MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
 密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 戰略戰史與國際關係
 世界宗教與文明衝突樣板展示暨討論區2		  發表新標題  回覆本標題
 友善列印
前頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁，共 8頁

user72011
我是菜鳥

Taiwan
550 Posts
Posted - 10/23/2009 :  09:27:15  會員資料 Send user72011 a Private Message  引言回覆
>>实际上中国现在的吃相并不比西方大公司差。

但是中國為自己商業擴張行為合理化作辯解的嘴臉就很差.
Edited by - user72011 on 10/23/2009 09:28:07
Go to Top of Page

Captain Sulu
版主

Taiwan
2822 Posts
Posted - 10/29/2009 :  11:40:11  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by chaos

最近小弟有點忙，所以暫時沒有時間好好回答艦長的問題，但是讓我們先來看看基督教聖經裡對這件事的看法吧。小弟暫時沒時間針對經文作一些解釋，但是相信大家至少可以從中看出些基本的觀念。原文的作者是十三使徒中的保羅﹝暫時沒時間解釋，不過正如實際上以色列有十三個支派一樣，使徒也有十三個。他使徒的地位也是獲得所有正統基督教承認的。﹞，他本身是個猶太人，而且受的是很嚴格的猶太教育﹝舊約聖經是用背的！﹞，但他傳教的對象刻意針對非猶太人。
縱然猶太教完全不認同這部著作有任何“經書”的地位，不過至少在正統基督教裡它的權威是獲得一致承認的。

25 弟兄們，我不願意你們對這奧祕一無所知，免得你們自以為聰明。這奧祕就是以色列人當中有一部分是硬心的，直到外族人的全數滿了； 26 這樣，全以色列都要得救，如經上所記：“拯救者必從錫安出來，除掉雅各家的不敬虔的心； 27 我除去他們罪惡的時候，就與他們立這樣的約。” 28 就福音來說，因你們的緣故，他們是仇敵；就揀選來說，因祖宗的緣故，他們是蒙愛的。 29 因為　神的恩賞和呼召是決不會反悔的。 30 正如你們從前不順服　神，現在卻因著他們的不順服，你們倒蒙了憐憫； 31 照樣，他們因著你們所蒙的憐憫，現在也不順服，使他們現在也可以蒙憐憫。 32 因為　神把所有的人都圈在不順服之中，為了要憐憫所有的人。

下略


chaos兄不好意思，也是近來忙，只能發發小帖串串門子，今天才有時間好好延續這個討論。

基督教在泛耶和華系宗教中的地位，在我的看法中，猶如淨土宗在佛教裡的地位。兩者都同樣訴諸一種更為簡省的方式讓社會底層弱勢者有資格得到宗教的慰藉，它們的擴張性也與此相關。就我身旁所見，基督教還蠻重在實踐，反而少著墨在教義細節上的討論，好處是，教義爭執常常是某些歷史遺留下的延續，我們這種"外邦"上傳教，歷史與地域上不相干，沒必要自找麻煩把那些爭執引進來。但缺點是猶太教以色列以迫害者的身分回到世界媒體輿論時，基督-猶太這種西方人了然於心的差別，突然變得是這些"外邦"教會要處理的問題，有時還說不清楚。

基督教2000年，保羅的影響深遠，初信者可能只碰四福音書，但書信部份，保羅佔了一大部份，我看有些叛教者，直接認為保羅才是教主，叛教的矛頭都指向他。由這些書信看起來，當時保羅幾個重要的議題在於：一、對抗各地教會紛歧的自我詮釋，這些自我詮釋包括神秘主義化、與在地信仰同化。二、處理與外邦人與猶太人的關係。

我的感覺是，當時地中海的異教神祗，還蠻有魅力的，這是以弗所有的大地女神阿特密斯artemis，後世在希臘神話中的artmeis不復有這種半神式的形像。

↓小亞細亞以弗所的主神阿特密斯


↓阿特密斯的乳房象徵大地豐饒的生命力，這是異教神祗很重要的主題


↓另一尊阿特密斯，阿特密斯像由幾個主要元素變化組成，頭上有時是一頂"塔"，項錬是一整串魚卵或者葡萄，胸前有象徵在生力的蠍，累串的乳房，左右臂的獅子，裙子上的牛犢，幾乎都與生殖力有關。


