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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
 Posted - 09/02/2009 : 01:02:17
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quote:
Originally posted by TIGER
以小弟與一些大陸朋友交流的經驗看來,台灣近幾年來發生的一些事情經過大眾媒體的傳播已經使少數知識份子反思
例如 前總統的反對者紅衫軍可以盤踞總統府前抗議動輒要求下台而未受軍警鎮壓 換是在中國可以允許這樣子的事發生嗎
我是不認為這些想法能改變甚麼.
沒有"權力",想法就只是想法而已.
除了complaint廢話一堆還能怎樣.....
而且我個人認為紅衫軍本身不是好榜樣.(政府平和處理方式倒是好榜樣)
表達意見不一定需要浪費"這麼大"的社會成本.
民主的好處就是除了complaint還能有一點改變的權力.
對現任政府不滿意,下次就換敵對政黨執政來把害蟲抓出來.
話說回來,日本萬年政黨"自民黨"也終於下台了.....
對政治冷感的日本人也開始決心用使用手上的權利"Change"了.
可惜新首相不像木村拓哉.
中國官方就算說允許,也沒人敢出來盤踞天安門幾個月吧.
畢竟64天安門事件,中壯年至今還是印象深刻.
中國雖然早不是鐵幕了,但新聞沒有自由,政治權力也離民主自由還很遙遠.
老百姓私底下可以胡言亂語,可在鄉下或城鎮為了私人利益吵鬧一下.....
但是在一線城市有組織有規模的自主政治行動,一定會死得很難看.
不過實際上也很難發生,因為現在一線城市的人忙著賺錢,
中國是貧富極端懸殊的大國,一線城市的百姓由於先天上優勢是屬於
這國家中容易獲得經濟利益的一群, 比較不希望改變現狀.
因為如果"改變"沒成功,這些人就~黑了~
在社會上好不容易爭來的經濟優勢位置,
一瞬間就會被奪走,一輩子都不會過好日子,甚至命都可能不見.
台灣的民主改革其實有一半是運氣好.
當初KMT是因為要顧慮美日準盟友關係,不敢動軍隊強力鎮壓百姓.
後期小蔣和接手執政的老李也都無心追求獨裁,各種有利因素匯集,
台灣才超乎意料的順利推行民主改革,運氣真的超好.
而中國共產黨可沒這顧慮.槍桿子對內一樣好用.
中國人暫時也沒這麼好的運氣,缺乏有利的環境.
所以對中國百姓最好的也是"維持現狀"
(吃過人的猛獸暫時不咬人就很好了, 別去試探他) |
Edited by - kumachan on 09/02/2009 03:15:09 |
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ABC01
剛剛入門
12 Posts |
Posted - 09/02/2009 : 01:28:59
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quote:
Originally posted by kumachan
quote:
Originally posted by Sam
其實，從這次在機場抗議達賴的人群中，居然看到有人揮舞五星旗的畫面，我就認為無論是「逢中必反」還是「逢共必反」，隨者大陸國力的提升，還有台灣對大陸市場依存度的增加，甚至是在大陸給台灣商人以及學生更多的優惠條件以及就業機會之後，都會慢慢消除的
我覺得你想太多了.......台灣本來就一直有人揮五星旗,
那幾些人主要是中華統一促進黨,以及在兩岸游走的黑道"白狼張安樂"的人馬.
其實他們的政見在台灣根本沒有人支持.
這兩年只是因為常常動粗很有新聞性才常被報導.....
台灣和大陸的經濟距離是近了,但是大多數民眾還是不接受統一或兩制.
只是願意"低調一點",不要明講不想統一,以求和中國保持表面上的良好關係.
台灣人其實很精,
台灣人大部分既不是國民黨也不是民進黨.
大家都知道不管誰上台.政黨輪替幾次,統或獨都是不可能的.
(看民調就知道,前者是台灣人民不想要,後者是現實因素辦不到)
那就乾脆保持現狀, 表面上不要跟中國鬧翻,
又可以伸手要好處, 這樣對大家都好.
其實以前兩岸的經貿依存度也超高的.早就有一大堆台商了,
(想去的10~20年前就去了)
即使民進黨執政也沒有不和中國貿易,只是檯面下低調處理,
現在政黨輪替,其實也只是把以前檯面下的來往更公開化.
