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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
 Posted - 08/06/2009 : 13:09:30
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Originally posted by ybzd
说日韩这些引进中国文化我最不懂的就是,中国的“正座”姿势他们学到了（就是跪座）,但唐朝以后中国普及凳子椅子他们咋就不学,直到今天还座地板...
跪座久了會變成羅圈腿
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 08/06/2009 : 14:35:43
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日韓基本上保存了很多中國唐代的東西,韓國歷史的部份小弟比較弱,日本比較明確的是,唐與渤海國衰弱,同時也讓經濟殖民地的日本大和政府衰弱,日本進入武家時代,這時就減少了對外交流,學的開始變少.而這種保存也引起許多有趣的後續反應,比方中國劍法其實是源自韓國,理由是唐代官方的劍法傳入韓國而獲得保存,中國本身反而因為民間限武(冷兵器時代時怕你造反)加上亡國而失傳,明末再從韓國那邊學回來;日本空手道源自琉球,與少林拳有淵源,但原本的名稱也是"唐手","唐"是甚就不用說了......達摩會被很多武術流派奉為祖師,主要原因也是寺廟練武保存這些古武術之故.
很多人不知道,中國的五術(山醫命卜相)現存流派大部份都是明代,甚至明末才出來的,論命更有一半以上是中華民國離開台灣後,才從一堆流亡者的手中現世,那是20世紀後半的事情,10世紀以前的中國武學命學甚至醫學,大部份都是明代以後的人從某些書中錄出引用斷簡殘編的東西,有些甚至只剩書名沒有內容,紫微斗數的相關理論體系,去掉南印度占星的部份,1990年代以後才逐漸完成,遠不像一般人想像的宋代就出現......唐代以前的大概就是古三式(論國運的太乙,看方位的奇門遁甲,占卜的大六壬)現在還在,但相關的應用法則,目前還在"重新發明"當中,以現在的進度,不知道2050年能不能回復原貌;八字在唐代後期出現,但當時的八字排法與現在也是完全不同,甚至是以年為核心去算,那個差異比西洋占星與紫微斗數(這兩個都是從阿拉伯占星中出現的)差距還大,現代的應用偏向地支,但古代幾乎是只用天干.
不要把99%都是別人內容的東西,說成是"受到少量影響",沒有人會把90%以上的狀況,稱為"少量"的......不過可以肯定99.9%的人,不知道這些東西受到人家外來影響,比這些玩意受到的外來影響成份還高.
吉屋出售
台北市基隆路二段套房,近台大及捷運,附近有黃昏市場,生活機能便利.
http://www.hbhousing.com.tw/web/A002/index.asp?module=search&file=Detail&No=Z087382%20%20%20&AID=A002
台北縣板橋市大觀路一二樓公寓,接近國小至大學各級學校及公車總站,離捷運及板橋車站不遠.
詳情請洽0931043559田小姐 |
Edited by - dasha on 08/06/2009 15:12:05 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 08/06/2009 : 14:40:27
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quote:
Originally posted by dasha
不要把99%都是別人內容的東西,說成是"受到少量影響",沒有人會把90%以上的狀況,稱為"少量"的......不過可以肯定99.9%的人,不知道這些東西受到人家外來影響.
I have met many people from chi na don't even know 青島啤酒 was actually founded by German........
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 08/06/2009 : 15:17:24
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quote:
Originally posted by dasha
日韓基本上保存了很多中國唐代的東西,韓國歷史的部份小弟比較弱,日本比較明確的是,唐與渤海國衰弱,同時也讓經濟殖民地的日本大和政府衰弱,日本進入武家時代,這時就減少了對外交流,學的開始變少.而這種保存也引起許多有趣的後續反應,比方中國劍法其實是源自韓國,理由是唐代官方的劍法傳入韓國而獲得保存,中國本身反而因為民間限武(冷兵器時代時怕你造反)加上亡國而失傳,明末再從韓國那邊學回來;日本空手道源自琉球,與少林拳有淵源,但原本的名稱也是"唐手","唐"是甚就不用說了......
很多人不知道,中國的五術(山醫命卜相)現存流派大部份都是明代,甚至明末才出來的,論命更有一半以上是中華民國離開台灣後,才從一堆流亡者的手中現世,那是20世紀後半的事情,10世紀以前的中國武學命學甚至醫學,大部份都是明代以後的人從某些書中錄出引用斷簡殘編的東西,有些甚至只剩書名沒有內容,紫微斗數的相關理論體系,去掉南印度占星的部份,1990年代以後才逐漸完成,遠不像一般人想像的宋代就出現......唐代以前的大概就是古三式(論國運的太乙,看方位的奇門遁甲,占卜的大六壬)現在還在,但相關的應用法則,目前還在"重新發明"當中,以現在的進度,不知道2050年能不能回復原貌;八字在唐代後期出現,但當時的八字排法與現在也是完全不同,甚至是以年為核心去算,那個差異比西洋占星與紫微斗數(這兩個都是從阿拉伯占星中出現的)差距還大.