↓以弗所戴安娜泉，乳汁這樣流出對很多人來說是個蠻俱震撼的畫面


↓這個圖可以較清楚看到阿特密斯身上的各元素，阿特密斯身上的許多異教像徵至今在塔羅牌裡都偷偷挾帶渡過那段基督教到處"處理"異端的年代



我想保羅會這麼忙也跟基督教教義上的庶民性與開放性有關，開放式的教義帶來的就是充滿自我詮釋性，聖母祟拜即是異教神祗的遺留。對立面上，神秘主義教派或者哲學式的猶太教義與伊斯蘭教義，由否定法來認識神──他們的前提在於神的意旨"不是"人能想像與掌握的，人類有思維如此有限，不可能去堆出神的形像與意志，只能由認識"神不是什麼"來了解神，"不是之外"的所有都可能是神的作為與意志，就我的比喻來說，這像是從一塊已然存在的大石，鑿去不要的部份，期望有朝一日能鑿出神的形像，而基督教，反而像是從無之中，用泥巴(自已的意志)塑出符合自己需求的神的形像，這是雕與塑的差別。這裡有個有趣的參照：一、米開朗基羅說每個石頭裡都有一個大衛像。二、伊斯蘭教拜聖石(儘管聖石沒有大到合適雕刻)而非公教拜有形聖徒。

直到到尼西亞大公會議時把教義做了約束，然基督教2000年了，其實什麼怪異的教義也差不多該發生的也發生了，例如十字軍東征前後，也發展了種二元教義，新約的神與舊約的神互相打起來了，前者是善、後者是惡，就某種程度來說，這種教義的確能解釋一些矛盾，不知這種變化與殺猶太人的背景有無關係。

我想我們可以回到杭庭頓的討論去了，現今社會，還存有真的因為教義上的差異帶來的戰爭嗎？我們知道大部份說法是，教宗只是很淺層、表層衝突雙方的簡單分類標記而己，實際原因是更深層。當然這是流行的說法，但這有值得質疑之處嗎？
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27907 Posts
Posted - 11/03/2009 :  10:36:20  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/uk/2009/10/091029_suping_rightwings.shtml
英倫隨筆：誰給極右派捧場

BBC中文網 蘇平

英倫隨筆

幾天前，英國國家黨黨魁格裏芬在BBC的旗艦時事節目《提問時間》上亮相。

曾經質疑納粹屠殺猶太人、仇恨非白人、攻擊穆斯林、辱罵同性戀、為暴力的三K黨辯護的極右黨領袖，怎麼能坐到BBC麥克風前？

英國國家黨是合法註冊的政黨。在今年六月的歐洲議會選舉中獲得了百萬張選票，拿走了兩個席位（格裏芬是其中之一）。從選舉角度看，可以說是英國曆史上最成功的極右政黨。

那麼，什麼人、為什麼會給這樣一個曾經人所不齒的極右派捧場呢？
．
．
．
英國國家黨創建於1982年（詳細背景參見右表），其種族政策之極端給他們贏得了「新法西斯」的帽子。那麼，今天國家黨的支持者都是些什麼人呢？

歐洲選舉結束後，民調機構YouGov展開了一場有三萬兩千多人參加的「英國曆史上規模最大的選舉調查」。調查結果給國家黨的支持者畫了一幅像：男性、藍領、小報讀者、傳統的工黨支持者。（詳情見右表）

很明顯，國家黨的支持者把移民看作英國面臨的最大問題，87%的人將其列入「最為關注的三大問題之一」。但是，調查也發現，大多數國家黨的支持者對前景感到悲觀、不安。只有19%認為「今後幾年，我和家人能有機會讓日子變得更好」，而工黨選民中59%、保守黨選民中42%對未來持樂觀態度。

調查還發現，白人的「二等公民情結」在英國非常普遍。國家黨選民中有77%認為，現在白人受到「不公正的歧視」。出乎我意料的是，英國社會總體也有高達40%的人持相同觀點。

調查發現，普通選民更可能相信，與穆斯林和「非白人」相比，白人反而會受歧視。只有7%的受訪者認為，白人在英國還有「不公正的優勢」，超過三分之一覺得穆斯林和非白人受到「不平等」的幫助。

超過半數的國家黨選民認為，工黨「曾經關心我們的境遇，現在卻不理會了」。

今年4月，《新政治家》上一篇題為「國家黨的突破」的文章把國家黨的支持者概括為「布萊爾執政期間經濟增長時沒有得到利益，布朗執政期間經濟衰退了首當其衝成為受害者」。

他們感覺被忽視、邊緣化了，覺得白人工人階級成了社會中唯一可以被公開嘲笑、「虐待」的群體。「要是有人能為我說話，有點種族歧視又能怎樣？」

格裏芬成為黨魁後，動了一番心思軟化國家黨的形像。一個主要手段就是利用所謂的「二等公民情結」，宣稱要「讓英國停留在--或者返回--傳統的生活方式」。

----

只節錄部分內容。

亞洲國家自己人就生很多，移民在社會中都是極少數，不過至少在台灣，別說讓出城市的一個區，在社區大樓內設一個印度神壇，就會讓居民受不了了。


http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/sep/21/today-so1.htm
大樓設印度神壇住戶打官司趕人