不需要躲躲藏藏.
明明台灣經濟體系和中國最密切.可是只要調查
對台灣最友善或台灣人最想親近的國家,中國永遠排最後.
這種只想挖大陸的利益,卻又政治上完全不想靠近.
這情形說實在讓人不好意思明說....就是在利用而已.
很像是女人想在不喜歡的土財主身上撈錢,卻又一點都不喜歡對方....
連手都不給碰,但要忍耐一下稍微靠近距離,假曖昧好繼續撈錢.
土財主還以為一直給錢就可以拉近距離娶美女回家.....
不管大陸給台灣人多少優惠,其實也只是讓台灣表面上不要走得太遠.
但是"統一"仍是沒有太大的誘因.不統一反而可以一直藉此套利(= =+).
因為台灣只想靠大陸的便宜工廠和成長中的市場賺錢.
哪裡誘因大就往哪去,根本就不管是哪一國.沒利益就會跑掉.
依賴民主制度,台灣中間民眾漸漸懂得玩兩手策略.
藉由藍綠勢力的變動,在親近中國和遠離中國之前游走.
藉以獲得最大利益.
從這次風災對台灣人對中國援助的反應就知道了.
台灣對中國的戒心明顯很深很深. 寧可先等美日的支援.
那才是台灣人內心對於中國...不能講白的真正的想法.
我在台灣年輕一輩私下聽到的是....如果可以跟日本統一那多好.
許多台灣人對於日本,有一份如同胞般親近的感情.
對如果和中國統一的意見,則是無奈+以後台灣的產業完了.
(這種話在對岸一定聽來很刺耳)
不過無論如何,台灣未來幾年還是要攀緊兩岸關係.
畢竟以出口貿易維生的台灣產業需要成長型的市場.
而且大陸新娘是改善台灣人口低生育率的唯一希望啊.
生育率已經低到拉警報了....如果沒有她們,人口早就負成長了.
臺灣人真是聰明啊，共產黨真是愚蠢啊，聽君一席話，勝讀十年書啊 |
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初心者
我是菜鳥
Hong Kong
433 Posts |
Posted - 09/02/2009 : 11:25:09
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quote:
Originally posted by ABC01
臺灣人真是聰明啊，共產黨真是愚蠢啊，聽君一席話，勝讀十年書啊
在短時間內是「臺灣人聰明」，但並不代表「共產黨是愚蠢」，因為沒有什麼比較好的策略來「攻略」灣娘。可是長遠來說，只要臺灣人依附在大陸這個經濟圈內，臺灣人是不可能搞惡兩岸關係，因為到時是臺灣人吃虧，除非臺灣跑去開發非洲市場…… |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 09/02/2009 : 15:56:32
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唔...其實如果大陸民主化
民眾可能對臺灣的不滿可能會加劇
臺灣現在是明正言順的躲
沒有了CCP 連可以服眾的借口都未有1
公投開戰也不是沒有可能
從來就是先進一方倒貼落後方
民選政府是絕對不會從貧困民眾頭上搜刮來"量中華之物力，結與國之歡心"
什麽一國兩制鬼才相信
用美國護照可以直接入境香港30天
用大陸護照必須是轉機過境才可以 亦只能停留一周
從普通民眾觀點出發 HK可能是自己單飛更有利益也沒準
不過大陸的多數選民應該是選擇不會放 中國人什麽時候那麽愛和平
所以更大的可能是變成另一個Goa2
瑞典人就是脾氣比較好3
挪威國歌就可以看出來
不過這個要求太高了哦
世界上大多數國家人民應該沒有這麽寬廣的胸懷
Fienden sitt våpen kastet, 敵人放下武器，
opp visiret for, 丟盔卸甲，
vi med undren mot ham hastet, 我們對他們的入侵感到奇怪，
ti han var vår bror. 因為他們是我們的兄弟，
Drevne frem på stand av skammen 讓他們感到羞愧而止步
gikk vi søderpå; 我們走向南方；
nu vi står tre brødre sammen, 現在我們三兄弟*已經團結起來，
og skal sådan stå! 今後也永遠在一起！
註1:"服眾"應該是指讓多數人信服的理由吧，而不局限在特定地點或族群。魁北克獨立公投支持率在本省一度達到接近1/2，在安大略和BC支持者人卻甚少。孤星共和國對自身主權的訴求得不到墨西哥政府和民眾的理解等。
註2:Invasion of Goa,http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Vijay_(1961)
註3:大概還因為瑞典/挪威是君合國，歐洲沒有亞洲大一統的經驗和歷史，挪威有自己的議會首相等極大自治權限。另，瑞典是發達的工業國遠較挪威富裕(當時還沒有北海石油)，瑞典需要補貼挪威的經濟，所以瑞典國民亦有諸多不滿。
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
Edited by - morningstar on 09/02/2009 16:44:15 |
