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kumasukiyaki
路人甲乙丙

1616 Posts

Posted - 12/04/2009 :  05:36:52  會員資料 Send kumasukiyaki a Private Message
條子最恨的就是殺警察的人

警察局的人平時不會特別賣力辦案, 但是有條子被殺時就會像瘋了一樣到處刮

警察在大部份國家都屬於"特權階級", 不喜歡被人挑戰

=========================================================

白痴和天才本來是兄弟倆,白痴的智商是天才的10倍,後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多,所以沒有人能聽懂他說的話,從此白痴變成愚蠢的代名詞,而天才的智商只比人類高一點,所以變成聰明的代名詞。
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 12/04/2009 :  08:23:24  會員資料 Send von_Guo a Private Message
>>>
According to state law, a police officer is justified in using deadly force when it is necessary "to arrest or apprehend a person who the officer reasonably believes has committed, has attempted to commit, is committing, or is attempting to commit a felony."

In making that decision, the officer must have probable cause to believe the suspect, if not apprehended, poses a threat of serious physical harm to the officer, or to others. That might include displaying a weapon, or knowledge the person has committed or threatened violence.

An officer may use deadly force to prevent escape, "where, if feasible, some warning is given."
==========

該嫌犯雖然轉身跑走 但是卻繞向贓車另一邊
而且手伸往腰部 有可能拔槍
<<<


OK 這段你說得正確 ==>  ’華盛頓州法律准許 ... 用子彈"逮捕"逃犯’

但真正要被輿論檢驗 不是無懈可擊 ==> 用子彈逮捕不須致死啊 ...
輿論至今支持警方 還是因為兇手先殺了四名條子
真正要那位黑兄命的原因  應該還是 '而且手伸往腰部 有可能拔槍' 吧? ( <== 姑不論真假 你我又何從知道真假?)

案發兩週前吧 同樣也是 Seattle  另外一名傢伙也是殺了一名條子 逮捕中被打成重傷 現在還在醫院裡養著

在美國殺條子的後果:
拒捕 充硬漢 ==> 殺無赦
逃 ==> 條子開槍斟酌地打
棄械投降 ==> 等著在條子手裡討生活吧

呵呵~~~  以上是敝人的一些淺見



/////////////////////////
quote:
Originally posted by kumasukiyaki

條子最恨的就是殺警察的人

警察局的人平時不會特別賣力辦案, 但是有條子被殺時就會像瘋了一樣到處刮

警察在大部份國家都屬於"特權階級", 不喜歡被人挑戰




閣下以上完成正確 
但無人至今說的出那四名條子中是否有人和兇手有何過節

'不喜歡被人挑戰' 是一回事  有人不信邪 就是想試試看是另外一回事
根據警方 兇手事發前一天曾說 我要殺條子 晚上來看新聞

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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13007 Posts

Posted - 12/04/2009 :  08:57:27  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
問題是條子是現場唯一的活人. 手有沒有伸往腰部是條子說了算. 當然面對殺警兇手, 條子神經特別緊繃再合理也不過了.
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kumasukiyaki
路人甲乙丙

1616 Posts

Posted - 12/04/2009 :  09:25:20  會員資料 Send kumasukiyaki a Private Message
條子先斬後奏. 先把人打死, 然後隨便編個理由,比如拒捕/襲警/"懷疑"藏有攻擊性武器..等等罪名

這種事經常有吧

=========================================================

白痴和天才本來是兄弟倆,白痴的智商是天才的10倍,後來他們倆在人世降生。因為白痴的智商比人類高的實在太多,所以沒有人能聽懂他說的話,從此白痴變成愚蠢的代名詞,而天才的智商只比人類高一點,所以變成聰明的代名詞。
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 12/04/2009 :  12:11:26  會員資料 Send von_Guo a Private Message
quote:
Originally posted by kumasukiyaki

條子先斬後奏. 先把人打死, 然後隨便編個理由,比如拒捕/襲警/"懷疑"藏有攻擊性武器..等等罪名

這種事經常有吧




kumasukiyaki是指因為這樣 所以造成兇手與條子的過節嗎?
///////////


quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

問題是條子是現場唯一的活人. 手有沒有伸往腰部是條子說了算. 當然面對殺警兇手, 條子神經特別緊繃再合理也不過了.