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

Captain Sulu
版主

Taiwan
2822 Posts
Posted - 11/04/2009 :  10:23:57  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆
照著極右派在社會裡的能量與比例，在整天充斥的主流、左派、溫和派、狗仔扒糞的就媒體公論這個市場來說，極右才分到這一丁點時段，算是委曲了，也不值得大驚小怪。
法西斯是歐洲文明的痛處，但一個迷思在於，大家以為極右似乎是社會裡的一小部份人的人格傾向，不過就我的看法，這種說法並不對，極右是社會裡每個人格傾向的一小部份。
感謝中野兄貼的新聞佐證
社會裡的一小部份人的人格傾向≠社會裡每個人格傾向的一小部份
Go to Top of Page

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts
Posted - 11/06/2009 :  23:22:25  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
http://n.yam.com/cna/international/200911/20091106486924.html
美軍基地槍擊案 兇嫌濫射前喊：真主偉大

中央社╱中央社 2009-11-06 22:50

（中央社台北6日電）美國德州胡德堡（Fort Hood）軍事基地指揮官表示，目睹基地槍擊案的官兵說，槍手開火濫射之前，曾大喊「真主偉大」（Allahu Akbar）。

康恩（Robert Cone）中將今天告訴「國家廣播公司」（NBC）談話節目「今日」（Today），嫌犯哈山（Nidal Malik Hasan）少校在濫殺前，說出這句阿拉伯話。

基地槍擊案造成13人死亡、30人受傷。

哈山在基地擔任陸軍心理醫生。軍方官員表示，仍在調查造成哈山對同袍開槍的原因。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)
Go to Top of Page

pcgamer
我是老鳥

10046 Posts
Posted - 11/07/2009 :  09:49:32  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

http://n.yam.com/cna/international/200911/20091106486924.html
美軍基地槍擊案 兇嫌濫射前喊：真主偉大

中央社╱中央社 2009-11-06 22:50

（中央社台北6日電）美國德州胡德堡（Fort Hood）軍事基地指揮官表示，目睹基地槍擊案的官兵說，槍手開火濫射之前，曾大喊「真主偉大」（Allahu Akbar）。

康恩（Robert Cone）中將今天告訴「國家廣播公司」（NBC）談話節目「今日」（Today），嫌犯哈山（Nidal Malik Hasan）少校在濫殺前，說出這句阿拉伯話。

基地槍擊案造成13人死亡、30人受傷。

哈山在基地擔任陸軍心理醫生。軍方官員表示，仍在調查造成哈山對同袍開槍的原因。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)



如果目擊者所言屬實，那事情可就大條了，整個事件很可能會往最糟糕的方向發展過去..........
美軍裡頭的穆斯林，這一陣子日子可能會很難過了........
Go to Top of Page

cobrachen
管家

4513 Posts
Posted - 11/07/2009 :  09:54:32  會員資料  Click to see cobrachen's MSN Messenger address Send cobrachen a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer

quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

http://n.yam.com/cna/international/200911/20091106486924.html
美軍基地槍擊案 兇嫌濫射前喊：真主偉大

中央社╱中央社 2009-11-06 22:50

（中央社台北6日電）美國德州胡德堡（Fort Hood）軍事基地指揮官表示，目睹基地槍擊案的官兵說，槍手開火濫射之前，曾大喊「真主偉大」（Allahu Akbar）。

康恩（Robert Cone）中將今天告訴「國家廣播公司」（NBC）談話節目「今日」（Today），嫌犯哈山（Nidal Malik Hasan）少校在濫殺前，說出這句阿拉伯話。

基地槍擊案造成13人死亡、30人受傷。

哈山在基地擔任陸軍心理醫生。軍方官員表示，仍在調查造成哈山對同袍開槍的原因。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)



如果目擊者所言屬實，那事情可就大條了，整個事件很可能會往最糟糕的方向發展過去..........
美軍裡頭的穆斯林，這一陣子日子可能會很難過了........


這個說法目前無法證實，FBI還在調查，但是因此置入性猜測的人不會少。
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

27907 Posts
Posted - 11/16/2009 :  18:30:56  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/uk/2009/11/091112_immigrantion_rules.shtml

英國政府計劃進一步嚴控移民

英國政府宣佈新計劃，嚴格控制移民。

首相布朗說，將減少可以從歐盟以外聘請技術移民的行業。

有分析說，工程師、廚師、護理人員等行業可能都會包括在縮減行列。

布朗還保證，對學生簽證展開檢查，以杜絕外國人以學生簽證為名非法在英國停留、工作的現象。

政府將考慮今後是否僅給讀大學和研究生的外國學生發放簽證。




http://www.epochtimes.com/b5/9/11/16/n2723421.htm
移民罪犯被獎勵遣返 英移民問題激化

【大紀元11月16日訊】大紀元記者馬麗英國報道

英國在經濟危機的壓力下，由於工作機會減少、福利和公共設施的壓力等，移民問題越發凸現出來。尤其是工黨在移民問題上的開放態度和對移民犯罪的監管不力，引起了很多英國公民和反對黨的不滿。本月一移民殺人犯被提前釋放並被重金“獎勵”回國的新聞，再一次激怒了英國社會本來已經敏感的神經。