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dasha
版主
42818 Posts |
Posted - 09/02/2009 : 16:44:58
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quote:
Originally posted by 初心者
quote:
Originally posted by ABC01
臺灣人真是聰明啊，共產黨真是愚蠢啊，聽君一席話，勝讀十年書啊
在短時間內是「臺灣人聰明」，但並不代表「共產黨是愚蠢」，因為沒有什麼比較好的策略來「攻略」灣娘。可是長遠來說，只要臺灣人依附在大陸這個經濟圈內，臺灣人是不可能搞惡兩岸關係，因為到時是臺灣人吃虧，除非臺灣跑去開發非洲市場……
實際上這是一邊自以為聰明占了便宜沾沾自喜,另一邊實際上是在餵鴉片才想先當傻瓜讓你上鉤以後你就離不開了......誰傻瓜誰聰明還遠不能定論呢!
台灣前兩任總統知道這個危險,所以另闢蹊徑,只是都搞成死路,現在只好回來吸鴉片......
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初心者
我是菜鳥
Hong Kong
433 Posts |
Posted - 09/02/2009 : 17:48:04
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quote:
Originally posted by dasha
台灣前兩任總統知道這個危險,所以另闢蹊徑,只是都搞成死路,現在只好回來吸鴉片......
……忽然想，台灣的「另闢蹊徑」失敗會不會又是大陸的「攻略」之一，目的是使灣娘自己「回來」。 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4883 Posts |
Posted - 09/02/2009 : 21:58:39
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quote:
用美國護照可以直接入境香港30天
不只30天 是90天免簽
我用理論上是同一國家的身分進香港
綠皮護照加網上快簽(14天) 或者土黃綠皮呆胞證加簽注過境(來回各7天)
都沒有藍皮護照方便
有時懷疑香港到底是中國的特別行政區還是美國的 :)
quote:
用大陸護照必須是轉機過境才可以 亦只能停留一周
中國內地居民到香港 除了上述過境之外
也可辦往來港澳通行證 直接入境
這個不便民 簽注費撈到飽的制度
也只有專制政府壓的住
中國民主化後 北京香港都會面臨徹底開放邊境的壓力
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
Edited by - MikeH on 09/02/2009 21:59:42 |
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初心者
我是菜鳥
Hong Kong
433 Posts |
Posted - 09/02/2009 : 22:58:44
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quote:
Originally posted by MikeH
quote:
用美國護照可以直接入境香港30天
不只30天 是90天免簽
我用理論上是同一國家的身分進香港
綠皮護照加網上快簽(14天) 或者土黃綠皮呆胞證加簽注過境(來回各7天)
都沒有藍皮護照方便
有時懷疑香港到底是中國的特別行政區還是美國的 :)
quote:
用大陸護照必須是轉機過境才可以 亦只能停留一周
中國內地居民到香港 除了上述過境之外
也可辦往來港澳通行證 直接入境
這個不便民 簽注費撈到飽的制度
也只有專制政府壓的住
中國民主化後 北京香港都會面臨徹底開放邊境的壓力
某程度上那是保護香港的做法，因為香港的治安受不了下來「覓食」的祖國同胞。
而兩地的人往來基本是不會使用護照，大陸的是「內地居民往來港澳通行證」；香港的是「回鄉證」或「回鄉卡」。如果拿中國護照或特區護照的人過關，通常都被拒。(某些香港的議員就是沒有「回鄉證」或「回鄉卡」而被拒進入中國……) |
Edited by - 初心者 on 09/02/2009 23:00:14 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4883 Posts |
Posted - 09/02/2009 : 23:43:47
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我並非質疑香港對內地居民實施境管的合理性
只是說這在專制國家才容易做到
quote:
(某些香港的議員就是沒有「回鄉證」或「回鄉卡」而被拒進入中國……)
想必是黑名單上面的 ...