不要把99%都是別人內容的東西,說成是"受到少量影響",沒有人會把90%以上的狀況,稱為"少量"的......不過可以肯定99.9%的人,不知道這些東西受到人家外來影響.
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算命也好武术也好,99%都是外国的东西,这种大话我真的出生以后头一次听到...夸张真得有个度,这个说法甚至讲给欧美人,人家很难信.
剑法？汉代以后剑就成为身份的象征,退出了主流武器,官方自不必说历史记载各朝各代打造兵器的资料,刀XX口...但剑呢？记载中几乎就是装饰品.就民间小说讲水浒传108将中用剑的只有一两个...
唐六典中记载的兵器,唐军主战的也是陌刀横刀（后者乃日本刀之祖）,另外小弟也买到了武经总药绘图等各刊印本,各种兵器铠甲制法样式都很详细,但其中几乎没有关于剑的东西...
另外《三才图会》《武经总要》等里面插图里有不少古代刀法与拳法的信息,有趣的是宋明的刀跟日本刀一模一样.....剑？对不起没有,没有剑法的信息,而刀法关于“拔刀式”“接刀式”等却非常详细.
去百度汉服吧看看,这些古书人家扫上去的都不少.
汉唐文物在四川也非常多,古刀非常多,古剑数量少装饰精美而且体积长度都不像是实用的武器（根据杜甫草唐博物馆里的出土唐代古剑,体积和苏格兰Claymore一个级别,但没有配重球很难想象单手挥舞）
05年以后大陆国学热,各种各样的古书古图乃至古代历法服制都被还原的非常完整,甚至汉服运动者完整的复原了整个明代的服制,这些资料都可以查,大话也查后再说不迟.
武术啊？水浒传原本里有“象仆”（被鲁智深打死的镇关西就是象仆高手）,空手道.... |
Edited by - ybzd on 08/06/2009 15:17:53 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 08/06/2009 : 15:23:16
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再一个,先秦时期出土的剑倒非常多,而秦佣几乎腰带背后都绑着剑.
剑真正在战场用的时候,可不是武侠小说里那种宝剑,有很多种比如“斩马剑”这些各种功能不同的实用剑....
中国自古以来商旅就是靠自己请“剽局”的人保护,武功派别不可能少.几千年各种流派不知道多少更替一直到民国时期还有谚子李三之类的大侠（拍成电视剧国）...
还有很多东西别看表面文学作品,太极拳真像电视剧里那样借力打力？其实太极拳最注重的是力量和速度... |
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阿新
剛剛入門
15 Posts |
Posted - 08/06/2009 : 15:28:13
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quote:
Originally posted by von_Guo
我至少還能找到一個「剪輯」 你呢？ 至目前為止只能出張嘴 ... 
至少說說 那些萬歲衝鋒的場面其實是在什麼影片出現過
或是至少說說 那些萬歲衝鋒的場面其實是什麼別的演習的片段 結果很不幸 被「反共人仕」拿來誣陷
動了手腳 被移花接木一番 污衊了你們土共在六零年代中那麼一段偉大的成就
論事總得有些「人事時地物」吧？ 總不至於老是像閣下這般「人嘴兩張皮 翻來覆去都由你」吧？
因為騎兵衝鋒鏡頭的前一秒鏡頭是核爆，
而且沒有看到這個騎兵衝鋒鏡頭在別的什麽影片里出現過，
所以騎兵衝鋒和核爆肯定是在同一時間同一地點發生的，
所以共匪慘無人道虐待無辜士兵蘑菇蔽日萬歲衝鋒blabla
以上是你的邏輯沒錯吧
評價：很好很強大
以下多說兩句因為今天有時間：
1：話說很久很久以前我在電視上看到一部軍事紀錄片，
片中有個場景是轟一聲蘑菇雲升起，一秒鐘后鏡頭一轉
一群穿豬臉膠皮連體服的PLA在稀疏煙霧里小跑，
并手持儀器做檢測狀，動作規範而專業。
身邊的朋友驚歎道：“他們真了不起，這是在蘑菇雲里哦。”
“不”，我說道：“他們那是在擺拍（擺pose拍鏡頭）。”
那年我19歲，那部紀錄片的名字很勁爆：《穿越蘑菇雲》。
2：西媒有普世價值代言人的光環，
同時剪裁文字圖片視頻的手法功力天下無雙，
雙管齊下時即使夾帶私貨也往往讓許多人無法抗拒。
在這方面，中宣部給西媒提鞋都不配。
在閱讀觀看西媒時，use your brain這句話最寶貴
（比如去年CNN報導拉薩騷亂的那張著名的《消失的擲石者》照片 ）。
後來的《主流媒體的完美之作》（http://www.ccthere.com/topic/1488699/1）告訴了我，
什麽才是真正的use your brain。
寫了一大串
其實可以歸結為兩句話：
不要相信別人想讓你相信的東西。
多數情況下，你只能看到自己想看到的東西。
use your brain，共勉之
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helldog
路人甲乙丙
4780 Posts |
Posted - 08/06/2009 : 17:04:09
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大部份的流派都是明或明以後才出現的,有些甚至是民國時才發明的.不管是形意,八卦,太極,螳螂,梅花,還是XX.