馬來西亞華裔女士安格尼絲．王在2007年1月以殘酷的手段害死自己看護的一名名叫雨果的華裔嬰兒，她在2008年以殺人罪被判處5年徒刑。今年7月份王被釋放，兩周前她被送上了飛往馬來西亞的飛機，同時英國政府還發給她相當於4500英鎊的福利。




http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/uk/2009/11/091115_britain_australia.shtml
英國將就強迫兒童移民澳洲道歉

英國政府上個世紀三十至七十年代期間把數以千計的英國兒童強行移民到澳大利亞等前殖民地，據英國廣播公司BBC獲得的消息，首相布朗將就此作出道歉。

在40年前結束的「兒童移民計劃」下，英國政府強行將一些英國白人貧困家庭的孩子送到澳大利亞和加拿大等前殖民地，名為過上「更好的生活」，實際上是為了增加殖民地白人人數。

但是，許多孩子最終只接受到農牧工作訓練，成為農場苦工，或者被送到孤兒院或兒童之家。他們飽受各種奴役，甚或受到生理、心理和性虐待。




：跟上個世紀的故事一起看，思考一下。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

snoopy060507
路人甲乙丙

Taiwan
696 Posts
Posted - 11/16/2009 :  19:14:19  會員資料 Send snoopy060507 a Private Message  引言回覆
英國的極端化…讓愛看電影的我會想到V怪客…

火藥陰謀失敗，讓天主教徒最後的努力化為流水。

惡夢會成真嗎？至少在上個世紀30年代德國成真過一次。

美國醫官發瘋會影響回教徒美軍生活嗎？

至少我不認為，比起防回教徒，真的要防，防的恐怕是…

其實從911之後，說美軍對此一點準備都沒有，恐怕太小看美國了…
Go to Top of Page

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts
Posted - 11/17/2009 :  10:31:07  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/32096107/IssueID/20091117
＜美國與世界＞媒體淡化哈桑宗教信仰（柯翰默（Charles Krauthammer））
2009年11月17日蘋果日報


真令人訝異呀！這名男子邊喊「偉大真主」（穆斯林聖戰士的戰呼），邊槍擊滿室美國大兵。但在胡德堡屠殺過後的周末，主流媒體都企圖淡化兇嫌哈桑的宗教信仰。《新聞周刊》專欄作家托馬斯說：「我不想斷言他是穆斯林……我想他可能只是瘋了。」《時代》雜誌專欄作家克萊譴責「可憎的猶太極端份子，意圖辯稱哈桑犯下屠殺罪行是直接源自其伊斯蘭信仰。」雖然其他人不至於像克萊一樣怪罪於猶太人，但普遍認為，這是一名陸軍心理醫師被從伊拉克和阿富汗返鄉士兵的可怕經歷，逼到精神崩潰。他們受苦，他聽了，然後他就崩潰了。


果真如此？那麼華特里德陸軍醫學中心的醫師、護士、輔導員和物理治療師該如何是好？他們每天都傾聽返國士兵的痛苦和苦難，甚至與他們共同生活。但其中有多少人會持槍濫射51個無辜的人？
至於那些民間精神科醫師，他們每天聽到的不只是各種經歷，還有出自最難忍受之痛、最難想像之折磨的哀號。這些醫師中有多少人犯下大屠殺？


恐怖演說 犯案前兆
我們完全失去道德方向感了嗎？哈桑冷血殘殺13個無辜的人，他的名片上載有姓名、醫學學位和職業。美國陸軍？不，他是「阿拉的戰士」。
全國公共廣播電台記者史維德林訪問哈桑在華特里德陸軍醫學中心的同事，提及他曾在一次學術研討會發表過令人毛骨悚然的演說。在教學醫院中，學術研討會是最嚴肅的學術活動，主治醫師、住院醫師和學生齊聚一堂，聆聽深具啟發性的疾病史或關於治療發現的演說。
這些演說相當技術性，但哈桑的卻不然，他花了一小時探討從可蘭經的觀點，如何看待服兵役、聖戰和戰爭；其中有部分據稱是權威性演繹懷疑論者的懲罰，從下地獄、斬首，到熱油灌喉。根據全國公共電台報導，這「讓許多醫師嚇壞了」。
這還不是唯一一次。史維德林指出：「對於哈桑這種人，其他工作人員還圍在走廊上說：你覺得他是恐怖份子，還是只是怪怪的？」他們對這個潛在危險做了什麼嗎？當然沒有。有誰願意被指控是伊斯蘭恐懼症、對同事的宗教抱持偏見？
人們不能談論這類事件，即使現在也不行，甚至在我們得知哈桑曾與惡名昭彰的也門聖戰士鼓吹者聯繫後也不行。直到前不久，《紐約時報》仍在報導，胡德堡的戰地返國士兵如何出現較暴力的行為。
這類暴力與哈桑有什麼關係？他不是返國士兵。那些回家後槍殺妻子或戰友的士兵，在扣下扳機時也沒高喊「偉大真主」。
微妙處理我們所談論的宗教，並不是一樁新鮮事；但這是屈尊俯就、政治正確，卻是致命的。當世貿中心首度（於1993年）遭受攻擊的一周後，同樣的《紐約時報》在頭版報導嫌犯穆罕默德薩拉馬被捕時，編輯下了這個標題：「新澤西市男子被控轟炸世貿中心。」
是啊，這些新澤西州男子，對於紐約這麼反感、這麼暴力。