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地下軍火庫
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/03/2009 : 12:54:44
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quote:
Originally posted by 初心者
某程度上那是保護香港的做法，因為香港的治安受不了下來「覓食」的祖國同胞。
而兩地的人往來基本是不會使用護照，大陸的是「內地居民往來港澳通行證」；香港的是「回鄉證」或「回鄉卡」。如果拿中國護照或特區護照的人過關，通常都被拒。(某些香港的議員就是沒有「回鄉證」或「回鄉卡」而被拒進入中國……)
[/quote]
using chi na passport won't works is because it is to ensure not everyone from chi na can come to HK and "disappeared". Therefore, by many international standard, those 「內地居民往來港澳通行證」or 回鄉證」is just another kind of "visa" for your passport......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 09/03/2009 : 13:06:50
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quote:
Originally posted by dasha
台灣前兩任總統知道這個危險,所以另闢蹊徑,只是都搞成死路,現在只好回來吸鴉片......
"Thanks" to the 40 years of KMT dictatorship and isolation from international interactions, just see how few people in Taiwan have an international view or how many Taiwanese boss can survive without "protection from government policies" or cheap labor can tell us why "另闢蹊徑都搞成死路" : many Taiwanese boss just cannot survive the international competitions as the "chinese/asian way of bussiness/managment" is the only thing they knows or excelled.....
Taiwan has been "get riched" for nearly 30 years already, because of lack of competition, interaction and comparison with other nations, you can see there is so many things in Taiwanese society or governments so lagged behind........ And Taiwan eventually will pay a heavy price for that.
As I stated 3 years ago, if those Taiwanese boss still think "go to chi na" = go "international" and refuse to upgrade/change themselves, then don't blame chi na use that to force them to "co-operate" as chi na knows those boss cannot survive anywhere outside.....
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However, chi na is no-where better either, as their society and bussiness are as isolate as KMT's Taiwan used to be.......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 09/03/2009 : 13:51:07
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>>……忽然想，台灣的「另闢蹊徑」失敗會不會又是大陸的「攻略」之一，
>>目的是使灣娘自己「回來」。
主要是臺灣想另闢蹊徑也不容易.之前一直缺乏國際人材的培養.
畢竟還是對岸語言文化相近比較好溝通.
例如日本企業到中國發展,結果失敗的很多,只好找與日本比較親近的臺灣企業.
藉由日本-臺灣-大陸,這個間接方法來進入大陸.
台灣要另闢蹊徑,也是卡在不熟悉異國的語言文化.這沒辦法速成.
不過另闢蹊徑時間久了也是有成果的.
越南算是下一個中國.台商已經一大堆了.
