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冗丙
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16098 Posts |
 Posted - 08/26/2009 : 08:45:04
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Originally posted by James.luo
前輩
請教M1928是代表1928年出廠的型號嗎?
因為陳炯明砲打孫大砲是在1922年616事變
當時如果有配衝鋒槍是不是M1919或M1921比較有可能?
感謝提醒~
1.我不是前輩~
2.你的說法沒錯~我看不出來與孫大總統合影的侍衛所拿的槍型是幾年份的~因為都長的一樣~
剛好強尼那個銀行搶匪拿著M1928的電影廣告貼在公車四處跑~所以有此錯誤映象~
3.步校與集集某地還有1996年飛彈危機軍援的M14未拆封~862也有一堆~
4.65K2目前已經無法承受狙擊大任~除非後送兵整修槍換料~
請注意~
台灣最大的修槍廠地是兵整~不是高雄黑輪~
黑輪只剩研發與組裝/品管的功能~另一個單位是生產彈藥賺外快~
5.至於班內彈藥通用問題~這也是小弟的考量之ㄧ，所以才有排狙擊手與連狙擊手的概念~因為7.62*51MM通用機槍班不是列入排級就是連級使用~
至於M118LR那就算了~大概也只有營級或旅級才領的到吧??
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海軍之子
新手上路
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107 Posts |
Posted - 08/26/2009 : 11:13:03
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Originally posted by 冗丙
3.步校與集集某地還有1996年飛彈危機軍援的M14未拆封~862也有一堆~
4.65K2目前已經無法承受狙擊大任~除非後送兵整修槍換料~
冗大，那批M14不會是某美開頭的國家在96年偷偷送過來的吧？那真應該拿來配光學瞄具，最起碼可以先從862開始試驗神射手的編製(如果還沒有的話)，不過軍援怎麼會送M14？國軍那時候的主戰單位都改用5.56了吧？
我個人的淺見是把繳回的65K2選下機夾狀況較好之換上新的平頂上機夾及自國外買回之Match Grade槍管(有點像SPR Mode0的模式)，我是不指望要Free Float啦，但是前準是一定要換掉以配合新槍管(最好是摺疊式)，護木以國軍的經費....沿用K2的就好了，這樣雖比不上美軍的SPR或SAM-R/SDM-R，但是應該也比拿T-91配四倍瞄具好
"The world is a dangerous place not because of those who do evil, but because of those who look on and do nothing." -Albert Einstein
Member of IMFS(International Military Fans Society) |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 08/26/2009 : 12:50:29
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請問在《鍋蓋頭》電影中的狙擊二人組
平常也是拿M-16A2 歸大部隊指揮
但要出斥侯/狙擊任務時
就會換成M40A1(或M-24)出場
這樣算是特等射手或是狙擊手呢?
還有一個在 GENERATION KILL 的狀況
在一場戰鬥中
有個漏網之魚逃脫
大家的M4都打不到
排長遂下令排上唯一有受過訓練的Brad中士
用狙擊槍M40A1(或M-24)幹掉他
Brad中士平常也是拿M4+M203
應該算是排裡唯一受過(他都老兵了 應該是受過狙擊訓吧?!)的人
以上2個例子
小弟想表達的是
這種拉一打一的狙擊步槍
他們彈匣不外乎5發裝彈型或10發子彈裝彈的彈匣
使用機會也不多
平常就包起來
反正平常也是放車上
感覺老美要不就派斥侯狙擊手出勤
特等射手在這2次波灣戰爭似乎英雄無用武之地?