所以我前面不是說了  '姑不論真假 你我又何從知道真假?'  嗎?

=============
另外 你能解釋一下這句話
’is justified in using deadly force’
表示’可以動用致命的武力’ 還是’可以打死人’?

我是認為指前者 雖說槍子兒不長眼 有可能因此打死人 
但我不認為美國的法律會這樣赤裸裸地允許警察殺人

呵呵~~  我前面談的是這個
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4736 Posts

Posted - 12/04/2009 :  12:49:51  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
使用致命武力就是要打死人 沒打死是他命大

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 12/04/2009 :  13:13:03  會員資料 Send von_Guo a Private Message
quote:
Originally posted by MikeH

使用致命武力就是要打死人 沒打死是他命大




就是要打死人 <==

喔 是這樣?  包括背對警察在逃 尤其在公共場所(不談流彈問題 只談眾目睽暌之下)
中彈倒地 不能反抗之後 也要補幾槍?  警察一點也不想要活口?
呵呵~~~ 受教了
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Peter Chen
路人甲乙丙

688 Posts

Posted - 12/05/2009 :  01:05:21  會員資料 Send Peter Chen a Private Message
一般美國警察受的訓練是打質量中心(也就是胸、腹),沒什麼打手、打腳這種高難度的射擊訓練。
一旦面臨類似這次的局勢一定得要開槍,就是要打到對方不反抗(或沒有反抗能力)為止,這樣打法嫌犯能活也算命大。
對手被打趴倒地之後就不具備開槍的狀況,再開槍就算是謀殺了,警察應該不至於去補一槍。
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 12/05/2009 :  01:27:27  會員資料 Send von_Guo a Private Message
"...a police officer is justified in using deadly force..."
先請問 有誰能指教一下這句話是什麼意思?



如果說 'is justified in using deadly force' 後面加上 'to eradicate/eliminate/extinguish the subject/suspect'
那就毫無疑問是 '就是要打死人'   否則請不要這樣危言聳聽好嗎?

deadly 是形容 force(警械)的威力  不是指非致人於死


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MikeH
路人甲乙丙

USA
4736 Posts

Posted - 12/05/2009 :  01:28:33  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
或許是我詞不達意 讓von Guo兄誤會了

槍械具有高度致命性
美國警察開槍 首要目的雖然是制止目標犯罪而不是殺人
但是必須有對目標使用致命武力的充分理由
目標沒死的話是他命大 不是警察手軟

對空鳴槍或者打所謂非致命部位 除了Peter Chen兄指出的射擊難度之外
就算命中也不足以在第一時間讓目標失能
對警察和無辜他人反而更加危險




===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

Edited by - MikeH on 12/05/2009 01:31:21
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von_Guo
路人甲乙丙

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Posted - 12/05/2009 :  02:14:31  會員資料 Send von_Guo a Private Message
>>> 對手被打趴倒地之後就不具備開槍的狀況,再開槍就算是謀殺了 <<<
完全同意


>>> 沒什麼打手、打腳這種高難度的射擊訓練 <<<

喔   一個月前 那個在德州被女警撂倒的瘋醫官
前三槍都是手足中彈 第四槍才靠近脊椎

是她受過什麼高難度的射擊訓練?  還是一般的射擊訓練都不夠?
還是女人家心慈手軟 下不了重手?

一般條子當然都願意抓活的 有助案情明朗
////////////////////////



"...a police officer is justified in using deadly force..."
我想以上只是授權美條大膽使用警械  要怎樣運用還是看人吧?