中國武術基本上分戰場武術與民間武術,ybzd把戰場武術與民間武術混為一談.
像中國的雙手劍術,到明朝時早就失傳了.雙手劍術的重新出現,是明朝時從日韓再傳回的"再發明".影響一直到西北軍的大刀武術.
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 08/06/2009 : 17:17:36
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quote:
Originally posted by helldog
大部份的流派都是明或明以後才出現的,有些甚至是民國時才發明的.不管是形意,八卦,太極,螳螂,梅花,還是XX.
中國武術基本上分戰場武術與民間武術,ybzd把戰場武術與民間武術混為一談.
像中國的雙手劍術,到明朝時早就失傳了.雙手劍術的重新出現,是明朝時從日韓再傳回的"再發明".影響一直到西北軍的大刀武術.
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆
东汉以后还有双手剑？斩马剑的功能已经完全被横刀取代了...
清代双手剑术？清代有谁用剑...
至于大刀,刀术在中国一直很发达,区别是明清的腰刀是军用刀,而抗战的刀是民用刀的变型...
明朝时刀术失传是谁说的？顺便：宋明时中国的刀和日本刀外观一模一样,除了骑兵刀以外...
明代武侠小说不少,而现代中国武术也大多是元明时期出现（比如太极拳,少林武术差不多也这个时期崛起的).
中国古刀一直到唐朝都是直的,以后和日本一样往弯曲进化...不过记载明代后期中国制刀技术似乎已不如日本（至少军用是如此,可能产量太大）...至于后来抗日时期的大刀片是民用刀具改的跟中国传统的刀没啥联系.
现代中国那种“日本式”的刀不是没有,照样十八般兵器之一,但不知道为何如今却被称为“苗刀”....似乎忘了这几百年中国王朝的军队全都用所谓“苗刀”的而不是电视里的大刀片... |
Edited by - ybzd on 08/06/2009 17:19:09 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 08/06/2009 : 17:38:39
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為什麼唐要訓讀成kara
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 08/06/2009 : 18:14:24
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中国古代的军刀可不是大刀片,清代传世的腰刀:
一张有趣的图,明刻本《武备制》里的中国铠甲,和日本大铠倒是非常相似：
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Edited by - ybzd on 08/06/2009 18:18:42 |
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dasha
版主
41742 Posts |
Posted - 08/06/2009 : 19:28:41
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quote:
Originally posted by ybzd
明朝时刀术失传是谁说的？顺便：宋明时中国的刀和日本刀外观一模一样,除了骑兵刀以外...
明代時刀術沒有失傳,失傳的是劍術;而且明代形制類似日本的刀,也是透過倭寇回傳的,不是直接從宋代繼承的,亡國的後果.
太極拳傳統說法是宋代出現的,可是傳世的太極卻都是明代才出現的派別,古太極只有透過明代後期人的著述中去回推,沒有流傳下來的.算命的更多這種類型的玩意,與"井中心史"一個樣,號稱甚宋亡時丟到水井中到明末才出土,甚至到民國才出土(金聖嘆版推背圖為一例),要信嗎?沒有去學人家西方的算命術就會以為中國命理術多獨特,去學西方算命術就會知道怎麼從他們那邊來的在他們那邊現在還只這麼落後?
當然另外還有個有趣的,塔羅牌是那來的?傳統說法是吉普塞人傳到歐洲的,但實際去找源頭,與冰淇淋差不多,至少一半以上的點子是中國人出來的......只是中國人的這一套後來變成麻將與一種紙牌印的象棋,麻將比較接近塔羅,但大家都知道現在的使用法完全不同,當然與塔羅變出的樸克牌反而又很類似,賭博用......這是倒過來中國傳入外國的算命術,不過中國人大部份不是拿來算命啦......這種東西你沒有玩得細,去研究裏面的邏輯關係的話,你會很難發覺.
中國是火炮的發明國,但要看看宋代火炮與現在老共研發的自走炮之間的技術傳承,有一大段是中國人的產物嗎?中國文化中很多這類玩意,只看號稱哪個時代出來的都不準確.