這樣配備7.62mm的拉一打一狙擊步槍
好像不太會佔用彈藥使用困擾
特等射手似乎只在偵蒐/反狙擊任務 才抬出狙擊步槍
如果以機械化或魔托化步兵而言
太長的距離
如果不是要精準打擊
50機槍就直接掃射穿牆打過去了
當然如果配的是SR25這種半自動7.62mm精準步槍
以火力壓制為主
彈藥消耗大
應該跟排用機槍在一起
彈藥也比較好交流
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Edited by - James.luo on 08/26/2009 12:56:42 |
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冗丙
版主
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16098 Posts |
Posted - 08/26/2009 : 14:22:18
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電影畢竟是電影~跟實際上的狀況差很多~
要看就要看考夫林的[射手]這本書~
還有研究法魯佳戰役有關城鎮戰的部份~那才是班排作戰的樣板~
此外請參考戰國時代討論區之步兵季刊---5.56公釐小口徑步槍槍、鏡、彈結合測試研究
http://artofwar.homeip.net/bboard/viewforum.php?f=2
我認為1980年前的機械加工跟2000年的差很多~也是考慮主因~別懷疑~T91除了敏感的部份外幾乎全都外包生產~
甚至連上下機匣都外包~
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 08/26/2009 : 14:25:02
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Originally posted by 海軍之子
冗大，那批M14不會是某美開頭的國家在96年偷偷送過來的吧？
這橋段~當然要問BWS超級大大啦~他也是[集樂台灣]的一份子~
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/26/2009 : 15:15:14
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考夫林的書如果從反面去看，也可以看出狙擊小組對一般部隊造成許多困擾。
槍械設計如果要承受更大口徑的子彈就要加強機匣也就增加重量，但如果是同樣的子彈就沒啥問題。
過去的重管自動步槍還有以要全自動射擊的想定強化機匣，但精準射手以半自動射擊為主，機匣應該不用太過強化。我的想法是沿用既有T91的機匣，更換槍托跟強化槍管加上腳架即可，這樣在整補上較有利，當然為了補保妥協，整體性能就會有些下降。
我對SCAR或是XT97的模組化設計是有好評，但T91跟M4已經先量產了，只能說是時不我予吧。還有XT97的設計既然想承受7.62mm或重管自動步槍化，那重量就增加，對於一般步槍的型號來說是呆重。
老美的步兵部隊運用很多不能當作參考，因為他們實在太有錢，很多玩法非常浪費，反正他們車多錢多，槍打爛了再買就有。
老美步兵可以全身披掛，車上再放著很多補充跟額外的裝備，其他國家的步兵哪能這樣玩，編制武器都不一定有裝滿。
看俄軍出動去喬治亞的照片跟美軍在伊拉克或阿富汗的照片．俄國佬的步兵帶著點窮酸的土味，感覺很親切。老美的步兵感覺是別的世界的軍隊。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 08/26/2009 15:31:49 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/26/2009 : 16:50:35
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美軍的狙擊小組出去當斥侯時,是一切自理的.護身裝備如果只有mp5那就太可憐了,那跟躲起來不開槍沒兩樣.反戰車武器的背負人員或許可憐一點沒關係,因為編制上,如果不是使用AT-4的人員,標槍的使用者身邊一定會有一挺班用機槍.
XT-97如果在未來跟著美國改用彈藥的話,換槍管的模組化設計其實可以有多一種的彈性.只是使用5.56時確實是有呆重,除非XT-97會有狙擊模組,而且還能夠有好表現.不然大概怎麼看都很難會有使用者說好.T-91的制動設計雖然說不錯,不過還是很多人說不好打,也是一例. |
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James.luo
路人甲乙丙
939 Posts |
Posted - 08/26/2009 : 17:49:32
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quote:
Originally posted by 慎．中野
槍械設計如果要承受更大口徑的子彈就要加強機匣也就增加重量，但如果是同樣的子彈就沒啥問題。
過去的重管自動步槍還有以要全自動射擊的想定強化機匣，但精準射手以半自動射擊為主，機匣應該不用太過強化。我的想法是沿用既有T91的機匣，更換槍托跟強化槍管加上腳架即可，這樣在整補上較有利，當然為了補保妥協，整體性能就會有些下降。
前輩
如果是T91變精準步槍
槍管需要增長嗎? |
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M82A1
剛剛入門
Taiwan
37 Posts |
Posted - 08/26/2009 : 21:32:19
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quote:
Originally posted by James.luo
quote:
Originally posted by 慎．中野
槍械設計如果要承受更大口徑的子彈就要加強機匣也就增加重量，但如果是同樣的子彈就沒啥問題。
過去的重管自動步槍還有以要全自動射擊的想定強化機匣，但精準射手以半自動射擊為主，機匣應該不用太過強化。我的想法是沿用既有T91的機匣，更換槍托跟強化槍管加上腳架即可，這樣在整補上較有利，當然為了補保妥協，整體性能就會有些下降。
前輩
如果是T91變精準步槍
槍管需要增長嗎?
