力量 對本國國民有利而對他國國民完全有害
所以國家的道德其實是二重的？
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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初心者
我是菜鳥
Hong Kong
433 Posts |
Posted - 07/17/2009 : 10:49:01
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| 事情如果只有善與惡真的是好，但偏生有灰色的事情，就如RPG Game中最後「大魔王」其實是個好人…… |
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dasha
版主
41804 Posts |
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初心者
我是菜鳥
Hong Kong
433 Posts |
Posted - 07/17/2009 : 11:35:52
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quote:
Originally posted by dasha
問題就是在二元論很好用卻無法解釋世界......
世界是簡單而複雜 |
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Snap
路人甲乙丙
Taiwan
1330 Posts |
Posted - 07/17/2009 : 13:19:08
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quote:
Originally posted by morningstar
暴君有兩種
一種是喜歡自己玩的NEET 中國歷史上這樣的人多的是
只能在自己父輩的家業裏作威作福 而最終淪為笑柄
另一種是自認為為國為民的先知 不過手段比較激進或不符合道德標準
比如白澳洲人殺光Tasmania的原著民
為白澳人拓展生存空間 那麼從白澳人角度當然是有利的
否則說不定會變成另一個南非（純粹舉例，其實澳洲土著本來十分稀少到可以忽略不計）
從原著民的角度絕對是不道德的 是魔鬼的行徑
或者掠奪他國領土或資源 削弱他國力量 對本國國民有利而對他國國民完全有害
所以國家的道德其實是二重的？
至少還有一種
寧可我負天下人，不可天下人負我，所有作為的終極目的是無限掌權，擋路的就鏟掉，主義？理想？原則？都不重要啦.... |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 07/17/2009 : 13:36:39
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看來還是Job Trunicht大統領是王道
現代的政客要找個有理想的都很少
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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初心者
我是菜鳥
Hong Kong
433 Posts |
Posted - 07/17/2009 : 13:39:26
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quote:
Originally posted by morningstar
現代的政客要找個有理想的都很少
現代的政客要找個有想選票的會很多 |
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慎．中野
我是老鳥
27930 Posts |
Posted - 07/17/2009 : 14:05:01
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quote:
Originally posted by dasha
問題就是在二元論很好用卻無法解釋世界......
我的看法是世界既然有物理法則就代表世界有正義，因此比較傾向一元論。
比如說，伊斯蘭教對邪惡的觀念中有種解釋，邪惡是上天派來對人類的試驗，而
非二元的邪惡。
因此邪惡只是一種反動，最終要遵循的還是天意──可惜的是天意為何，我傾向
不可知論的論調，那是不可「完全」知道的，只能靠摸索與體感，就跟瞎子摸象
一樣。
本人好辯也是如此，因為不辯就無法澄清觀念。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 07/17/2009 14:05:51 |
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標題 |
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政治的善與惡