作者為《華盛頓郵報》專欄作家

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)
Go to Top of Page

accolade
新手上路

163 Posts
Posted - 11/18/2009 :  09:41:34  會員資料 Send accolade a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

http://n.yam.com/cna/international/200911/20091106486924.html
美軍基地槍擊案 兇嫌濫射前喊：真主偉大

中央社╱中央社 2009-11-06 22:50

（中央社台北6日電）美國德州胡德堡（Fort Hood）軍事基地指揮官表示，目睹基地槍擊案的官兵說，槍手開火濫射之前，曾大喊「真主偉大」（Allahu Akbar）。

哈山在基地擔任陸軍心理醫生。軍方官員表示，仍在調查造成哈山對同袍開槍的原因。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)




澄清一下他是精神科醫師 psychiatrist
不是臨床心理師 psychologist
前者是醫學院畢業拿MD學歷
後者是心理學院畢業拿Ph.D學歷
Go to Top of Page

chaos
新手上路

134 Posts
Posted - 11/28/2009 :  10:11:35  會員資料 Send chaos a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Sulu
chaos兄不好意思，也是近來忙，只能發發小帖串串門子，今天才有時間好好延續這個討論。

基督教在泛耶和華系宗教中的地位，在我的看法中，猶如淨土宗在佛教裡的地位。兩者都同樣訴諸一種更為簡省的方式讓社會底層弱勢者有資格得到宗教的慰藉，它們的擴張性也與此相關。就我身旁所見，基督教還蠻重在實踐，反而少著墨在教義細節上的討論，好處是，教義爭執常常是某些歷史遺留下的延續，我們這種"外邦"上傳教，歷史與地域上不相干，沒必要自找麻煩把那些爭執引進來。但缺點是猶太教以色列以迫害者的身分回到世界媒體輿論時，基督-猶太這種西方人了然於心的差別，突然變得是這些"外邦"教會要處理的問題，有時還說不清楚。

下略


如果以一個非基督教徒來說的話，基督教確實有一點像是猶太教的變體，又或者是如Sulu艦長所說的：“訴諸一種更為簡省的方式”。但是這對所有正統基督教來說卻不是這樣，自少他們不自認如此。用一個比喻來說的話，基督徒認為猶太教像是一張對真理的素描，而基督教則是一張真理的彩色照片。在基督教徒眼裡，後者只能更加貼近事實。

在猶太教與基督教的歷史裡，不論是早期或當代，最大宗的支持者都是社會裡中下階層的百姓﹝但兩者也常常排斥社會上最、最底層的人﹞，因為它們都提供了希望：雖然今世不好，但至少還有永生可以盼望。猶太教只針對純種猶太人，而基督教上至貴族下至妓女，不管種族來者不拒，所以或許這才是基督教快速傳開的緣故。

至於在艦長身旁的基督教給你的感覺：“重在實踐，反而少著墨在教義細節上的討論”反而是因為基督教到台灣的時間晚且短﹝小弟猜艦長因該身處台灣吧？﹞，一些教義上的爭議之處如民間傳統的祖先崇拜之類已在基督教傳入其他地方時就解決的差不多了，剩下的只有一些非關核心價值的“個人意見”﹝比如在台彎基督教界，爭執最大的絕不是神學教義，反而是政治傾向﹞。小弟猜在台彎教堂裡，台上的講員會提到猶太人，絕大多數是指著舊約聖經裡的以色列人；現在發生在中東猶太人與阿拉伯人間的爭執出現在講章裡應該是微乎其微，更遑論要“處理”什麼了﹝台灣所有新聞台裡，國際新聞的總報導時數加起來搞不好沒超過十分鐘吧﹞。