大佬，由於T91本身就是巷戰專用的卡賓槍，因此•••如要改成精準步槍，不但槍管要加粗，還得加長。沒法，T91/M4/AK系列目前所採用的子彈還不是戰鎚40K世界中，星際戰士使用的爆彈。(Bolt)
喜歡槍械與軍事的朋友們，多多幫忙掃盲。 |
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oops
路人甲乙丙
689 Posts |
Posted - 08/26/2009 : 22:00:44
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說到保養差勁, 我倒不怎麼覺得。
進部隊也沒看到兄叔輩說過的洗槍愚行(入伍前沒幾年還聽說
有笨蛋上級要買洗槍機 什麼鬼啊....)
拜腐蝕底火之賜, 之前在那個季季實彈操演的倒楣單位裡時
不論忙到多晚, 隊上只要有出槍(不一定有開火)當晚就會保養, 打靶前也要重新上油
槍枝保養要到什麼指標, 才算實務上合格我不曉得, 只知道槍管要通到管內
看不到殘存的保養油或污垢, 槍機頭藥渣用油擦掉, 彈殼銅屑刮掉, 瓦斯缸管
/導氣管刮乾淨, 後兩者真該設計更合用的保養工具, 每次我都得出盡指力才
刮得乾淨, 刮刀幾乎都要把機頭導氣室刮傷了, 每次都懷疑算不算保養過度
可是不刮乾淨兩天後鐵銹甚至可能把導氣管跟氣室黏住(梅雨季新兵幹的,演習兵荒馬亂
找不到是誰幹的, 真好運的傢伙)
唯一算的出來有啥沒做到, 就只有通槍管要由膛室往槍口通這種,我私下都會注意啦(os:
以我闖過的"豐功偉業", 單位的人會希望我把精力拿去好好幹本務= =")
話說我們還在用m193這種美式官僚產物嘛?搬彈時彈箱標示是M193 XXD...
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有實際玩步槍的人是怎麼保養自己的愛槍的? |
Edited by - oops on 08/26/2009 22:16:45 |
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oops
路人甲乙丙
689 Posts |
Posted - 08/26/2009 : 22:15:03
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quote:
Originally posted by M82A1
quote:
Originally posted by James.luo
quote:
Originally posted by 慎．中野
槍械設計如果要承受更大口徑的子彈就要加強機匣也就增加重量，但如果是同樣的子彈就沒啥問題。
過去的重管自動步槍還有以要全自動射擊的想定強化機匣，但精準射手以半自動射擊為主，機匣應該不用太過強化。我的想法是沿用既有T91的機匣，更換槍托跟強化槍管加上腳架即可，這樣在整補上較有利，當然為了補保妥協，整體性能就會有些下降。
前輩
如果是T91變精準步槍
槍管需要增長嗎?