美條因為同類被殺 腎上腺素飆昇 可以把這個授權無限上綱(make the most of it)
所以殺警的下場通常是 

即便如此 警方對媒體的發言 還是特別聲明 "嫌犯不舉手 且有伸手到口袋的舉動 事後且在他身上找到一把警槍"



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MikeH
路人甲乙丙

USA
4736 Posts

Posted - 12/05/2009 :  04:46:08  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
quote:
一個月前 那個在德州被女警撂倒的瘋醫官
前三槍都是手足中彈 第四槍才靠近脊椎


幾天後的新聞說瘋醫官是另一名警察射傷的

警匪槍戰平均距離雖然只有五公尺左右
但是沒時間從容瞄準的話 故意打中手並不容易
中彈部位不足以致命可能只是巧合

===
地下軍火庫
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Panzer laid
新手上路

251 Posts

Posted - 12/05/2009 :  08:30:49  會員資料 Send Panzer laid a Private Message
quote:
Originally posted by von_Guo

"...a police officer is justified in using deadly force..."
先請問 有誰能指教一下這句話是什麼意思?



如果說 'is justified in using deadly force' 後面加上 'to eradicate/eliminate/extinguish the subject/suspect'
那就毫無疑問是 '就是要打死人'   否則請不要這樣危言聳聽好嗎?

deadly 是形容 force(警械)的威力  不是指非致人於死






我翻是
警察有足夠的理由使用致命武力


關於use of force 這個問題我們應該問wpdleo

Edited by - Panzer laid on 12/05/2009 08:34:39
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Peter Chen
路人甲乙丙

688 Posts

Posted - 12/05/2009 :  12:22:44  會員資料 Send Peter Chen a Private Message
quote:
Originally posted by von_Guo


>>> 沒什麼打手、打腳這種高難度的射擊訓練 <<<

喔   一個月前 那個在德州被女警撂倒的瘋醫官
前三槍都是手足中彈 第四槍才靠近脊椎

是她受過什麼高難度的射擊訓練?  還是一般的射擊訓練都不夠?
還是女人家心慈手軟 下不了重手?


這個啊,我想她不是刻意要打手腳,只是射偏了而已。
實戰的壓力非常大,會讓一個訓練有素的打靶射手打得很差,
別的不說,就算只是射擊比賽的壓力也是一樣,會讓很多人表現失常。

如果面對一個已經開始大開殺戒的現行犯,以美國警察的思維,
應該不會想要只打手腳來逮捕他,而是盡快結束這狀況以保護周遭的人,
這包括警察自己,因為對方不會只想打自己的手腳。
把自己放到那狀況中,就不會質疑那名警察的表現不好。

說到打手腳,最近高雄警匪槍戰的例子就是一個活生生的例子。
警察一開始按照規定打腿部(還真的命中大腿好幾發),但是不足以制止歹徒,
隨後歹徒反擊擊中警察胸部,幸好警察有穿防彈衣,不然又要多一個殉職的警察。
但是這次是運氣好,因為只要歹徒有反擊的機會跟行動,
誰能保證不會打到防彈衣以外的部位(頭部、腹部兩側、下半身)?


Edited by - Peter Chen on 12/05/2009 12:25:54
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4736 Posts

Posted - 12/05/2009 :  22:12:18  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
打手腳命中率較比打上半身低
增加流彈誤傷目標後方無辜民眾的可能

===
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von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 12/07/2009 :  08:03:07  會員資料 Send von_Guo a Private Message
quote:
Originally posted by Panzer laid

我翻是
警察有足夠的理由使用致命武力


關於use of force 這個問題我們應該問wpdleo




多謝指教  你能請得動這位兄台嗎?
至今為止 敝人沒有看到什麼專家   一群人在那裡瞎子摸象 實在沒什麼意思

I am really tired and sick of all this.

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ALPHONSE
路人甲乙丙

USA
2156 Posts

Posted - 12/07/2009 :  09:33:29  會員資料  Visit ALPHONSE's Homepage Send ALPHONSE a Private Message
像Headshot這個技巧不能教給警察嗎?


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MikeH
路人甲乙丙

USA
4736 Posts

Posted - 12/07/2009 :  09:57:02  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
我坦承在警務方面不是專家
充其量只有一點玩真槍的經驗
被當成摸象中的瞎子 坦然接受批評

但是非得具有實際經驗的專家才能討論的話
網路軍武論壇 不知得關掉多少

===
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Reich
路人甲乙丙

Saint Croix
4918 Posts

Posted - 12/07/2009 :  10:47:43  會員資料  Visit Reich's Homepage  Click to see Reich's MSN Messenger address Send Reich a Private Message
Leo平常忙得要死
沒空上來這裡哈拉....