艦長所說早期基督教面對的：“神秘主義化、與在地信仰同化和處理與外邦人與猶太人的關係”這些都沒錯，但是外邦人與猶太人的關係緊張，成因於當時猶太人的基督徒，對於非猶太人信徒該遵守哪些舊約宗教禮儀而來的。另外用：“反而像是從無之中，用泥巴(自已的意志)塑出符合自己需求的神的形像”來形容基督教在小弟來看卻全然不是這麼一回事，因為新約聖經裡，從四福音書到諸使徒書信，其內容主要是在解釋舊約聖經與解釋之後所帶來的生活應用問題﹝其他則包括了對似是而非教義的裁決﹞。至少所有正統基督教派的神學家都不認為相對於舊約聲經來說，基督教有創造出任何新的教義。這就好比像一隻鳥在空中飛，對五百年前的人來說就是一隻鳥在空中飛。可是如今我們可以用生物學和氣體動力學來解釋包括鳥的構造到飛的原理。那這代表我們現代人發明了什麼嗎？其實沒有，我們只是發現了許多，並且由此造出的飛機也不不過是利用了所發現的規則罷了。

quote:
Originally posted by Captain Sulu
我 自已接觸的幾個聲音：尤於基督教傳教過程中，一般人對世界局勢的認知並非一味同情以色列，在近幾年事件中，國際媒體的報導下以色列軍事上的強大，使得他們 並非受壓迫的民族的形象出現，反而可能被詮釋成加害者，尤其是最近一次迦薩圍城事件。迫使教會必需調整以色列在神學上象徵地位，說法是──今日的以色列不 等於舊約的以色列，也不等於基督教象徵裡的以色列。這或許是一種調和一般民眾對基督教與以色列國際形象間認知衝突的方法之一•••


現在來回答之前的問題吧，小弟個人認為艦長所說教會要調整以色列在神學上的地位並不成立，因為在泛基督教組織裡，以色列或猶太人這一“課題”並沒有什麼重要性。這就跟一個白人問：“台灣原住民在台灣政壇的地位與定位？”。這樣的問題應該會讓許多台灣人摸不著頭腦吧？而回答大概也是：“啊？不好意思，我不確定你要問的是什麼ㄟ？台灣政壇有這樣的問題嗎？”

就小弟所知，以色列或猶太人在泛基督教的歷史裡，一直沒有過任何顯著性。但是在歐洲由於基督教主宰著人們的對道德與傳統的認知，所以不管在啟蒙運動或宗教改革前後，老百姓與生活裡各樣事情互動時會下意識的問“這符合教義/傳統/道德嗎？”，所以一個歐洲人喜歡猶太人的話，他或她可以從聖經裡找到依據，一個人不喜歡猶太人的話，也可以從聖經裡找出依據。這種看似矛盾的事情每天都在生活裡出現，美國總統可以發表聲明，而各國可以依照同一個版本做出各自的解讀，反正只要不打仗，大家愛怎麼解就怎麼解

猶太人在歐洲各國有不同的情況，有的國家接受度高，有的國家接受度低。有的國家的猶太人積極融入當地社會中，有的則相反。所謂的“猶太人問題”一直要到各國的民粹主意抬頭之後才被顯露出來，猶太人在各國，或是貧窮，或是小康，或是大亨都有一個共同點，他們都是少數人，並且都沒有掌握什麼有效的政治實力。所以猶太人在民粹之下變成一個“問題”或“標靶”只是剛好而已

二次大戰之後，由於所發生的事實在太慘了，所以富有的猶太人認為不能再只滿足於賺錢就好，要有一定的政治實力，再不濟也要有影響力。而其他人或抱著愧咎或懷著同情，以致每當討論到猶太人的事務時，轉圜餘地都比較大。從“錫安主義”名下所進行的各種恐怖活動到以色列建國後對當地巴勒斯坦人的壓迫，歐洲各國都沒有任何有效或強力的回應。這一狀況一直持續到美國接管“以色列問題”的主導權後也沒有改變。有人說這是美國在政治上需要一個中東的施力點的緣故，當然這絕對是沒錯的，可是這當中也有宗教上的緣故。或許大家會說：“等等•••你剛才不是說猶太人從不是基督教裡的重要課題嗎？”沒錯，這個不重要的問題一直到了70年代後出現了轉變