大佬，由於T91本身就是巷戰專用的卡賓槍，因此•••如要改成精準步槍，不但槍管要加粗，還得加長。沒法，T91/M4/AK系列目前所採用的子彈還不是戰鎚40K世界中，星際戰士使用的爆彈。(Bolt)
喜歡槍械與軍事的朋友們，多多幫忙掃盲。
既然沒有MK262可用, 槍管至少要回復到400MM左右, 不然推進火藥
還沒燒完, 彈頭就出去吃自己了, 然後飛不到200M 速度就會掉到
2倍音速以下, 5.56這種彈頭沒速度就沒搞頭,打不中也殺不了人
另外 導氣管在槍管上的開口也要盡量靠近槍口, 會晃動槍枝的
槍機復進運動是越晚發生越好, 所以T65K2精確化復役是最快
最省的方法, 可是之前有高手指出缺槍匠,體制也對精確化工作不利
然後T65的槍管都已經操到爆掉了?.....南無~
沿用T65的護木可能沒搞頭, 那個護木耐用有問題, 至少新訓的老槍
護木解體率過半,用綁腿帶(綁腿個頭啦,根本只是鬆緊帶)綁著
給新兵打地瓜打麻雀加菜還說的過去, 拿去給特等射手依託好像有點
過分~
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Edited by - oops on 08/26/2009 22:22:48 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 08/27/2009 : 09:28:45
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1.腐蝕性底火的問題沒大家想的那摩誇張~只要按照手冊定時用CLP保養就好~
2.T91的槍管跟AK47一樣是40公分(16吋)~
3.拜高速攝影機之賜~導氣孔要靠近槍口的疑問已經解決~SCAR-H LB與SCAR-L LB的精度已經跟SPR沒差多少~
也意味槍管震盪原理已經被FN掌控~
4.對XT97再說最後一次~現有的XT97步的上機匣只針對5.56*45MM來設計~它的掏殼開孔也剛剛好可以使用7.62*39/6.8/6.5/5.45*39MM的子彈~
要使用7.62*51MM的彈種勢必要另開上下機匣/槍機閉鎖等機構的生產線~絕對不可能延用上述舊有組件~
SCAR-L(5.56)/SCAR-H(7.62)就是這種設計~黑輪幫是不可能玩超英趕美的遊戲~
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 08/27/2009 : 14:20:18
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quote:
Originally posted by oops
進部隊也沒看到兄叔輩說過的洗槍愚行(入伍前沒幾年還聽說
有笨蛋上級要買洗槍機 什麼鬼啊....)
洗槍機 並不是什麼鬼！
1.林子大了什麼鳥都有.你認真確實保養槍枝.不代表別人也一樣.
2.以前有很多單位是新訓師或後備師.一個連只有數名軍官士官.槍一樣滿編.現在沒了.需求可 能降低
3.過去很多外島部隊或海線部隊.鹽霧非常嚴重.不每週保養上重油.武器不只是麻膛而已.
如歷史武器如57戰防砲在坑道內不上黃油.1日之內立即生鏽.這部份不知道海軍武器保養有什麼特殊SOP.
4.現在對武器保養.最大改進是CLP油.效果也許比上黃油還好.
65K2 在我那時配發到部隊沒幾年.每支也狀態優良（65K ＆ 65K1就很糟）.現在大部分據說比我們當時淘汰到2線的57步槍（M14）台版.情況還糟糕.（96年軍援台灣的M14狀態不良也許與長期封存或拆封但未編派人力定時保養.台灣海島型氣候與美國大陸甚至是存放於沙漠地帶.保養時程事實上是不能完全直接類比運用）
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oops
路人甲乙丙
689 Posts |
Posted - 08/27/2009 : 21:31:15
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我一直以為CLP該有幾十年歷史,天經地義就要用這個勒,原來以前用黃油啊?
當年是怎麼保養槍枝的?(黃油很黏的說,要清掉感覺很費力)
我不是認真保養槍枝,是除了這個外沒一樣工作喜歡的,有槍可保的時間是我的心靈綠洲時間
那麼說的話洗槍機是懶人裝備囉?可是在部隊裡多一份裝備就多一分頭痛.....(高x檢時)
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Edited by - oops on 08/27/2009 21:31:40 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 08/28/2009 : 08:23:43
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quote:
Originally posted by sungf29
[2.以前有很多單位是新訓師或後備師.一個連只有數名軍官士官.槍一樣滿編.現在沒了.需求可 能降低
3.過去很多外島部隊或海線部隊.鹽霧非常嚴重.不每週保養上重油.武器不只是麻膛而已.