由於廣東工資一直漲,有些台廠就趁經濟危機直接收掉搬去越南. |
Edited by - kumachan on 09/03/2009 13:53:02 |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 09/03/2009 : 15:12:08
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嘛，不管怎麼搬，台灣主要的市場都還是在歐美，中國越南印度只不過是工場設在哪裡的小差異而已。
我老媽在貿易公司作船務經理，簡單的說就是負責把公司下達的訂單與工場的出貨整理成多少個TEU(20呎貨櫃)單位，視出口終點國的標準規範來把貨物盡可能節約空間又符合法規地塞進貨櫃裡，把這筆貨單提交給船公司，讓貨物能在規定的時間之內送到客戶手裡的職位。
台灣的大宗貿易幾乎都是中國製造、台灣裝載、歐美出口；隨便拿張我媽的貨單舉個例子來說好了，每週都有價值大約40萬美金的15個TEU單位便宜塑膠髮夾在廣州被生產出來，以近海散裝商船運送到高雄之後按照歐盟貨物標準裝卸規格整理成7個40呎大貨櫃，接著被裝上長榮海運的大型貨櫃船，從高雄啟航後航向阿姆斯特丹，髮夾會在這裡被卸貨並由訂貨的歐洲企業接手，用卡車與鐵路運往漢堡、米蘭、華沙等地的經銷中行和物流倉庫準備上市。
這40萬美金的髮夾最後可能會在歐洲商人手中以100萬美金的價格賣出，而台灣商人當初跟中國訂貨的成本大概低於10萬美金，又有誰曉得中國工廠生產這些髮夾的成本是多少。
十張訂單裡其實大概有八張的靠岸終點都是在阿姆斯特丹、倫敦、舊金山，出貨到中國或日本去的少之又少，對台灣而言主要的外銷市場畢竟還是歐美而不是亞洲，這點光看台灣每年的貿易出口對象就知道了。其實中國哪天搞懂了其中訣竅的話他們大可以跳過台灣這個步驟自己來跟外國作貿易，只是他們經常沒辦法正確對應歐美客戶的要求，對國際商法規格又幾乎一無所知，所以需要台灣這個中間轉手為它包裝整理跑流程罷了。
在東南亞國家設廠的最大風險是政治不安定，例如排華暴動和政變都會嚴重影響海空運的班次，工廠也無法準時交貨，這一點顯然有政府強力和諧的中國大陸是佔優勢的，老實說單論生產成本而言，東南亞老早就比大陸還便宜了。印度雖然是不錯的次要選擇、不過台灣跟印度的交集很少；至於中南美和非洲則根本不可能在這樣的貿易方向裡與台灣搭上邊。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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L.D.YANG
新手上路
73 Posts |
Posted - 09/03/2009 : 15:36:39
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小弟目前任職的美商公司在台灣還未成立據點之前就已經在中國經營許久
原因就在於中國精通英文的人才很多, 因此中國方面的市場經營可說是相當穩健,
早期成立時也有中英文精通而且熟悉美式管理的新加坡華裔高階幹部
協助中國區域的初期部門建立, 而至今這些初期幹部都已成為亞洲區高階主管.
我也覺得台灣企業想進軍中國以外市場國際人材的培養真的是蠻欠缺的
之前有位中國上海來的同事來台出差, 我跟他閒聊時問他來台喜歡看些什麼節目
結果他說他最愛看"政論節目", 我問他這些節目很無聊為何會想看?
他說看一群政治立場不同的人在電視上相互批評攻擊很有趣, 這在中國是看不到的 |
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morningstar
路人甲乙丙
607 Posts |
Posted - 09/03/2009 : 16:23:21
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不只30天 是90天免簽
我用理論上是同一國家的身分進香港
綠皮護照加網上快簽(14天) 或者土黃綠皮呆胞證加簽注過境(來回各7天)
都沒有藍皮護照方便
有時懷疑香港到底是中國的特別行政區還是美國的 :)
謝謝指正
我的記憶力真是個問題
Od lo avdah tikvatenu
Hatikvah bat shnot alpayim |
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冗丙
版主
Taiwan
16498 Posts |
Posted - 09/03/2009 : 16:47:16
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高仔老哥洩漏了台灣的機密~
理當拖去啊魯巴鐵樹~
還要轉三圈~
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曹公孟德
路人甲乙丙
3624 Posts |
Posted - 09/03/2009 : 20:45:57
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這不是什麼秘密吧
同樣的事，香港也一直在做，比台灣更早，投資更大
只不過代價是當初香港的工業北移，後來連研究，甚至服務都要北移
最後連物流都因價格和位置因素轉移
商人都向錢看，後果就是把原有的產業基礎淘空了
現在的香港還可以靠金融、旅遊
那是一個700萬人的城市，2300萬人的台灣若淪落到同樣地步會如何﹖
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Edited by - 曹公孟德 on 09/04/2009 12:26:51 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4883 Posts |
Posted - 09/03/2009 : 21:42:45
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using chi na passport won't works is because it is to ensure not everyone from chi na can come to HK and "disappeared". Therefore, by many international standard, those 「內地居民往來港澳通行證」or 回鄉證」is just another kind of "visa" for your passport......