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Edited by - dasha on 08/06/2009 19:37:45 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 08/06/2009 : 19:44:52
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quote:
Originally posted by dasha
中國是火炮的發明國,但要看看宋代火炮與現在老共研發的自走炮之間的技術傳承,有一大段是中國人的產物嗎?中國文化中很多這類玩意,只看號稱哪個時代出來的都不準確.
well, actually, even chi nas' new generation "indigenous" howitzers, were based on/developed from GC-45, a licensed Canadian design.....
http://en.wikipedia.org/wiki/GC-45_howitzer#The_155.2F52
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
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多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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慎．中野
我是老鳥
27907 Posts |
Posted - 08/06/2009 : 23:30:31
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quote:
Originally posted by ybzd
中�鬘j刀一直到唐朝都是直的,以后和日本一�犎�藖曲�n化...不�e���^明代后期中�魒謅M技�{似乎已不如日本（至少�~用是如此,可能�d量太大）...至于后�S抗日�煽薊漱j刀片是民用刀具改的跟中�����i的刀𤰉啥𦧲系.
�c代中�魒磁鴴坐擖誚﹛赤漱M不是𤰉有,照�牏Q八般兵器之一,但不知道�o何如今�j被���o“苗刀”....似乎忘了�惜L百年中�鬗蔳穠��~�‘畧ㄔ峏�栄“苗刀”的而不是�z�S里的大刀片...
還是老樣子啦，提到苗刀就一定要提到戚繼光跟倭寇。
首先，明軍有繼承北方民族的馬刀，因此明軍本身配備有三尺（約90cm）的腰
刀，也就是跟一般的日本打刀一樣長，但是刀形跟結構略有出入。
明刀刀柄較短且為彎曲構造，但本質為馬刀，跟一般印象中的中國大刀=朴
刀不同。朴刀是將長柄大刀（關刀）截短，以躲避收繳兵器而成的武器。
http://www.cnkungfu.org/kungfu/2008-01/44.htm
清的腰刀，即北方騎馬民族的腰刀，注意刀柄的形狀
http://www.yiyuanyi.org/plus/view.php?aid=14692
坊間印象中的中國大刀，朴刀
如連結中所述，朴刀有自己的雙手刀術。
倭寇當中則是有人配備五尺以上（約150cm）的大太刀，就是時代劇裡頭野武士
或海盜要斜背在後面的那種。這種大太刀後來也被戚家軍採用。但還是配有刀盾
並用﹒使用三尺腰刀的士兵。
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v109413522?u=%3Bdaikou_center
大太刀
所以倭寇傳來的日本刀有兩種：三尺打刀，五尺大太刀。
五尺雙手大太刀的刀法，現傳的就是九州那邊的示現流﹒自顯流，雙手舉起，刀
刃朝上，大喝一躍，一刀兩斷下去就對了。跟戚繼光書中寫的差不多。
現在的苗刀則確實是繼承日本打刀的刀形，但劍術則偏單手劍術──戚家軍的刀
法很早就失傳了，只餘斷簡殘篇，如上所述，戚家軍實際採用的是雙手大刀，因
此其辛酉刀法，應該也是雙手太刀術居多，但真相不明。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/07/2009 00:05:20 |
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慎．中野
我是老鳥
27907 Posts |
Posted - 08/07/2009 : 00:03:34
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慣例，碎碎唸後講結論：
1.中國刀並沒有失傳。
2.苗刀是日本打刀。
3.倭刀有兩種。
4.雙手大太刀術在中國沒有流傳下來。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 08/07/2009 : 00:04:37
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quote:
Originally posted by 阿新
因為騎兵衝鋒鏡頭的前一秒鏡頭是核爆，
而且沒有看到這個騎兵衝鋒鏡頭在別的什麽影片里出現過，
所以騎兵衝鋒和核爆肯定是在同一時間同一地點發生的，
所以共匪慘無人道虐待無辜士兵蘑菇蔽日萬歲衝鋒blabla
以上是你的邏輯沒錯吧
評價：很好很強大
以下多說兩句因為今天有時間：
1：話說很久很久以前我在電視上看到一部軍事紀錄片，
片中有個場景是轟一聲蘑菇雲升起，一秒鐘后鏡頭一轉
一群穿豬臉膠皮連體服的PLA在稀疏煙霧里小跑，
并手持儀器做檢測狀，動作規範而專業。
身邊的朋友驚歎道：“他們真了不起，這是在蘑菇雲里哦。”
“不”，我說道：“他們那是在擺拍（擺pose拍鏡頭）。”
那年我19歲，那部紀錄片的名字很勁爆：《穿越蘑菇雲》。
2：西媒有普世價值代言人的光環，
同時剪裁文字圖片視頻的手法功力天下無雙，
雙管齊下時即使夾帶私貨也往往讓許多人無法抗拒。
在這方面，中宣部給西媒提鞋都不配。
在閱讀觀看西媒時，use your brain這句話最寶貴
（比如去年CNN報導拉薩騷亂的那張著名的《消失的擲石者》照片）。
後來的《主流媒體的完美之作》（http://www.ccthere.com/topic/1488699/1）告訴了我，
什麽才是真正的use your brain。
寫了一大串
其實可以歸結為兩句話：
不要相信別人想讓你相信的東西。
多數情況下，你只能看到自己想看到的東西。
use your brain，共勉之
原來不只是西媒”糟蹋”你們 原來是你們也常常自己先”糟蹋”你們自己嘛 ...