如歷史武器如57戰防砲在坑道內不上黃油.1日之內立即生鏽.這部份不知道海軍武器保養有什麼特殊SOP.
4.現在對武器保養.最大改進是CLP油.效果也許比上黃油還好.
65K2 在我那時配發到部隊沒幾年.每支也狀態優良（65K ＆ 65K1就很糟）.現在大部分據說比我們當時淘汰到2線的57步槍（M14）台版.情況還糟糕.（96年軍援台灣的M14狀態不良也許與長期封存或拆封但未編派人力定時保養.台灣海島型氣候與美國大陸甚至是存放於沙漠地帶.保養時程事實上是不能完全直接類比運用）
其實現在部隊欠員嚴重 加上幾乎都機甲化 所以都嚴重的裝備多人少
所以裝備保養問題都頗嚴重的
另外你說的65k2狀況
我當兵前半年因為都在受訓所以都用65k2
我說一具很重的話
新訓單位的槍會爛
新訓單位的頭頭和新兵都要負責任
因為新訓的單位的人力一點都不缺乏
可是卻不訓練也不放心讓每個新兵擦槍
所以變成只有每個連只有1~2的擦槍班會擦 人力根本不夠
可是每一把槍天天都要出操 所以變成說 保養槍枝的能量根本不足
變成說只有認真擦少數的"靶槍"
可是我後來去步校受訓時 可是每個人員大家晚上收操後就是擦槍 每個人都要擦
這導致說 新訓單位的步槍狀況一定會爛掉
並且很多新兵不會保養槍支 65k2/t91系列的槍 如果不會保養=不會操作
加上很多新兵都有偷零件的陋習 所以槍的狀況長久下來也都不好
其實保本的方式就是每一把槍隔5~10年都要回原廠翻修
其實槍械的妥善率不難維護 有認真就可以
我以前就遇到過一個認真的兵修中士 竟然可以把全營的點四五手槍除了5把最糟糕的以外都修到妥善
其他單位我聽說的都是點四五把把都不能用 但是我以前的單位反過來
T65k2的問題我認為不可能比點四五大
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 08/28/2009 : 08:56:11
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Originally posted by oops
我一直以為CLP該有幾十年歷史,天經地義就要用這個勒,原來以前用黃油啊?
當年是怎麼保養槍枝的?(黃油很黏的說,要清掉感覺很費力)
我不是認真保養槍枝,是除了這個外沒一樣工作喜歡的,有槍可保的時間是我的心靈綠洲時間
那麼說的話洗槍機是懶人裝備囉?可是在部隊裡多一份裝備就多一分頭痛.....(高x檢時)
1.CLP有幾十年歷史.這是正確的（在美國）.在台灣全面配發應該不到10年歷史.
2.我不知道現在當兵還有的挑工作.喜歡就做久一點不喜歡就不作？
過去外島（金門）25000員額時.
外出割草.長期支援人員.築工事.整理荒廢營區（別懷疑金門陣地曾駐守近10萬部隊）.或砲陣地.對海防護射擊演習.日常衛哨.每月兩次夜間射擊及半島行軍既巡邏都足以讓據點人數不足1/4.這時每人在相同時間內必須保養10支步槍.保養品質可想而之.如果當時有洗槍機今天部隊槍枝不會狀態如此不佳.即便面臨淘汰.其次如果能把洗槍機當飲水機（如大家源）看待.既不用高裝檢.妥善率絕對高於9成.