護照是國外旅行用的身份證件
中國為了突現主權
自然不能容許兩地國民用護照過邊境
呆胞證也是同一心態的產物
用這些證件過境 不需要出示護照
不過凡事總有例外
我第一次進中國時 用的是駐美大使館發的"中國旅行證"
還緊張兮兮的將綠皮護照當做違禁品藏起來
結果境管同志還是要看我的"台灣護照"
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4883 Posts |
Posted - 09/03/2009 : 21:49:01
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quote:
其實中國哪天搞懂了其中訣竅的話他們大可以跳過台灣這個步驟自己來跟外國作貿易，只是他們經常沒辦法正確對應歐美客戶的要求，對國際商法規格又幾乎一無所知，所以需要台灣這個中間轉手為它包裝整理跑流程罷了。
中國成為世界工廠不是一天兩天的事了
這些環節已經充分掌握
通過台灣出貨應該是和貿易配額有關
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 09/03/2009 : 22:26:17
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香港本來就沒有多少產業基礎可言,他的優勢一直是國際人才很多.因為原本是英國殖民地.
很了解老外的需求.成為國際金融熱錢進出亞洲與中國的通道是順理成章.
但是國際金融和服務中心的地位很容易就被上海漸漸取代,因為位置更好,腹地更大.
如果說旅遊產業,其實香港也沒辦法往上發展了,因為腹地太小,連個迪士尼都小不拉嘰.
論現代化城市旅遊,其實上海大樓蓋得更高更新.......腹地太小就是香港的致命傷.
除非中國再把一大塊地分給特區政府去規劃,要不然旅遊也頂多就是現在這樣.
至於生產研發製造這方面香港就比較沒有經驗..
所以香港的經驗和結果也許不太能用來想像台灣發展.
台灣不管發展甚麼金融或旅遊恐怕都不太看好,
因為台灣的人才是以生產管理進出口方面居多
(當了歐美幾十年的工廠),簡單的說就是"搞外銷".
台灣廠商擅長的是製造量產,或者說costdown.....和南韓比較類似.
台灣產業的未來恐怕會是一堆台勞長駐在越南與中國沿海.
同時也有一堆東南亞勞工長駐在台灣的工廠......
其它台灣人的工作就是努力把這些產品外銷出去.
運用低廉的勞動力生產品質尚且符合國際要求,但價格較低的商品,
由於是外銷導向,因此廣東沿海是最恰當的地點,成品馬上可以裝貨櫃出海.
東南亞國家大多數都政治不安定,越南算是少數還可以安心設廠的.
,且靠近海,適合設廠發展外銷.且位置也離台灣不遠.
因此當廣東沿海人工變貴, 就有一些跑到越南去了.
(外銷的東西搬若到中國內地生產,運輸費用不一定划算)
目前台灣廠商在越南的投資金額已居第一了,對台商來說,
反正最終市場都是歐美,哪裡適合設廠就往哪裡去.
等越南也發展飽和,工資高漲時,就會再找下一個設廠地點....
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Edited by - kumachan on 09/03/2009 22:41:16 |
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kumasukiyaki
路人甲乙丙
1616 Posts |
Posted - 09/03/2009 : 22:43:07
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quote:
Originally posted by 高仔
這40萬美金的髮夾最後可能會在歐洲商人手中以100萬美金的價格賣出，而台灣商人當初跟中國訂貨的成本大概低於10萬美金，又有誰曉得中國工廠生產這些髮夾的成本是多少。
其實中國哪天搞懂了其中訣竅的話他們大可以跳過台灣這個步驟自己來跟外國作貿易，只是他們經常沒辦法正確對應歐美客戶的要求，對國際商法規格又幾乎一無所知，所以需要台灣這個中間轉手為它包裝整理跑流程罷了。
這個主要取決於歐美商人自己
經濟情況好的時候，不在乎被中間商剝一層，就找到台灣
經濟差的時候，要降低進貨成本，就去直接找供應商，就到大陸了
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白痴和天才本來是兄弟倆，白痴的智商是天才的10倍，後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多，所以沒有人能聽懂他說的話，從此白痴變成愚蠢的代名詞，而天才的智商只比人類高一點，所以變成聰明的代名詞。 |