石油危機讓歐美各國從戰後經濟大復興一下認清了富裕生活背後的事實：原來這一切都是石油堆積出來的。60年代後歐美基督教大國教堂裡的人越來越少，不管神職人員在台上如何嘶聲竭力的喊，大家是越來越少上教堂了，石油危機一下讓大家意識到經濟或財富的脆弱性。講台上也適時的傳來：“你看吧，我跟你們講過多少次，不要依靠那些無定的錢財•••”所以有些人就重回教堂裡。在當時徬徨的氣份裡，大家不知道會不會又重回戰前的經濟大蕭條，所以末世學說大行其道【註1】；歐洲，尤其美國大城市以外的基督徒，對末世時基督再來抱有無限的憧憬。各式各樣的末世學說再次抬頭﹝主要的至少有四種，這四種又可各自細分成好幾種，複雜度差不多是博士學位課題﹞【註2】，其中最受美國人歡迎的末世學說跟猶太人復國有關。基本上這派認為諸般有關末世的預言都實現的差不多了，現在的關鍵就是以色列的復國與聖殿的重建。以色列國成立讓這一派的腎上線素狂飆，現在只差在耶路撒冷的聖殿遺址讓聖殿重建就可以讓腎上線素破表了。對這派來說聖經有關末世的預言裡，以色列復國等於解除了保險，聖殿重建就是扣下了扳機。這兩件大事成立後就是沒有回頭的極速倒數，基督的再來指日可待。從上面看來，保證猶太人在以色列，尤其是首都耶路撒冷的絕對控制權是神聖的使命啊。一系列這派學說的演講、電影與小說在美國基督教界大受歡迎。對許多來自深受影響的州的國會議員來說，猶太商人的政治獻金與遊說和自州選民的感官與訴求是相輔相成的。

簡單的來說，新教各教派面對以色列人所展現給社會大眾的感官：
末世學說→受基督教影響的選民→保守的州→國會議員﹝大多數為共和黨﹞→對以色列有利的決策→其他民眾﹝感覺不公平﹞


這是英文Wiki的連結，有興趣的話可以看看，不過要有非常多的美國時間
註1：各種末世學說的簡介
http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_eschatology
註2：著名的 Left Behind 系列﹝就是基督徒被 上帝接去天堂，留下一切非基督徒受大災難﹞
http://en.wikipedia.org/wiki/Left_Behind_%28series%29


quote:
Originally posted by Captain Sulu
回到舊約情形來看，以色列 人本來就是以戰神耶和華為襄助一個個攻下異教城門得以安居在迦南地，今日以色列所做所為，與舊約裡的紀載相較，並無過份之處。今日的以色列的人民，如何看 待自己在信仰中的地位呢？


原諒小弟不知道艦長是說相信基督教的猶太人如何看待自子在基督教中的地位？還是猶太教裡的以色列人看待自己在猶太教中的地位？
Edited by - chaos on 11/28/2009 12:17:14
Go to Top of Page

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts
Posted - 12/09/2009 :  01:25:37  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
以色列和巴勒斯坦
要如何解決聖城耶路撒冷在雙方歷史與宗教的定位問題？

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)
Go to Top of Page

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts
Posted - 12/11/2009 :  22:16:21  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
http://n.yam.com/cna/computer/200912/20091211832813.html
印度科學家：印度人是中國人和日本人祖先

中央社╱中央社 2009-12-11 21:07

（中央社記者郭傳信新德里11日專電）印度科學暨工業研究委員會主席柏拉姆查理（S.K. Brahmchari）今天闡釋新加坡基因科學家的一項人類基因分析研究報告說，印度人是中國人、日本人等所有東亞人種的祖先。

柏拉姆查理是在與印度科技部長查文（Prithviraj Chavan）出席一項記者會後，向媒體作了上述表示。

他說：「根據這項分析，人類是從印度大陸遷往東南亞和東亞，他們都有共同的基因起源，也顯示印度是亞洲人基因多樣化的一個小世界。」

查文則表示，報告顯示人類移居東亞是循由源自東南亞的一條主要途徑，並非稍早認為是從非洲直接進入東亞。他說：「這說明了東南亞是東亞人和北亞人的主要發源地。」

這項分析報告是由新加坡科學研究局基因組研究院院長劉德斌與美國能源部主導成立的人類基因體組織（Human Genome Organization, HUGO），根據包括台灣與印度等10個國家共90多位科學家合作完成的亞洲人基因圖譜資料，經分析後得出的結論。

據這項刊登在學術期刊「科學雜誌」（Science）網頁上的報告表示，由「人類基因組織泛亞單核甘酸多態性」小組在5年前，根據1928名東南亞和東亞人種的基因進行分析後，發現人類最早源於非洲，6萬到10萬年前開始遷往歐洲、亞洲和美洲居住，其中亞洲人的祖先多從非洲東遷印度大陸後，才遷徙到亞洲各地。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)
Go to Top of Page

kumasukiyaki
路人甲乙丙

1616 Posts
Posted - 12/13/2009 :  20:48:49  會員資料 Send kumasukiyaki a Private Message  引言回覆
http://www1.voanews.com/chinese/news/asia/Turkey-Clashes-20091212-79136422.html

土耳其取締親庫爾德政黨引發衝突

庫爾德人和土耳其安全部隊之間發生衝突，庫爾德人抗議土耳其最高法院取締一個親庫爾德政黨，指控該黨和激進分子有關聯。

大約1萬名庫爾德人和安全部隊在哈卡裡城發生衝突。哈卡裡城是土耳其東南部以庫爾德人為主的城市。在警察驅散示威者後爆發了衝突，這些示威者抗議親庫爾德的民主社會黨被取締。據報導，在該地區的其他城鎮也爆發了類似的抗議活動。