3.黃油部份是據點內坑道戰防武器使用.其實等於封存.開火前必須清除.步槍是上重油.打靶前 還是要清除. |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 08/28/2009 : 09:16:01
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我上戰國時代的觀察，美國境內流通的國內外軍用老槍很多都是用重油封存，愛好者花大錢買來也是要先徹底清油。
不過關於步槍的事情繁中界還是戰國時代論壇最清楚了。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 08/28/2009 : 09:43:36
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其實現在部隊欠員嚴重 加上幾乎都機甲化 所以都嚴重的裝備多人少
所以裝備保養問題都頗嚴重的
另外你說的65k2狀況
我當兵前半年因為都在受訓所以都用65k2
我說一具很重的話
新訓單位的槍會爛
新訓單位的頭頭和新兵都要負責任
因為新訓的單位的人力一點都不缺乏
可是卻不訓練也不放心讓每個新兵擦槍
所以變成只有每個連只有1~2的擦槍班會擦 人力根本不夠
可是每一把槍天天都要出操 所以變成說 保養槍枝的能量根本不足
變成說只有認真擦少數的"靶槍"
可是我後來去步校受訓時 可是每個人員大家晚上收操後就是擦槍 每個人都要擦
這導致說 新訓單位的步槍狀況一定會爛掉
並且很多新兵不會保養槍支 65k2/t91系列的槍 如果不會保養=不會操作
加上很多新兵都有偷零件的陋習 所以槍的狀況長久下來也都不好
其實保本的方式就是每一把槍隔5~10年都要回原廠翻修
其實槍械的妥善率不難維護 有認真就可以
我以前就遇到過一個認真的兵修中士 竟然可以把全營的點四五手槍除了5把最糟糕的以外都修到妥善
其他單位我聽說的都是點四五把把都不能用 但是我以前的單位反過來
T65k2的問題我認為不可能比點四五大
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀
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我聽到的國軍的45手槍（M1911A）
的問題似乎是槍管早已超過射擊壽命.膛線損耗至超出精度要求.拿來自裁夠準確，25M射擊不準確.並沒有聽到不能操作擊發這回事.營級可以修到妥善都沒有更換槍管這回事？這種妥善令我懷疑跟車輛掛待料單視為妥善是同一回事.
而65K2我是聽到麻膛嚴重.
至於新訓單位跟步校似乎是兩回事.步校收的可不是沒摸過槍的活老百姓.又沒1年收12期學員.
人多就爛是台灣常理.
過去新訓用57步槍一樣要挑槍.不然會有準星或表尺打1發掉1格這回事.（不過57結構相對65堅固.也重很多.
國軍槍械送修似乎沒有像現在車輛送修.有代步車這回事.
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4742 Posts |
Posted - 08/28/2009 : 11:09:24
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美國境內流通的國內外軍用老槍很多都是用重油封存，愛好者花大錢買來也是要先徹底清油。
這一點前南斯拉夫的動員槍最徹底
美國槍友開玩笑說是買一塊黃油乾
裡面依稀有枝槍的影子
槍枝外表的黃油只是會弄髒手
真急著要用可以不管它
黃油塞在槍管內或者SKS之類浮動撞針的活動空間
可是會出人命
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 08/28/2009 : 13:13:52
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請愛用微波爐與熱柴油+機油~
謝謝~ |
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
Posted - 08/28/2009 : 13:29:25
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Originally posted by 冗丙
請愛用微波爐與熱柴油+機油~
謝謝~
是指烤箱之類的東西嗎？
把金屬物體（槍那麼長）+ 熱柴油+機油 放進 微波爐
好像是史地芬席格或馬蓋仙 電影的土製炸彈橋段！
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 08/28/2009 : 13:42:13
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希望現在是使用真空包裝啦~
古早處理結塊的動員槍是用大型汽油桶裝柴油+機油後~
下方堆碳起火加熱~一次20把到入桶中滾煮去黃油~
黃油撈的差不多的時候~起槍開始趁熱用破布/舊報紙擦拭~
槍機等等零件須再進烤箱加熱徹底處理後~趁熱用破布擦拭~
不然一周是如何搞定4000把動員槍??
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sungf29
路人甲乙丙
898 Posts |
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oops
路人甲乙丙
689 Posts |
Posted - 08/28/2009 : 18:37:38
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都忘了柴油是萬能洗潔劑了
先不說把金屬物放進微波爐的恐怖霹靂啪拉聲
家用的的微波爐應該塞不下槍管之類的零件吧?(ak-74u倒可能...)
莫非說....其實有商/廠/軍用微波爐這種好東西? |
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現代步兵班排連編制
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