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n/a
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1241 Posts |
Posted - 09/03/2009 : 23:20:12
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不不不，這樣講的人很明顯就是不瞭解歐美商人面對的處境，這個世界上沒有商人會白白給人剝皮增加成本卻不吭一聲的，如果有的話那也絕對會是失敗的商人。
我講一個小故事吧，這是我從老媽那裡聽來的逸聞。
有一天來自德國的包福斯先生(假名)來到了廣州一家工廠的樣品室參觀，看到了樹酯製的便宜耳環，雖然它的外表是很俗氣的大紅色，但是造型卻令包福斯先生頗為激賞，認為在歐洲必定可以大熱賣，於是他操著一口有點口音但勉強足以溝通的普通話和工廠主人溝通。
包福斯：窩想丁購你們生產滴耳環，採購量是XXX萬歐元，希望能照窩下的規格，像這郭樣子改變一下之後…在12月以前交貨。做的到嗎？
工廠長：啊∼沒問題沒問題啦∼（粵語）
接下來卻發生了慘劇，一個月後，德國商人在漢堡迎接的貨櫃打開來驗貨，不但耳環的顏色跟他指定的樣式不幅，還充滿了那種令他厭惡到不行的俗氣大紅色塗樣。
包福斯：這是怎麼一回事！摔色∼這是嚴重的違約行為！我要退貨！
工廠長：啊我們都照他的要求做了，還有哪裡不對嗎？只不過碰上缺料，用一些存貨代替，何必大驚小怪嘛，大不了我算你便宜一點就好了。
理所當然的，包福斯先生不會接受工廠長的解釋，他一邊痛罵著一邊下定決心「再也不跟中國人訂貨了」，但是那種耳環改塗成寶藍色之後在德國各地的百貨公司熱銷的錢景仍然在他眼前每天浮上，但如果要自己開闢生產線的話，便宜耳環就再也不便宜了。這究竟該怎麼辦才好呢？
嘛，中國工廠發生的各式各樣故事多到難以一時講清楚，像是說用曾經裝過臭掉的農產品的貨櫃輸送芳香劑，或是自作聰明的拿庫存來墊生產不足的貨物（即使規格不同），乃至想說「反正不就差不多」的心態生產了與客戶要求的規格相異的邪神名物。
而與中國人打交道許久，同時也沾染上許多這類習慣，非常清楚問題會出在哪一個環節的台灣人就能發揮卓越的效用啦。假如包福斯先生不是莽撞的跑去中國大陸直接下單，而是透過台灣或香港的貿易公司下達委託的話，那麼台灣這邊會先去派人從大陸工廠買下一批展示用的樣品，接著飛往德國、英國、美國或加拿大去和訂貨的客戶討論詳細規格，接著決定規格與製造量後，會再派遣一位夠份量的公司幹部飛往廣州的工廠，就地住下來監督工場作業直到出貨日為止。
這位幹部他可能要不時掐住工廠長的脖子用令搖晃、禁止工廠員工在該日生產進度到達前下班，用幾近霸道蠻橫無理的方式指揮作業，讓每一個工人嘴裡都喃喃咒罵著「該死的呆胞」，不過在幹部的強力督軍下，總算是得以將這批貨物按照歐美客戶指定的規格、在規定的日期以前生產出來。
最後，台灣的商人會把這些貨物重新包裝成「歐盟標準規格」或「北美標準規格」，才不至於會被海關拒之在外。
身為船務經理的我娘就經常得在大陸工場和外國客戶之間吵架
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
Edited by - n/a on 09/03/2009 23:29:17 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4883 Posts |
Posted - 09/03/2009 : 23:29:46
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歐美小公司沒能力監督整個過程
是得透過代理向中國訂貨
大公司就不同了 有些真的會排除和代理商打交道
甚至在香港或內地有採購辦公室
不過上有政策下有對策
代理商偽裝成工廠的也不少
反正買方第一線人員也是心照不宣
要驗廠嗎 簡單 找家合作關係良好的工廠讓你驗到高興
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 09/04/2009 : 00:10:24
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quote:
Originally posted by MikeH
中國成為世界工廠不是一天兩天的事了
這些環節已經充分掌握
通過台灣出貨應該是和貿易配額有關
原因恐怕不只一個,非常複雜.