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004
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Panzer laid
新手上路

251 Posts

Posted - 12/07/2009 :  11:06:25  會員資料 Send Panzer laid a Private Message
quote:
Originally posted by Reich

Leo平常忙得要死
沒空上來這裡哈拉....

_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004




他有時間上戰國啊
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pcgamer
我是老鳥

10083 Posts

Posted - 12/07/2009 :  12:57:48  會員資料 Send pcgamer a Private Message
老虎伍茲的事件持續發酵,連SNL也在前天的節目裡頭惡搞一番:
http://www.youtube.com/watch?v=iI8lJlWsURA
不過節目中有人算是誤中流彈,因為該集SNL裡獻唱的女歌手Rihanna,
她自己也是家爆受害者:
http://tv.yahoo.com/news/article/tv.accesshollywood.com/tv.accesshollywood.com-snl-criticized-after-airing-tiger-woods-domestic-violence-skit-while-rihanna-show
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kujo
新手上路

USA
58 Posts

Posted - 12/07/2009 :  12:59:26  會員資料 Send kujo a Private Message
小弟對實際準則不清楚 但是有幾次和同事(聯邦執法人員)聊天
他們的普遍心態是:你若敢對聯邦執法人員拔槍,你已放棄生存的權利
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Peter Chen
路人甲乙丙

688 Posts

Posted - 12/07/2009 :  22:30:38  會員資料 Send Peter Chen a Private Message
quote:
Originally posted by ALPHONSE

像Headshot這個技巧不能教給警察嗎?


Headshot不是技巧,而是以大量精準射擊訓練的基礎,加上在面臨生死關頭還能發揮這準頭的人就能使出來。
這對警察來說,一是沒有成本效益(沒有那麼多錢跟時間作射擊訓練),二是有違警察基本上是要捉嫌犯的原則,
美國警察開槍是Shoot to Stop(讓嫌犯停止傷人),而非是Shoot to Kill.。
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ryan2181
路人甲乙丙

Taiwan
2298 Posts

Posted - 12/08/2009 :  06:58:37  會員資料 Send ryan2181 a Private Message
兩個老美笨賊想幹案沒面罩,竟拿簽字筆試圖塗黑臉,警察擒來不費吹灰之力:

http://news.aol.com/article/permanent-marker-marks-iowa-burglary/741552

========================
筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
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pcgamer
我是老鳥

10083 Posts

Posted - 12/08/2009 :  10:51:15  會員資料 Send pcgamer a Private Message
現在美國人是怎樣?看到別人闖進白宮國宴,也要有樣學樣?!
現在改幹一堆白宮的餐巾紙出來,然後拿到談話節目裡去炫耀?!
www.yahoo.com/_ylt=AkesIFkOr3xI2vQDsI9rN5ebvZx4;_ylu=X3oDMTNrYzJvdXNuBGEDMDkxMjA3IHR2IGRpbnQgd2FsdGVycyB3aGl0ZSBob3VzZSB2BGNwb3MDMQRnA2lkLTE2NTU3BGludGwDdXMEcGtndgM3BHBvcwMyBHNlYwN0ZC1mZWF0BHNsawN0aXRsZQRzbHBvcwNGBHRlc3QDNzAx/SIG=12etqlnu5/**http%3A//tv.yahoo.com/daytime/video/the-view-ellen-the-early-show/16899468/" target="_blank">http://m.www.yahoo.com/_ylt=AkesIFkOr3xI2vQDsI9rN5ebvZx4;_ylu=X3oDMTNrYzJvdXNuBGEDMDkxMjA3IHR2IGRpbnQgd2FsdGVycyB3aGl0ZSBob3VzZSB2BGNwb3MDMQRnA2lkLTE2NTU3BGludGwDdXMEcGtndgM3BHBvcwMyBHNlYwN0ZC1mZWF0BHNsawN0aXRsZQRzbHBvcwNGBHRlc3QDNzAx/SIG=12etqlnu5/**http%3A//tv.yahoo.com/daytime/video/the-view-ellen-the-early-show/16899468/
這個歐巴桑拜託妳成熟一點可以嗎?!
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