原來類似的影片還不止一部 原來類似的影片還包括你們自己拍的
”片中有個場景是轟一聲蘑菇雲升起，一秒鐘後鏡頭一轉
一群穿豬臉膠皮連體服的PLA在稀疏煙霧裏小跑，
並手持儀器做檢測狀，動作規範而專業。...”
嘴皮兄 提醒你 你忘了說一句 ：
”中宣部部長是我的爹 他在飯桌上說溜了嘴： 《穿越蘑菇雲》是假的 那年我十九”
呵呵~~~
否則 『邏輯上』 你既沒有證明 《穿越蘑菇雲》是假的 也仍然沒有證明萬歲衝鋒來自非核爆雲現場
即使是西媒「剪輯」 原始素材也要來自土共吧？
甚至搞不好 還是土共開放讓西媒到演習現場拍攝 然後允許事後帶走？
土共是始作俑者 否則西媒怎麼有素材好「剪輯」炒作呢？
如果你證明你對了 ＝＝＝> 萬歲衝鋒與蘑菇雲升起無關
只能證明： 什麼樣的政權 出什麼樣的宣傳品 被用來忽悠什麼樣程度的百姓
只證明那個年頭土共政權是把大陸醞釀籠罩在什麼樣的氛圍裡
流風餘韻所及 今日大陸上”時日曷喪，與汝皆亡”者 依然激憤亢進
（偶而會被個十九歲不屑的小神童戳破而已）
萬一你搬石頭砸了自己的腳 證明自己錯了 ＝＝＝> 萬歲衝鋒與蘑菇雲升起有關
只能證明你們政府是個什麼樣的政權 歷來西方對土共的印象還真不假 所以也就不要怪罪西媒啦
我真不知道繼續和你在這裡磨牙下去 除了嘴皮 會有什麼收穫？
什麼 ”嘌呤...淡定...智力上的優越感...十九歲就悟道（＜---按： 那干我屁事啊）” 以及弄個什麼西西河之類的嘴皮
就省省不必拿出來浪費版面了
不過我還真同意你這句 ”use your brain” 呵呵 你用你的 我用我的
我還真怕和你這種貨色這樣繼續混下去 會把我的 brain 被提升到你的 brain 那種「優越」等級
所以 嘴皮兄 少陪了 有興趣就自己慢慢玩吧 ... |
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阿新
剛剛入門
15 Posts |
Posted - 08/07/2009 : 01:49:00
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quote:
Originally posted by von_Guo
原來不只是西媒”糟蹋”你們 原來是你們也常常自己先”糟蹋”你們自己嘛 ...
原來類似的影片還不止一部 原來類似的影片還包括你們自己拍的
”片中有個場景是轟一聲蘑菇雲升起，一秒鐘後鏡頭一轉
一群穿豬臉膠皮連體服的PLA在稀疏煙霧裏小跑，
並手持儀器做檢測狀，動作規範而專業。...”
嘴皮兄 提醒你 你忘了說一句 ：
”中宣部部長是我的爹 他在飯桌上說溜了嘴： 《穿越蘑菇雲》是假的 那年我十九”
呵呵~~~
否則 『邏輯上』 你既沒有證明 《穿越蘑菇雲》是假的 也仍然沒有證明萬歲衝鋒來自非核爆雲現場
即使是西媒「剪輯」 原始素材也要來自土共吧？
甚至搞不好 還是土共開放讓西媒到演習現場拍攝 然後允許事後帶走？
土共是始作俑者 否則西媒怎麼有素材好「剪輯」炒作呢？
如果你證明你對了 ＝＝＝> 萬歲衝鋒與蘑菇雲升起無關
只能證明： 什麼樣的政權 出什麼樣的宣傳品 被用來忽悠什麼樣程度的百姓
只證明那個年頭土共政權是把大陸醞釀籠罩在什麼樣的氛圍裡
流風餘韻所及 今日大陸上”時日曷喪，與汝皆亡”者 依然激憤亢進
（偶而會被個十九歲不屑的小神童戳破而已）
萬一你搬石頭砸了自己的腳 證明自己錯了 ＝＝＝> 萬歲衝鋒與蘑菇雲升起有關
只能證明你們政府是個什麼樣的政權 歷來西方對土共的印象還真不假 所以也就不要怪罪西媒啦
我真不知道繼續和你在這裡磨牙下去 除了嘴皮 會有什麼收穫？
什麼 ”嘌呤...淡定...智力上的優越感...十九歲就悟道（＜---按： 那干我屁事啊）” 以及弄個什麼西西河之類的嘴皮
就省省不必拿出來浪費版面了
不過我還真同意你這句 ”use your brain” 呵呵 你用你的 我用我的
我還真怕和你這種貨色這樣繼續混下去 會把我的 brain 被提升到你的 brain 那種「優越」等級
所以 嘴皮兄 少陪了 有興趣就自己慢慢玩吧 ...