星期五晚上，人群在以庫爾德人為主的城市迪亞爾巴克爾高呼「我們要上山和庫爾德工人黨一起戰鬥」，之後警察驅散了抗議者。庫爾德工人黨為庫爾德人爭取更大的權利和土耳其政府鬥爭了25年。

土耳其憲法法院星期五裁定庫爾德民主社會黨犯有和庫爾德工人黨有關聯，對土耳其領土完整構成威脅的罪行。高級法院取締了這個政黨，並且禁止包括民主社會黨主席圖爾克在內的該黨兩名領導人從事政治活動，因為他們和庫爾德分離主義反叛分子有聯繫。

*民主社會黨退出議會*

星期六，民主社會黨表示，該黨派剩餘的19名議員將退出議會，不再出席議會會議。

圖爾剋星期六在對媒體發表講話時發表了以上聲明。

圖爾克說：「從今天開始，我們退出議會。我們將不參加議會的任何會議和活動。」

圖爾克還表示，法院的裁決是出於政治，而不是依據法律作出的決定。他說他的政黨是致力於和平的。圖爾克還指責執政黨正義與發展黨，在民主社會黨被剝奪權力時保持沉默。

土耳其總統居爾支持法院的決定，但對這個國家的黨派領袖沒有找到更好的方法保護政黨感到遺憾。

*歐盟美國表示關注*

在此同時，土耳其正在尋求加入歐盟。星期五，歐盟瑞典輪值主席發表聲明，對裁定結果表示關注。他說，歐盟強烈譴責暴力和恐怖主義，但是解散政治黨派是「一項特殊措施」，必須在極其克制的情況下使用。

美國國務院發言人稱這一判決是土耳其內政，但補充說，該國應該繼續推行增進所有公民的政治自由。發言人說，「任何限制或約束自由的措施必須謹慎從事。」


=========================================================

白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。
Go to Top of Page

Panzer laid
新手上路

251 Posts
Posted - 12/14/2009 :  05:09:27  會員資料 Send Panzer laid a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

以色列和巴勒斯坦
要如何解決聖城耶路撒冷在雙方歷史與宗教的定位問題？

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)





在目前看來以色列人不可能讓東耶路撒冷變成巴勒斯坦首都
現在由猶太右翼人士一連串佔領東耶路撒冷的行為實在令人覺得噁心

小弟以前去過幾次東耶路撒冷 蠻有趣的地方當我的以色列朋友問我在哪裡我說
東耶路撒冷她嚇了一跳趕快叫我離開- 離她所在地走路不過 30 分鐘
不過小心kaba 吃了一個之後拉了兩天
Go to Top of Page

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts
Posted - 12/22/2009 :  09:03:34  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
http://n.yam.com/cna/international/200912/20091222221355.html
中國盛大慶耶誕 義媒：具特殊意意

中央社╱中央社 2009-12-22 08:34

（中央社記者黃雅詩羅馬22日專電）對於中國大陸開始盛大慶祝耶誕節，義大利媒體駐北京記者認為，雖然這不代表中國一夕變成完全宗教自由國家，仍有重要特殊意義。

教廷官方媒體梵蒂岡廣播電台昨天引述一位長期派駐北京記者的觀察，他表示，中國大陸在幾年前對於宗教慶典還有一套審查制度，現在已取消這禁令。

他表示，雖然這不代表中國一夕變成完全宗教自由的國家，仍有重要特殊意義，因為宗教慶典不再被禁止，甚至被大肆慶祝，儘管慶祝的方式較為世俗化，但宗教慶典已跟其他慶典有同樣地位。

他認為，這項進步極為重要，因為是「前所未有」的，中國大陸不會因為慶祝耶誕節就都變成基督徒，但顯示中國大陸不再與基督教對立。

他觀察指出，中國慶祝耶誕節跟義大利情形相反，義大利過節是具有明顯的宗教外表，實際隱藏了高度商業行為，中國卻是從市場現象進入宗教現象，外表是引進消費主義，但在中國，耶誕節有強烈基督教意義，對任何人都不是秘密。

他舉例，中國街頭可以看見耶誕樹、耶誕老公公等世俗化慶祝裝飾，但也出現十字架等宗教層面的東西，中國政府當局絕對知道，耶誕節是有宗教意義的。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)
Go to Top of Page

astroboy
我是菜鳥

Hong Kong
374 Posts
Posted - 12/22/2009 :  10:16:36  會員資料 Send astroboy a Private Message  引言回覆
倒不如說是聖誕的出口定單現在仆街了，商人逼著出口轉內銷，把腦筋動到國內大城市上
Go to Top of Page
到第 頁，共 8頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04