世界工廠(製造業)的地點其實一直在變,最早是戰後的日本,
後來變成南韓和台灣,現在是中國沿海省份,接下來應該是越南.
被選上世界工廠的原因不外乎政治安定,願意對外開放,位置適合海洋貿易.
當時有廣大而便宜的土地可以使用,以及當時便宜的勞動力.
當人力和土地不便宜時,往往就是世界工廠換地方的時候.
而原本當世界工廠的國家就得自己尋找新的方向.
日本由於最早發展,在品牌和技術面都領先亞洲.
台灣產業這十幾年其實就卡在身分轉換,從世界工廠要轉到另一個新身分.
不管身分怎麼轉變,其實最後都和外銷有關係,
例如發展自有國際品牌(自已不生產,只負責賣).不過大部分品牌都失敗了,
因為每個"前"世界工廠都想搞品牌,但是品牌早就已經飽和了.
歐美日....早就把品牌塞滿先進國家市場.台和韓在這方面都走得很累.
台灣大概只有宏碁算是很成功.
晚出發的中國要走這條路會更困難,因為越晚加入的前面品牌障礙越多.
要不然就是發展超大生產規模.像是鴻海.全世界人工便宜的地方都有設廠.
變成歐美國際品牌的聯合工廠管理員.......由於"產量"比任何品牌都大,
原料成本可以壓的更低.
中國廠商要走這條路也不容易,因為鴻海早就壟斷了大部分訂單.
後來的對手很難模仿它的成功模式.
歐美當然也想直接找中國當地工廠買貨.
但由於長期生活水準的差異 ,中國本土設計和先進國家的喜好差距太大
(品質要求也差距很大)
若從歐美做出優秀設計再拿到中國廠OEM量產,這段時間拖太長,
因此就給了台灣廠商一個機會發展成ODM.
由熟悉歐美口味的台商設計適合歐美市場的產品線,然後在中國廠或台灣廠生產,
接單後直接貼上歐美的品牌外銷.
對歐美廠商來說,Time to market時間大大縮短.
不過這方面是Sense的問題,中國山寨貨或自主設計的品質與設計感,
遲早會進步到能上得了檯面.到時候就是台灣ODM廠被搶單的時候.
不過說真的,歐美廠商要找到中國工廠直接合作也不太容易, 因為常常遇到自稱擁有工廠的,
想看工廠可以找合作夥伴讓你看個夠,但其實全都是代理商 ,
反正外商很難一直派人來盯著, 語言文化和距離都是很大障礙.
中國廠接了單再找更便宜的廠轉包出去也常常發生.
後面的問題就一大堆.這時候歐美廠商恐怕寧願繼續找合作很久的台系廠商比較省事......
至少品質和時程是可以信賴的,也離大陸很近可以就近派人管理. |
Edited by - kumachan on 09/04/2009 00:12:42 |
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初心者
我是菜鳥
Hong Kong
433 Posts |
Posted - 09/04/2009 : 01:52:45
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quote:
Originally posted by kumachan
要不然就是發展超大生產規模.像是鴻海.全世界人工便宜的地方都有設廠.
變成歐美國際品牌的聯合工廠管理員.......由於"產量"比任何品牌都大,
原料成本可以壓的更低.
中國廠商要走這條路也不容易,因為鴻海早就壟斷了大部分訂單.
後來的對手很難模仿它的成功模式.
因為以前工作是有關電子零件，聽說Jabil是為某廠在外頭找零件，其中有Foxconn、Tycon之類的東西……
quote:
Originally posted by MikeH
歐美小公司沒能力監督整個過程
是得透過代理向中國訂貨
大公司就不同了 有些真的會排除和代理商打交道
甚至在香港或內地有採購辦公室
不過上有政策下有對策
代理商偽裝成工廠的也不少
反正買方第一線人員也是心照不宣
要驗廠嗎 簡單 找家合作關係良好的工廠讓你驗到高興
因此香港也有一墊貿易公司……對於歐美一些公司來說，可能開張LC比較保險的做法(不過很麻煩)。不過，大公司可能會在中國設廠，以保證貨源。 |
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關于共產黨的一些疑惑？