你那無比強大的邏輯還在繼續，
我放棄，
不挑你邏輯上的漏洞了
（畫外音：邏輯？他有邏輯嗎？我：噓，打人不打臉...)
什麼 ”嘌呤...淡定...智力上的優越感...十九歲就悟道（＜---按： 那干我屁事啊）”
早期來自KMT的仇共brainwash、
大妓院及其姊妹刊物的反共文宣、
來自中國右糞的那些bullshit、
西媒巧手裁剪過的pussy加汁、
最後是糅合以上“諸子百家”而形成的“TG就是壞呀就是壞，
就算別人偶爾壞，那也是TG先壞引起的”之無敵邏輯。
你的brain里除了以上這些，還有別的嗎？
似乎沒有別的了。
你的brain里塞滿了這些貨色，
所以"淡定...智力上的優越感"當然不干你屁事咯
你離這兩樣東西遠著呢
至於嘌呤，
這個你不用謙虛，
事實上在這個討論串里你的許多語言，
都在為discovery的”強烈情緒會導致智力的自我降低“學說
提供活生生的事實依據。
你是某種嘌呤的富有者，
這個你不用懷疑
以上是對閣下的最後一帖。
最後向discovery channel致敬
你們的智力自我降低學說
非常完美地解釋了某些人類行為，
謝謝！
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Edited by - 阿新 on 08/07/2009 01:54:57 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 08/07/2009 : 03:17:06
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1.西北軍用的那種雙手帶的大刀片ㄦ是從長兵器演化出來的~就是從朴刀關刀一類的演變來的~跟韓國的雙手刀法無關
2.明代從韓國傳回來的是雙手劍法~不是單手劍法~那種雙手劍是跟秦劍漢劍一般的東西
3.中國劍法並沒有失傳~還是隱藏在道教廟觀當中~但是中國劍已從秦漢的可砍劈的雙手劍演化成類似15世紀西方的輕劍一般的刺擊劍~雖然元代禁武~但是劍法刀法是用鐵尺的用法保留下來的~這可由武當劍的用法看的出來
4.苗刀是從日本刀來的~但是並不完全為日本打刀或太刀~因為刀的形制用法都有改過~會叫苗刀的原因是因為當初曹錕設了個雙手刀營~因刀形長的像稻葉禾苗~所以就被叫做"苗刀"~跟苗人一點關係都沒有~目前中國兩家比較有名~一是馬鳳圖派的~刀型較接近日本刀~另一派比較有名是郭瑞祥派的~在它的苗刀圖譜書中有一把它老爸郭長生用的苗刀~那就是直刃的單面劍~劍尖開雙峰而已~它家的苗刀形制也與日本刀不相同了~
5.少林雖影響中國武術甚深~也有人說印度的Kalari是中國武術的源頭~但是這都不完全(http://kalari-koeln.de/kalari1280.html)~這可以由動作中慨出~Kalari的動作與大眾印像中的深受少林影響的南派武術比較接近
6.在沒有少林之前中國就存在有武術~至少摔跤就是一種~這門功夫是獨立於北派與南派武術之外的
7.北派武術深受道教影響~而歷史也早於五代之前~詳情請看郝勤著的道教與武術以及道教與氣功~
結論:元代禁武~所以很多東西都沒了~我目前收到最早的也只是到明初的抄本而已~而且因為中國人有托古偽說的壞習慣~所以信不信還得打個五折~所以我都是朝式的動作風格去看~中國武術無法以單一源頭論定~南北派動作技法也差異甚大~所以不代表有少林就是中國武術都是外來的 |
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ybzd
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 08/07/2009 : 07:28:41
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by ybzd
明朝时刀术失传是谁说的？顺便：宋明时中国的刀和日本刀外观一模一样,除了骑兵刀以外...
明代時刀術沒有失傳,失傳的是劍術;而且明代形制類似日本的刀,也是透過倭寇回傳的,不是直接從宋代繼承的,亡國的後果.
太極拳傳統說法是宋代出現的,可是傳世的太極卻都是明代才出現的派別,古太極只有透過明代後期人的著述中去回推,沒有流傳下來的.算命的更多這種類型的玩意,與"井中心史"一個樣,號稱甚宋亡時丟到水井中到明末才出土,甚至到民國才出土(金聖嘆版推背圖為一例),要信嗎?沒有去學人家西方的算命術就會以為中國命理術多獨特,去學西方算命術就會知道怎麼從他們那邊來的在他們那邊現在還只這麼落後?
當然另外還有個有趣的,塔羅牌是那來的?傳統說法是吉普塞人傳到歐洲的,但實際去找源頭,與冰淇淋差不多,至少一半以上的點子是中國人出來的......只是中國人的這一套後來變成麻將與一種紙牌印的象棋,麻將比較接近塔羅,但大家都知道現在的使用法完全不同,當然與塔羅變出的樸克牌反而又很類似,賭博用......這是倒過來中國傳入外國的算命術,不過中國人大部份不是拿來算命啦......這種東西你沒有玩得細,去研究裏面的邏輯關係的話,你會很難發覺.
中國是火炮的發明國,但要看看宋代火炮與現在老共研發的自走炮之間的技術傳承,有一大段是中國人的產物嗎?中國文化中很多這類玩意,只看號稱哪個時代出來的都不準確.
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>而且明代形制類似日本的刀,也是透過倭寇回傳的
宋刀和明刀外观制式都差不多,区别在于刀柄形状而已.当然宋代刀的种类多得很,参考<武经总要>.
根据景泰二年传世明刀的样式,基本还是宋元的那套...
至于后面慎．中野版主说的双手大刀,中国有不少,其传承路线为：环首剑->斩马剑->横刀（唐时统一）—>斩马刀....最后一个样式一直流传至今,但存世很少目前也没有用斩马刀的武功派别,但要注意明代骑兵主要用这个... |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 08/07/2009 : 10:03:41
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quote:
Originally posted by 阿新
你那無比強大的邏輯還在繼續，
我放棄，
不挑你邏輯上的漏洞了
（畫外音：邏輯？他有邏輯嗎？我：噓，打人不打臉...)
什麼 ”嘌呤...淡定...智力上的優越感...十九歲就悟道（＜---按： 那干我屁事啊）”
早期來自KMT的仇共brainwash、
大妓院及其姊妹刊物的反共文宣、
來自中國右糞的那些bullshit、
西媒巧手裁剪過的pussy加汁、
最後是糅合以上“諸子百家”而形成的“TG就是壞呀就是壞，
就算別人偶爾壞，那也是TG先壞引起的”之無敵邏輯。
你的brain里除了以上這些，還有別的嗎？
似乎沒有別的了。
你的brain里塞滿了這些貨色，
所以"淡定...智力上的優越感"當然不干你屁事咯
你離這兩樣東西遠著呢
至於嘌呤，
這個你不用謙虛，
事實上在這個討論串里你的許多語言，
都在為discovery的”強烈情緒會導致智力的自我降低“學說
提供活生生的事實依據。
你是某種嘌呤的富有者，
這個你不用懷疑
以上是對閣下的最後一帖。
最後向discovery channel致敬
你們的智力自我降低學說
非常完美地解釋了某些人類行為，
謝謝！
人嘴兩張皮 ~~~ |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 08/07/2009 : 18:17:16
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請問笑傲江湖之東方不敗風雲再起
霧隱雷藏使用的武器叫什麼名字
類似長鞭
又像是一卷刀
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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慎．中野
我是老鳥
27907 Posts |
Posted - 08/07/2009 : 21:39:52
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quote:
Originally posted by ybzd
至于后面慎．中野版主𦺋的煀手大刀,中�鬖酗ㄓ�,其�惟虒�𠄌�o：唨首��->�S����->�磥M（唐���i一）—>�S�擗M....最后一���犌﹞@直流�惘雂�,但存世很少目前也𤰉有用�S�擗M的武功派�g,但要注意明代𠸏兵主要用����...
等等，在日本大太刀=斬馬刀根本是永井豪的創作製造的印象，中國拿來對付馬
的也是長柄武器，中國的雙手斬馬劍、斬馬刀是什麼東西我很想知道。
明代騎兵的主要武器也是三尺馬刀，五尺大刀不是在馬上用的武器。西方確實是
有一種貫甲大劍是在馬上用的，但那是做的很尖很長，當作騎槍的備用武器。
西方人也有雙手大劍（蘇格蘭或日耳曼大劍），那是孔武有力的大漢組成部隊突
擊用的。對一般的刀劍有很好的優勢，但力氣差不能使。
就我所知不論東西，五尺刀劍都是一些肌肉硬漢專門練來一刀兩斷用的武器，還
真沒聽說在馬上用的。
日本神社裡頭那些2米以上的大太刀則是獻神斬鬼破邪用的，就跟《烙印勇士》
的屠龍劍差不多，非實用武器。
quote:
霧隱雷藏使用的武器叫什麼名字
手上沒片，請貼個圖或連結吧。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/07/2009 21:46:50 |
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慎．中野
我是老鳥
27907 Posts |
Posted - 08/07/2009 : 21:53:11
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再講點別的吧。
關於中國北方流傳的雙手帶大刀傳說，多會提到可以劈斷日本兵的日本刀。
這也不用破除什麼神話，光看那個刀型，就知道雙手帶的朴刀是用重量去砍劈的
武器，比較接近斧頭，跟日本刀鋒利重斬切是不一樣的。
所以用日本刀去檔朴刀當然會斷。
日本打刀是適合平日配備又泛用性強、操控性的武器，優點在非常棒的平衡，否
則光論專門性能，很多武器比它優秀。
建立日本刀神話的是成天掛著日本刀的武士，而不是刀本身。
就跟建立光劍神話的是絕地一樣，不是光劍本身。
朴刀會被當成上不了檯面的武器理由也很簡單，這種武器沒什麼美感，雙手舉起
來劈下去就對了，比起技巧，力氣更重要，當然會被視為鄉下人的武器。
騎兵用的三尺馬刀則不論中西都有很漂亮的運用法，因為輕短鋒利，迅速的一擊
才是這種武器的美學，但不是沒時間練武的凡夫俗子能好好使的武器。
如果說日本刀現代變成了竹劍，那朴刀就是像球棒一樣的東西，當然野蠻。
（絕地武士調）
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/07/2009 22:08:00 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 08/07/2009 : 23:38:12
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quote:
Originally posted by 慎．中野
中國拿來對付馬
的也是長柄武器，中國的雙手斬馬劍、斬馬刀是什麼東西我很想知道。
台南的安平古堡有間奇美博物館負責的展示間~裡頭兩把小鄭部隊用的雲南斬馬刀~刃三尺柄三尺~加起來有六尺長~刃寬約四指或一掌(看手大小)算是步戰長刀
其實那東西就是長兵器的朴刀之類的演化來的~一般來說朴刀關刀這類的長兵的刀身部份大概是兩尺~柄長約五六尺總長有七八尺~但是這種砍劈類的武器說真的是好看強過好用~因為戰場沒那大空間可以給你揮舞~而且容易失去平衡~所以後來騎兵真的出線的長兵是長槍~這中外皆然~
那這種砍劈型武器就變成步兵用的~但是七八尺真的太長~就把柄縮短~但是這樣刃又太短~近身不好用~所以刃就加長到單刀的長度~一長一縮就變成刃柄各半的五六尺長
再更縮~變成四呎長~刃略長過柄大概是兩尺半對一尺半~就成了雙手帶~這東西好用易使~特別適合鋤頭從小用到大的農民兵~只要用習慣了鋤頭~刀法就是正砍反撩的幾式而已~使用的肌肉群也與鋤頭相同~練個十天半個月就上手了~這種東西對於軍事用途上才真的是好物
再更縮~就成了西北軍用的大砍刀了~這就完全是近戰砍殺了~不會去管到身邊一米之外的事情~所以就縮的更短小~也更好攜行
反倒是單手刀如單刀之類的沒這好使~技術成份比較高~民間反倒教的多
所以說斬馬刀這東西有~但是軍隊之外不流傳~因為不登大雅之堂~也難以此賣技藝為生~因為三兩下就學的會的東西沒啥好賺補習費的
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慎．中野
我是老鳥
27907 Posts |
Posted - 08/08/2009 : 00:29:23
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quote:
台南的安平古堡有間奇美博物館負責的展示間~裡頭兩把小鄭部隊用的雲南斬馬刀~刃三尺柄三尺~加起來有六尺長~刃寬約四指或一掌(看手大小)算是步戰長刀
哦，這種的我就知道了。
刃跟柄一樣長的武器日本也有，稱為「長卷」。就如你說的，與其說是大刀不如
說是把一般刀加上長柄的急造武器。
但說起來其實不怎麼樣，真正柄長的傢伙如長槍，突刺速度快重心在前一下就玩
死你。靠力氣論砍劈，重量更重如朴刀或斧頭之類的，甚至五尺大劍的傢伙重量
更重，一擊的威力更強。論快速砍劈又沒有真正的三尺刀劍快。
總之論威力沒有真正的大刀強，論距離又沒有長槍好用，論速度則沒有三尺刀好
用。不是對人戰的武器。
其實這種東西有在戰史上登場，岳家軍對金軍拐子馬用的麻紮刀就像是這種玩
意，躲在草叢中可用來砍馬腳。
回到原本的話題上，這跟我所說的雙手大劍不是同一種體系的東西，是ybzd誤會了。
話說拿五尺以上雙手刀劍擺起「蜻蛉」可是很帥的，刀尖朝天，完全是一擊必殺
的姿態。
http://ashino5.exblog.jp/5463035/
薩摩野太刀自顯流是拿木棒練習。
雙手大劍在騎兵沒辦法移動，步兵無法用長柄武器擺陣的場合很強，這也是為何
倭寇的五尺大刀可以劈斷不少明兵的緣故了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/08/2009 00:57:54 |
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慎．中野
我是老鳥
27907 Posts |
Posted - 08/08/2009 : 01:04:47
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單手三尺刀劍一般都是當作備用武器，在馬上剛好可以砍到人頭，在地上則輕便
利於揮舞。但真正要靠單手刀劍步戰，就要拿盾牌。
西班牙的劍盾兵曾破過德國人的長矛方陣。戚家軍的鴛鴦陣則用牌兵配腰刀構成
前衛，長柄武器從中突出，大刀兵配於兩側，形成攻防一體的小部隊。
用兩手拿的三尺刀劍很少，普及的還真是只有日本刀。
德國流傳的雙手劍術，看現存劍譜則是偏向給約1m∼1m20cm前後的劍使用。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/08/2009 01:06:38 |
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